Re: Грецкий орех
 

В любом споре должна быть какая-то логическая последовательность. Но я с вами не спорил, а отвечал на ваши вопросы, так как они были заданы на форуме. И отвечал только потому что владею определенной информацией о Л. Шугине и его орехах. Но когда вы стали давать недостоверную информацию, я просто начал ее опровергать конкретными фактами.
Теперь о вашей « логической стороне спора». Вы пишите» Хотелось просто узнать, где в Украине его сорта благодарно произрастают?» Но в начале «нашей полемики» звучало другое.
1-А что сам Шугин предлагает по посадочному материалу?-пост 504
2.Нет информации о происхождении и испытаниях орехов Л.Шугина. И что никто до сих пор не предложил Л.Шугину размножать нормально его сорта?п.508
3.И почему нет привитых сортов Шугина? п.514
Первый вопрос-который у меня возник к вам.-«Кому задается первый вопрос?» По логике- ответы на него и другие вы могли получить у самого автора и прочитав соответствующие публикации. А потом уже высказать свое мнение по ним.
Но в последнем посте вы пишите: «С .Шугиным общался» Тогда как объяснить ваши вопросы и утверждения? Что он отказался вам дать информацию по посадочному материалу и другим вопросам?

---------- Post added at 12:29 ---------- Previous post was at 12:28 ----------

У Л.Шугина.

Re: Грецкий орех
 

Мабуть Л.Шугін таки читав ці матеріали http://fermer.org.ua/stati/sadovodst...ogo-oreha.html

Re: Грецкий орех
 

Читала-читала, и все же задам глупый вопрос - так можно привить черенок на дерево?

Re: Грецкий орех
 

То вже кілька десятиліть успішно щеплять горіх по описаній методі:good:.

Re: Грецкий орех
 

Можно и не только черенками,но самими черенками,на мой взгляд,это более сложная прививка и менее надежная:friends:

Re: Грецкий орех
 

Привожу одно из мнений о привитых и непривитых саженцах грецкого ореха!
-"Естественно, возникает вопрос о посадочном материале. Где его взять и какой именно? В последние годы в Украине нескольким питомникам удалось наладить производство привитых саженцев украинской, молдавской и французской селекции. Это, безусловно, шаг вперед в развитии ореховодства. Тем не менее спрос на посадочный материал остается неудовлетворенным. В частности, потому что предлагаемые питомниками сорта не испытаны на пригодность для выращивания на большей части страны. Следовательно, все риски от возможных убытков вследствие вымерзания деревьев в суровые зимы берет на себя покупатель".
Владимир МЕЖЕНСКИЙ, доктор сельскохозяйственных наук Национальной университета биоресурсов и природопользования Украины.октябрь 2015г

Re: Грецкий орех
 

так это не только к орехам, ко всем интересным новинкам относится.

Re: Грецкий орех
 

Значить вирощуєм з насіння

Re: Грецкий орех
 

Тут интересная ситуация. Я ради интереса обзванивал продавцов саженцев и задавал вопрос,они продают сеянцы или саженцы.? Обычные орехи,например, сортов Приднеснянской станции они говорят привитые,а,например, скороплодный Идеал-сеянцы..почему?.Этот вопрос задавал и тем,кто давно выращивает скороплодный Идеал.Они говорят, что выращенные из орехов мало чем отличаются от материнского ,поэтому нет смысла возиться с прививками.
Отличаются ли скороплодные формы большим унаследованием материнских форм,чем другие?
Например,те.которые оставались у меня по несколько саженцев,давали уже на второй год орешки,Т.е скороплодность сохранялась.Но,они росли рядом с материнским деревом шугинской селекции , и 1-2 остающихся саженцев-это довольно маленький процент,чтобы делать какие-то обобщающие выводы.
В этом году заложил приличную плантацию,буду проверять и анализировать.:friends:

Re: Грецкий орех
 

Так эту информацию хотелось бы не от продавцов, а от покупателей слышать

Re: Грецкий орех
 

Картофаныч! :friends: Ваш саженец, который я посадила осенью 2013 года, в этом году уже дал первый орешек! Щас высота деревца - до метра! :friends:

---------- Post added at 16:20 ---------- Previous post was at 16:15 ----------

Всё будет зависеть от того, какие рядом другие орехи-опылители растут! :pardon:
У меня 3 саженца от моего старого крупного тонкокорого ореха - все разные! И они и наполовину не унаследовали свойств материнского сорта. Потому что вокруг растут орехи - бомжи безродные! :no:

