Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Вредители и болезни (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=81)
-   -   Как спасти деревья (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=3122)

Gala081962 03.12.2012 02:15

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 454053)
Применяйте любые сильнодействующиеинсектициды. Главное, что вам способ их доставки, непосредственно вредителю понятен. Так, что применяйте!

Я не правильно вопрос задала, меня интересует то чем вы вводите эти препараты, похоже на шприц, но не он....

черешенка 03.12.2012 09:16

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Бабникъ (Сообщение 454047)
На персике - последствия клястероспориоза. Обработки помогут.

И это тоже очень возможно. Кроме обработок, поражённые приросты лучше вырезать.

---------- Post added at 08:16 ---------- Previous post was at 08:14 ----------

Павел, давайте калитесь:twisted:, где такой шприц можно купить:wink:.

Creativniy 03.12.2012 10:21

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Gala081962 (Сообщение 454052)
А как называется аппарат в ваших руках?

Аппарат называется иньектор но вы можете воспользоваться и пластиковой бутылкой с насадкой. Главное, что бы под давлением подать препарат по ходам вредителя.
А вообще, главное в лечении это всегда диагноз. Важно, что бы он был правильным. :wink:

---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:17 ----------

Цитата:

Сообщение от черешенка (Сообщение 454070)
Павел, давайте калитесь:twisted:, где такой шприц можно купить:wink:.

черешенка посмотри пожалуйста здесь
и вот здесь arborjet.ru/produkciya/oborudovanie

larissa 03.12.2012 10:32

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Бабникъ (Сообщение 454047)
На персике - последствия клястероспориоза. Обработки помогут.

согласна,:good: надо будет весной хорошо все зачистить, пеньки убрать и обработать фунгицидом и все хjрошо замазать. Потому что, на мой взгляд , именно в таких местах обычно гриб поселяется и сохраняется.

---------- Post added at 09:32 ---------- Previous post was at 09:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 454050)
На груше очень похоже, что работает короед и дятел его уже пытается доставать. .

это не дятел- это слишком давно там живет короед. Потомства много:wink:

черешенка 03.12.2012 11:05

Re: Как спасти деревья
 
Павел, да то-ж RU, а где можно у нас купить?

larissa 03.12.2012 11:24

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от черешенка (Сообщение 454160)
Павел, да то-ж RU, а где можно у нас купить?

Наташа, а зачем тебе такой штуковин? Можно спокойно брать 10 куб шриц и не надевать иглу. Очень нормально работает. Если повреждения маленькие, то можно и с иглой:good:
хотя при таком поражении, как на фото, шриц уже не нужен:pardon: там отвалится все кора в диаметре поражения. Там уже целое кубло и с множественными ходами. Надо просто очистить всю отслаивающуюся кору , ну и дальше по плану-как всегда.
п.с.Ph@ntom, только без обид:wink: причина- за этими деревьями не ухаживают. Чтобы получились такие последствия деревья не обрабатываются и давно. Нет должного ухода. Теперь в такой форме клястероспориоз сложно вывести. Можно- но долго и сложно. Одними обработками вряд ли. Надо будет постоянно зачищать эти раны и замазывать. Слишком толстые ветки Вы обрезали и без учета правил правильной обрезки. Если на семечковых такие варианты еще кое-как проходят, то косточковые реагируют всегда. Даже если необходимо обрезать ветки толще 3мм, то надо оставлять " плечо" в размере 10 диаметров обрезаемой ветки.

черешенка 03.12.2012 11:29

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 454178)
Наташа, а зачем тебе такой штуковин? Можно спокойно брать 10 куб шриц и не надевать иглу. Очень нормально работает. Если повреждения маленькие, то можно и с иглой:good:

Дык, хочется по крутому короедов травить:cool::D.

Ph@ntom 03.12.2012 11:39

Re: Как спасти деревья
 
большое всем спасибо!.

я так понял, что по груше лучче пройтись стаместкой - если такое уж кубло короеда и во избежание распространения ?
и наверное - с наступлением холодов, ибо в такую промогзлую сырость грибы только и ждут, когда дерева расковыряют...

2 larissa

какие могут быть обиды ?
так и есть, за деревами не было должного ухода крайние несколько лет. увы и ах, но так в этой жизни бывает - когда случается "нет возможности". потом, когда возможность появляется - начинаем снова ухаживать и наверстывать. поэтому собственно я здесь и зарегистрировался.