Re: Грецкий орех
 

Да вообще, факторов не счесть. Если это привитой, то тут только сорто-подвойная комбинация и характеристика сорта. А если сеянец- самозапылился исходный орешек или с соседнего дерева пыльца, а с какого из соседних, а насколько устойчивый генотип (не расщепляется), а какие были предки (не с теплых ли краев?) и т.д. и т.п. И этих сеянцев, а также сеянцев от сеянцев в стране сколько? Геометрическая прогрессия по комбинативности

Re: Грецкий орех
 

Теоретически правильно,а на практике тоже не все так просто.Если взять любой сортовой вид,например,тех же плодовых деревьев,то там тоже не полная идентичность. Купленные из одного питомника,одного сорта,а урожай разный.
Тоже мне кажется и с прививками грецкого ореха.Рекомендации такие-нужно взять лучший образец материнского дерева по всем показателям(значит в одной линейке сорта могут вырасти разные по качеству деревья и нужно брать на прививку не просто с сорта , а с лучшего,т.е есть разница и в любой сортовой линейке) и с него брать определенно вызревшие годичные черенки .Если вы прививаете ,скажем до 100 саженцев.эти требования можно соблюсти,а в питомнике .где количество исчисляется тысячами?.
Второй момент.У меня,например, материнское дерево образует кисти по 5 и больше орехов и плодоносит и на боковых веточках.Но первое и второе явление не повсеместное.Вот я беру прививку с черенка на котором нет гроздей или черенка с боковой ветки,где не было плодоношения.
Какие материнские качества унаследует привитый саженец?:friends:

Re: Грецкий орех
 

здесь про наследственность как результат скрещивания двух особей речи особой и нет. Прививка по сути своей есть клонирование (ответ на вопрос). Но конечно имеет место соматическая изменчивость, у каждого сорта есть клоны

Re: Грецкий орех
 

У меня посажены орешки, оставлены саженцы и сеянцы разного возраста скороплодных орехов :однолетки. двух,трех и 4-х летки:буду в следующем году экспериментировать с прививками и сравнивать,с непривитыми.
Сейчас начинаю эксперимент по выращиванию 2-х летнего саженца за один сезон.:friends:

Re: Грецкий орех
 

99% якість гілки з якої було взято живець.

---------- Post added at 14:21 ---------- Previous post was at 14:08 ----------

Про щеплений грецький горіх можна говорити тільки для того регіону де він виріс (сорт). Для інших регіонів вигідніше насінневе розмноження ("свої сорти").Це звичайно моя думка( і мова не йде про "теплі краї").

Re: Грецкий орех
 

А можно перепрививать орех? Дереву лет 15. Сорт плохой, плоды не большие и очень твердые, как в панцире. Внутри очень твёрдые перегородки. Почистить, достать ядро, очень трудно. Но дерево здоровое и посажено в таком месте, где сложно полностью удалить. Нужно перепривить. Опыта нет совсем. Нужна помощь!

Re: Грецкий орех
 

Можно.

Re: Грецкий орех
 

Как лучше? Может методика где-то есть? Или видео в сети?

Re: Грецкий орех
 

Возмоно и такое размножение имеет право на жизнь.Часть ореховодов считает,что скороплодные формы ореха подчиняются закону Менделя(коротко- при скрещивании,опылении двух сортов . в первом поколении сохраняются свойства материнского растения):friends:

---------- Post added at 10:07 ---------- Previous post was at 10:04 ----------

Есть.Набираете "прививка грецкого ореха (видео) и модавский ореховод Н.Киктенко показывает как это делать

Re: Грецкий орех
 

Картофаныч, с законом Менделя неудобно получается, там с одинаковой вероятностью проявятся признаки одного из родителей, у кого доминантней. И первый закон логически перетекает во второй, где неизбежно начинается расщепление.
И честно, как могут сорта, которым несколько лет от образования, сами отобранные из разномастных сеянцев, вдруг обретать устойчивый генотип и волшебным образом переставать расщепляться в поколениях