прошу прощения за офф.

про подкормку персиков и купорос понял. а чем именно калийным нужно удобрять,
нитратом, фосфатом ?

larissa 03.12.2012 11:47

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454190)
большое всем спасибо!.

я так понял, что по груше лучче пройтись стаместкой - если такое уж кубло короеда и во избежание распространения ?
и наверное - с наступлением холодов, ибо в такую промогзлую сырость грибы только и ждут, когда дерева расковыряют..

с короедом надо сейчас:pardon: чистите кору, убирайте личинки. Весной поздно будет. Крылатая особь вылетит. Не в таком случае ждать. Потом обработаете Максим и замажете. Если останутся маленькие дырочки- туда БИ-58 .


Цитата:

про подкормку персиков и купорос понял. а чем именно калийным нужно удобрять,
нитратом, фосфатом ?
не спешите удобрять, там может быть вопрос не в отсутсвии минералов, а в их усваиваемости. Почва- ключевое слово. Мех состав и РН. весной достаточно будет минимальную дозу азота. Не сыпьте много, персик вообще любит тощие почвы и в подкормках особо не нуждается, а во вторых, пока не уберете клястероспориоз не злоупотребляйте наращиванием зеленой массы. Гриб сейчас уже есть в тех ранах внутри.

Creativniy 03.12.2012 12:18

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от черешенка (Сообщение 454160)
Павел, да то-ж RU, а где можно у нас купить?


Черешенка - Боюсь вас огорчить. У нас не то, что именно такое оборудование вы не найдёте. Я имею ввиду этой фирмы ( Arborjet ) Но и есть ли вообще служба фитосанитарии с грамотными лесопатологами у нас.
Как видите там вообще не сторонники лечить деревья методом распыления препарата, что бы не дай бог не отравить какую нибудь зверушку или насекомое. Только инъекции непосредственно в дерево и от практически всех недугов. Вирусные , бактериальные, грибные болезни и вредители у них лечатся и уничтожаются преимущественно так.
А у нас эта ниша ещё просто не занята.
Так что нужно прибегать к народным приспособлениям и методам или заказывать это оборудование в RU... а какой другой выход?:wink:

---------- Post added at 12:14 ---------- Previous post was at 11:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454190)
про подкормку персиков и купорос понял. а чем именно калийным нужно удобрять,
нитратом, фосфатом ?

Я покупал Калийную соль она красно бурого цвета.

---------- Post added at 12:18 ---------- Previous post was at 12:14 ----------

Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 454195)
не спешите удобрять, там может быть вопрос не в отсутсвии минералов, а в их усваиваемости.

larissa Извините:roll: При всём уважении к вам :Rose: Я свои персики только таким путём спас. Там на ветках не гриб а закупорка сосудов от нехватки калия от этого и камедетечение обильное. На следующий год будут просто сопли висеть и деревья загнутся.
Я же это не придумал а ездил специально к агроному персикового сада который мне эту ситуацию объяснил и сказал, что делать, что бы спасти деревья. Приствольный круг, обязательно нужно притрусить железным купоросом в тех пропорциях что я написал. А сверху полностью всё дерево обработать Бордоской смесью, что бы аж голубое стояло. А весной уже сделать обрезку и азотную подкормку.

larissa 03.12.2012 12:29

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 454204)
А весной уже сделать обрезку и азотную подкормку.

Павел, так я не отрицала калийную подкормку как вариант.Но, то что касается калия, его нет или его не хватает только на песке. Если грунт не песчаный, то калий в почве есть. Он может быть не доступен по причине дисбаланса. Это часто бывает.:pardon: Особенно на тяжелых грунтах. Теперь, что касается закупорки сосудов:wink: Камедечение - это процесс чего? когда он начинается. Он не начинается по причине нет калия. Он начинается по причине нет калия, и дерево подвержено болячкам, вплоть до трещин коры. И только потом, дерево пускает в ход процесс камедетечения. Это как лимфа у человека. Т.е. закупорка- это как раз хорошо. Дерево не пускает инфекцию дальше в организм. Здесь главное понять, что первично, а что вторично.
В данном случае, совсем не обязательно, чтобы клястероспориоз развивался на почвах без калия. Это такая зараза, что нужна постоянная профилактика. При такой обстановке, уже нельзя пропускать ни одну обработку по схеме. Раньше можно было, сейчас уже не получается.
п.с. недостаток калия- и следсвие трещины- это в местах напряжения. Т.е там где сходятся ветки с большим углом. Там камедь- это калий

Creativniy 03.12.2012 12:35

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 454246)
В данном случае, совсем не обязательно, чтобы клястероспориоз развивался на почвах без калия. Это такая зараза, что нужна постоянная профилактика.