Re: Грецкий орех
 

Да у меня тоже есть вопросы по таким утверждениям,(Менделя и орехи)
И здесь как бы одно из объяснений то,что у скороплодных два периода цветения .Один как у обычных весной, а второй в начале лета только у скороплодных .И в этот период происходит только самоопыление маточного растения.
Но тогда нужно ленточками отмечать весенние завязи от летних и с летних брать орехи.
У меня была такая мысль-отобрать орехи с гроздьев и высадить отдельно от тех,которые без гроздьев,а также пометить,где весенняя,где летняя завязь.Но на все идеи в засушливом году не хватило ни сил ни времени.
На следующий год попробую.Со скороплодными проще-на третий год от посадки можно уже определить скороплодность, качество орешков и т.д. А вот урожайность требует безусловно больших лет.:

Re: Грецкий орех
 

Инструкция Как абсолютно по-честному обменять 10 грецких орехов на телевизор! :oops:
Надеюсь, что особенно заинтересует нашу форумчанку Нину! :Rose:

Re: Грецкий орех
 

Доброго здоровя!Внесу свою ложку дьогтю в вашу бочку оріхового меду.Ще років 10-15 тому спостерігав придністровських сортів 5 на плодовоягідній сортодільниці.Запамятав тільки Буковинську бомбу, яка вразила мене своїми розмірами.Але жоден сорт не вразив своєю врожайністю, скоріше навпаки. Ще тоді зрозумів, що придністровські сорти для нашої зони потрібно перевіряти, перевіряти і ще раз перевіряти.Зараз у нас масово закладаються горіхові насадження, справжній горіховий бум.Оскільки знаю, що районованих сортів для нашої зони просто намає, маю великі сумніви в успішності даного заходу.Навіть порівнюючи "спартанські" умови в яких росли горіхи на сортодільниці(на белебені, запирієна ділянка) та доволі пристойні умови нових плантацій.Поживем - побачим.
Щодо прогнозу пані Sveta, яку я глибоко шаную та поважаю, в тому, що сіянці горіха на 50 відсотків повторюють батьківські властивості, вважаю даний прогноз занадто оптимістичним.Знаю не одного аматора, які сіяли крупні плоди, а через 6-8 років були неприємно здивовані якістю отриманих горіхів.Тим не менше, позитивом вважаю що десь та колись виросте сіянець з широким діапазоном гарних госпбіологічних ознак та покладе початок вирощуванню нового сорту сприятливого для ДАНОЇ ЗОНИ.

Re: Грецкий орех
 

Я вважаю, що такі дерева волоських горіхів вже існують! Треба лише їх якимсь чином знайти! Тож недарма Інститут садівництва оголошує цей конкурс! І має намір зібрати живці! :wink:
Поживемо - побачимо! :good:

Re: Грецкий орех
 

Доброго здоровя!Цілком згоден!Але селекція не повинна стояти на місці.

Re: Грецкий орех
 

Якщо об"єднати зусилля, то результат буде швидше!
Багато сортiв мають народне походження!
А Інститути, нажаль, зараз не фiнансуються! :pardon:

Re: Грецкий орех
 

Доброго здоровя!Як фінансується наука в нас та "за бугром" я бачив минулого року, коли був у гостях у дочки в Німеччині.Вона працювала у фірмі UFZ, готувалась до захисту дисертації, водила до себе на роботу.Що можна сказати...Немає слів.До речі, зараз вона працює в NASA, в Каліфорнії надіюсь подивитись на стан науки і там коли небудь.
Але я жодним чином не виправдовую наш ІС.Декілька років тому мав контакти з доволі високопоставленими їхніми працівниками - жодних прохань не було ні щодо оріхів, ні щодо інших культур.Як покійна Л.І.Тараненко, свого часу прохала про допомогу - допомагав чим міг. Допомагаю і зараз селекціонерам аматорам, вважаю це святою справою.І не за телевіри та ноутбуки...
До речі, народна селекція вже йде - поцікавтесь горіхом Ковчег, знайденим у нас в області.

Re: Грецкий орех
 

Чем он интересен?.Поделитесь:friends:

Re: Грецкий орех
 

А можно узнать детали данного эксперимента.