Да вы правы в любом случае:Rose: Я подсказал немного про то с чем сам столкнулся. Общими усилиями, возможно и человек будет с урожаем и нас с вами угостит:D

Ph@ntom 03.12.2012 12:55

Re: Как спасти деревья
 
2 larissa

грунт где персы живут - черноземней небывает. под персами живут цветут и припевают пыжма и сныть пестролистое.
а вот люпин - как и прочие кисло-почво-любивые благополучно загибаются.
почва судя по-всему ближе к щелочной.

не подскажете, где видеть "схему" по который обрабатывать персы и прочие дерева ? не скажу что перечитал весь форум, но читал много и как-то на глаза не попалась :(

про короедов в груне - я химию таки сейчас куплю, но рубать-зачищать дерево буду по-морозу. сейчас очень сыро. кажный день как не дождь, так мряка или туман. опасаюсь занести в рану грибов.

2 Creativniy

Павел большое спасибо за информацию. купим купороса и калийной соли и внесем.
бордосскую можно заменить хлорокисью меди, как вы думаете ?

пс. а что делать с веткой - побитой цикадкой. весной убрать или промазать чем ?
пс2. выяснилось, что камедечение происходит на молодых ветках, там где обрезки не было :(
прошу прощения что не сказал сразу - персы живут в саду у родителей

larissa 03.12.2012 12:57

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 454252)
Общими усилиями, возможно и человек будет с урожаем и нас с вами угостит:D

нууу можееет быыыыт когдаааа нибууудь:D Но это же не важно:pardon: Главное- и именно эта цель стояла, когда создавался форум- чтобы помочь людям научиться " ПРАВИЛЬНО" .:good:

елена.п 03.12.2012 13:12

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454265)
не подскажете, где видеть "схему" по который обрабатывать персы и прочие дерева ? не скажу что перечитал весь форум, но читал много и как-то на глаза не попалась :(

...таких схем много :D

larissa 03.12.2012 13:18

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454265)
2 larissa

грунт где персы живут - черноземней небывает. под персами живут цветут и припевают пыжма и сныть пестролистое.
а вот люпин - как и прочие кисло-почво-любивые благополучно загибаются.
почва судя по-всему ближе к щелочной.

щелочные почвы он как раз и не любит, да и механический состав не лучший. Хотя с механическим составом можно и не заморачиваться. Главное, чтобы на тяжелых грунтах не было заглубления корневой шейки.
п.с. тогда используйте кислые удобрения:wink: т.е калий сернокислый, и т.д. Они слегка подкислять будут почву и будут более доступные


Цитата:

выяснилось, что камедечение происходит на молодых ветках, там где обрезки не было :(
на молодых- это чистый клястероспориоз . Ключевое слово- ветер- гриб- где остановится и сможет зацепиться:wink:

язичник 03.12.2012 13:36

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454265)


бордосскую можно заменить хлорокисью меди?

У товариша брат працював в Інституті гігієни і санітарії, і вони досліджували різні засоби по впливу на навколишнє середовище. Їхній висновок- ХОМ на порядок токсичніший від бордоски

Creativniy 03.12.2012 13:44

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454265)
2 larissa
не подскажете, где видеть "схему" по который обрабатывать персы
бордосскую можно заменить хлорокисью меди, как вы думаете ?

Вам larissa правильно всё рекомендует, постарайтесь все эти процедуры сделать и спасёте деревья.
От себя могу добавить, что хлорокисью меди я бы ничего не заменял во всяком случае в это время года. Уже лучше Железный купорос только возьмите пропорцию 0,5 кг. на 10 литров.
По поводу схемы, мне вот эта статья понравилась и я взял её себе на вооружение:good: Может и вам подойдёт!

Ph@ntom 03.12.2012 14:38

Re: Как спасти деревья
 
всем спасибо.

2 larissa

прошу прощения, не сразу увидел, в #577 вы просили фото покрупнее - вот неужатое:

http://firepic.org/thumbs/2012-12/03/n3xyi5v14q31.jpg

поскольку деревов персов пораженных таки 6ть штук, было принято решение поступить следующим образом

3ри дерева побрызгать 5% ЖК, возможно несколько раз, тк постоянные дожди все постоянно смывают;
другие 3ри дерева побрызгать бордосской с внесением под корень смеси ЖК + калия сернокислого преимущественно, с добавками нитрата и фосфата.

ну и вернуться к вопросу в конце февраля - начале марта.....

есть ли смысл замульчировать почву хвоей ?
сейчас она частично замульчирована соломой, как-то читал, хвоя подкисляет почву.

larissa 03.12.2012 15:04

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454340)

3ри дерева побрызгать 5% ЖК, возможно несколько раз, тк постоянные дожди все постоянно смывают;

нет смысла. Перенесите тогда обработку на весну. Мне нравится 3% мочевина, но можно любым медьсодержащим препаратом. Можно и ЖК-3% только угадать погоду и состояние почек.
Цитата:

другие 3ри дерева побрызгать бордосской с внесением под корень смеси ЖК + калия сернокислого преимущественно, с добавками нитрата и фосфата.
на Вашей почве не может быть недостатка железа априори:pardon: зачем Вам ЖК под корень. Смысл- закислить, если железа предостаточно? Так в состав ЖК входит входит серная кислота:wink:

Цитата:

ну и вернуться к вопросу в конце февраля - начале марта.....
можно не возарщаться, а просто обрезать пеньки и далее по тексту.

Цитата:

есть ли смысл замульчировать почву хвоей ?
сейчас она частично замульчирована соломой, как-то читал, хвоя подкисляет почву.
закисляет , но настолько слабо, что это не заметно на щелочных почвах. Это поддержать кислотность ( как доп. мера) на килых- да, на щелочных надо пол леса уложить, чтобы изменить РН. Да и реакция будет не долгой. Мы же червей в банку не посадим. А они все перекопают :D

Бабникъ 03.12.2012 19:41

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 453961)
.шо же это за напасти, и как их бороть?

Эту ветку надо было давно предать огню. Персик надо резать сильно и ежегодно.

Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454340)
3ри дерева побрызгать 5% ЖК, возможно несколько раз, тк постоянные дожди все постоянно смывают.

Купите Блу Бордо. Это быстрорастворимая бордосска. Ещё не поздно радикально обработать все персики.

artriva 03.12.2012 20:37

Re: Как спасти деревья
 
Вторая яблонька заболела(((.... Посажена весной

http://s16.postimage.org/6fl19jjv5/IMG_1200.jpg

http://s16.postimage.org/gqxe27bkh/IMG_1199.jpg

Кора чернеет.... Что это? Рак? Бактериальный ожог?
Есть надежда что это не болезнь?

Ph@ntom 03.12.2012 21:13

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Бабникъ (Сообщение 454580)
...

Купите Блу Бордо. Это быстрорастворимая бордосска. Ещё не поздно радикально обработать все персики.

я не против, я только за......
вот только когда ?

http://2.firepic.org/2/thumbs/2012-1...b4reuh63js.jpg

Бабникъ 03.12.2012 21:16

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454681)
я не против, я только за......
вот только когда ?

Как только стихнет ветер, так и сразу. Можно в среду днём.

http://www.hmn.ru/cache/pic_cache/34/34601_Ws11day.png

Creativniy 03.12.2012 21:38

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454681)
я не против, я только за......
вот только когда ?

Да судя по прогнозу у вас и правда в Среду с 11.00 до 14.00 будет плюсовая температура. Потом только уже перед Новым Годом будет окошко. Так что поторопитесь!

artriva 04.12.2012 09:51

Re: Как спасти деревья
 
И вот первая яблоня (мой пост #561, на стр.19).
Больные вектки обрезали, но болезнь идет дальше... Что за напасть? Подозреваю, что это все-таки рак..
Плюс, в двух местах на стволе видно маленькие белые грибочки......
http://s12.postimage.org/70frxqzax/IMG_1204.jpg (фото большое, 3,96 мб)
Деревца посажены весной, после очень суровой зимы.. Потом такое жаркое лето без дождей... Не выдержала имунная система..

черешенка 04.12.2012 10:52

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от artriva (Сообщение 455020)
И вот первая яблоня (мой пост #561, на стр.19).
Больные вектки обрезали, но болезнь идет дальше... Что за напасть? Подозреваю, что это все-таки рак..
Плюс, в двух местах на стволе видно маленькие белые грибочки......
(фото большое, 3,96 мб)
Деревца посажены весной, после очень суровой зимы.. Потом такое жаркое лето без дождей... Не выдержала имунная система..