Re: Грецкий орех
 

Речь идет об орехе Ковчег-1
Автор пишет, что в селекции часто на бумаге хорошо,а на практике не очень.
Конечно,все,кто что либо выращивает или занимаетсч селекцией.результаты которой собираются продавать, допкускают определенную приукрашенность своих достижений.
Что мне бросилось в глаза. Авторы, только после морозной зимы 2011-2012 и последующей потери купленных привитых сортов ореха, "начали заниматься выведением сортов,. приспособленных к местным условиям. А уже в 2015 говорят Что «после ряда экспериментов такой сорт удалось вывести. Он отличается повышенной стойкостью к морозам (не только к зимним, но и к весенним), обладает устойчивостью к поражению марсонией, а также имеет хорошие продуктивные качества. Плодоносит на 3-4 год Сорт решили назвать в честь фермы — «Ковчег-1».
Если предположить, что первые,эксперименты, прививки и т.д. были сделаны даже в 2012г.то прошло около 3-х лет. Согласитесь,это очень мало, чтобы делать выводы о выведении нового сорте и тем более о его хозяйственных качествах. :oops:.

Re: Грецкий орех
 

Скорее всего, этот Ковчег появился в результате естественного отбора. Посмотрели по результатам зимовки, что уцелело, и выбрали лучшие формы. :pardon:

Re: Грецкий орех
 

Вы правы, Картофаныч , я тоже заметила, что количество экстремальных зим в статье слишком мало для того, что бы писать о морозостойкости сорта. И учитывая, что новый сорт назван «Ковчег-1», значит, вымерзал «Ковчег».
Могу с ответственностью заявить, что мой орех не заметил экстремального 2014 года, на который жалуется автор статьи. А в 2012 году, когда действительно большая часть орехов сильно подмерзла и урожая практически не было в наших садах, мой орех дал урожай. Немного скромнее предыдущих лет, но тоже немалый.

Re: Грецкий орех
 

В статті згадується маточне дерево. Можливо з нього були взяті живці для щеплення ?.

Re: Грецкий орех
 

Скорішеі його не “вивели“, а знайшли

Re: Грецкий орех
 

Даже.если предположить,что делали прививки с маточного дерева,то за 3 года после прививки,получить новые сортовые(а заявлено о выведении нового сорта) данные(морозоустойчивость к зиме и весенним заморозкам,устойчивость к болезням,продуктивность) вряд ли возможно.Возьмем только один пункт-морозоустойчивость.Какие бы эксперименты не проводились,они ведь проводились в Днепропетровской обл.А морозы,например, в Харьковской и Днепропетровской весьма разные.

---------- Post added at 09:02 ---------- Previous post was at 08:52 ----------

Тут тоже есть вопросы,Найти могли маточное растение.Потому что товарную и пищенвую характеристику орешков за 3 года вряд ли можно получить.И характеристика орешков скорее всего с маточного ореха.Но авторы говорят о выведении нового сорта.
Пусть посадили много орешков с маточного дерева.Это не скороплодный орех и за 3 года уже выявить из большогоь количества сеянцев,стойкие сортовые формы саженцы и качество плодов-большой вопрос.
Если сделали прививки,тогда это не новый сорт,а сорт маточного растения.
Т.е. возникло много вопросов,Будет время позвоню авторам,может поделятся опытом выращивания новых сортов с заданными характеристиками за 3 года.:friends:

Re: Грецкий орех
 

генная инженерия, не?:oops:

Re: Грецкий орех
 

Кто нибудь использовал, в качестве подвоя, маньчжурский орех?
Маньчжурский орех растет в тайге и не вымерзает. Но орехи никакие, горькие и твердые.

Re: Грецкий орех
 

У нас маньчжурський горіх дає горіхи з приємним кедровим присмаком і запахом і без жодної гіркоти. У нас буває підмерзання однорічних пагонів маньчжурського горіха від весняних заморозків, особливо у низинах річок. Для підщепи краще брати сіянці з маточного дерева, з якого будуть братися живці. У нас буває підмерзає крона горіха, а коріння вимерзло у окремих дерев лише у 1986 році. Горіхи білоруської селекції чудово будуть почуватися у вашому краї

Re: Грецкий орех
 

У меня семь орехов. И все украинской селекции. Название сортов не знаю. Один орех привезли с Винницкой области.
Плодоносит три дерева. Остальные молодые.
Самому старшему 17 лет. На фото это он, и его урожай.

http://s8.hostingkartinok.com/upload...bcaa79a424.png

http://s8.hostingkartinok.com/upload...bac7a833ae.png

А по поводу маньчжурского ореха.
Я читая эту тему, обратил внимание, что селекционеры "борются" за морозостойкость сортов.
И вспомнил свое детство, когда в лесу приходилось кушать маньчжурские орехи.
Которые росли сами по себе и не вымерзали.
А температура зимой иногда опускалась до -35.