Дереве пораженно трутовиком и раком. Лечение одно, выкопать и сжечь.

artriva 04.12.2012 12:33

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от черешенка (Сообщение 455053)
Дереве пораженно трутовиком и раком. Лечение одно, выкопать и сжечь.

Спасибо за ответ! Но если срезать весной все ветки, ниже развилки, может еще выздоровеет??
А по моему посту выше (#604) , что скажете?

Oza 04.12.2012 12:41

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от artriva (Сообщение 455130)
Но если срезать весной все ветки, ниже развилки, может еще выздоровеет??

Если бы так просто всё решалось...
Корчуйте не жалея, толку с деревца не будет, только проморочитесь, и еще зараза для остальных. Лучше весной посадите хорошее.

садовник 04.12.2012 13:48

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 454705)
Так что поторопитесь!

а у мну вапрос.. а какой смысел ЩАС это уже делать, если на дворе зима.?!:shock:.. придёт весна воооот тогда обработка бу иметь эхвект!:good:

Creativniy 04.12.2012 14:17

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 455183)
а у мну вапрос.. а какой смысел ЩАС это уже делать, если на дворе зима.?!:shock:.. придёт весна воооот тогда обработка бу иметь эхвект!:good:

:D Та у нас ещё осень полным ходом. У меня рожь озимая всходит.

садовник 04.12.2012 14:18

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 455213)
:D Та у нас ещё осень полным ходом. У меня рожь озимая всходит.

а фантом ваш сусед, не?:wink:

Creativniy 04.12.2012 14:22

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 455216)
а фантом ваш сусед, не?:wink:

В Запорожье сейчас ещё даже теплее чем у нас. А говорю обработать только потому, что лучше позже, чем будет уже поздно.:smile:

садовник 04.12.2012 14:23

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 455224)
что лучше позже, чем будет уже поздно.:smile:

типа за зиму хворь древо загрызёть, не?!:shock:

Creativniy 04.12.2012 14:24

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 455225)
типа за зиму хворь древо загрызёть, не?!:shock:

:ROFL: Ну типа того...

садовник 04.12.2012 14:25

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 455227)
:ROFL: Ну типа того...

:%):shock: шо правда?

Creativniy 04.12.2012 14:29

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 455231)
:%):shock: шо правда?

:pardon:Олег ну мороза нет, снега и ветра тоже нет, влажность высокая, гриб притаился:evil: Ну чё бы и не обработать деревья, хуже ж не будет!

Ph@ntom 04.12.2012 14:41

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 455224)
В Запорожье сейчас ещё даже теплее чем у нас. А говорю обработать только потому, что лучше позже, чем будет уже поздно.:smile:

истину глаголете....
посадки стоят не все, но порядочно, с зеленой сочной травой,
айва на участке лист не желтеет, и не сбрасывает.....

в колонновидных разместил фото - трава на участке тоже зеленая....
реально никак не зима на дворе.

купил химию - завтра побрызгаем дерева и сульфата калия сыпанем под персы. с купоросом под корень таки решили повременить

Бабникъ 04.12.2012 20:20

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 455183)
а у мну вапрос.. а какой смысел ЩАС это уже делать, если на дворе зима.?!

На Киевщине зима, а у нас (юг Украины) весна иногда начинается сразу перед новогодними праздниками ("тёплые окна"), а в Молдавии персик обрабатывают ДНОКом уже в середине ноября.
Поэтому мы такие разные.



]
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 455225)
типа за зиму хворь древо загрызёть, не?!:shock:

Я не могу это обьяснить с биологической точки зрения, но от грибных болезней очень помогают осенние ( и раннезимние) обработки.

черешенка 04.12.2012 20:43

Re: Как спасти деревья
 
А что-там объяснять, если уж персик так сильно поражён клястероспориозом, то осенняя обработка нужна, с нашими зимами грибок всю зиму будит мучать деревену, так-как развивается он уже при температуре + 4-5 градусов, поэтому он прекрасно будит разрастаться на ветвях. С другой стороны, избавится от гриба после такого поражения одной только обработкой не получится, кроме обработки нужна кардинальная чистка ран и вырезка больных ветвей. а этим заниматься нужно весной.


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot