Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Удобрения, стимуляторы (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=82)
-   -   ЭМ-технология (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=2308)

larissa 16.02.2013 22:21

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 494768)
.Это если сильно развести водой. К тому же нестабильность оптимальной влажности и температуры тоже свою роль наверняка сыграет.

:no: если они есть вообще , живые и те которые должны быть, то ничего роль не сыграет. На самом деле они есть всегда или в воздухе, или в почве. Иначе зачем бы нам нужны были холодильники :wink: При излишнем добавлении воды ( уменьшая конценрацию) будет просто скорость меньше, но никак не отсутствие. А вот передоз я вообще не представляю:D по одной причине, вино вечно бродить не может:D этот процесс заканчивается всегда. Т.е. заканчивается пища- все пошли спать:D

агро-ас 14.03.2013 22:53

Re: ЭМ-технология
 
Я так думаю;- ЭМ-технологии эфективны в Иркутске, на вечной мерзлоте. После лютой зимы полил землю раствором и кол-во бактерий увеличилось в разы...

Вера 15.03.2013 23:20

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Гредасов Андрей (Сообщение 494307)
Передозировка ЭМ 1 это вполне встречающаяяся реакция, а эм5 вообще запретили разработчики по причинам догадайтесь сами каким :-)

Андрей, как Вы считаете на протяжении какого времени (имеется ввиду дачные периоды или сезоны) нужно применять ЭМ препараты для того, чтобы восстановить плодородие земли? Земля у меня обыкновенный суглинок. Какие условия способствуют размножению ЭМ в дачный сезон? Как работают ЭМ в грядках?

Ra-svet 25.03.2013 10:00

Re: ЭМ-технология
 
Ух, перечитала всю тему :crazy::crazy::%)

Начала пользоваться Эмбиоником с прошлого сезона. Читала про "бражку ", которую делает Игорь Лядов и его мнение об Эмках. В принципе, согласна!

Больше все же на коммерцию все это уже похоже! Хотя не отрицаю пользу :wink: И все же, моожно обходиться своими доморощенными Эмками, что и хочу испытать в этом сезоне! А пока делаю ургасу из пищевых отходов - вот туда для закваски можно и Эмбионик-компост применить. Ургаса получается за неделю . имеет приятный маринадный запах. Чем заменить в этом случае Эмку промышленную - пока не придумала.

А вот сегодня прочитала статейку http://sadisibiri.ru/raspopov-stimulatopi.html - обалденная информация. Об Эмках - во второй половине статьи начинается. про дрожжи и лактобактерии - круто! Вот почему сывороткой обрызгивают томаты от фитофторы :D
Вопрос к Альбертычу! А как предпосевную обработку семян проводите в соответствии с принципами ОЗ и с применением ЭМок?

Альбертыч 25.03.2013 12:24

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Ra-svet (Сообщение 516383)
Вопрос к Альбертычу! А как предпосевную обработку семян проводите в соответствии с принципами ОЗ и с применением ЭМок?

Честно говоря, вообще никак не произвожу, руки не доходят, да и принципов Органического земледелия не придерживаюсь, у меня несколько другие взгляды, это больше принято называть Природным земледелием...

Если говорить про ЭМ, то перед посадкой я ничем не обрабатываю, но вот после посадки поливаю тем же Эмбиоником... жена начала поливать им свои цветочки, говорит, заметно ожили...
Думаю, что покупной грунт для рассады, всё же желательно обрабатывать ЭМ, так как наверняка он прокаливается, обеззараживается и ещё неизвестно что.

Гредасов Андрей 26.03.2013 13:29

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Вера (Сообщение 510217)
Андрей, как Вы считаете на протяжении какого времени (имеется ввиду дачные периоды или сезоны) нужно применять ЭМ препараты для того, чтобы восстановить плодородие земли? Земля у меня обыкновенный суглинок. Какие условия способствуют размножению ЭМ в дачный сезон? Как работают ЭМ в грядках?

Полный процесс востановления почвы длится 4 года. Наиболее эфективно вносить препарат после дождя. Осенняя обработка всегда эффективней вевенней.
Обработка семян благоприятна даже в случаях, когда семена протравливают химикатами вплоть до того, что им запрещается соприкосаться с кожей рук.

---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 12:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Ra-svet (Сообщение 516383)
Ух, перечитала всю тему :crazy::crazy::%)

А вот сегодня прочитала статейку http://sadisibiri.ru/raspopov-stimulatopi.html - обалденная информация. Об Эмках - во второй половине статьи начинается. про дрожжи и лактобактерии - круто! Вот почему сывороткой обрызгивают томаты от фитофторы :D
Вопрос к Альбертычу! А как предпосевную обработку семян проводите в соответствии с принципами ОЗ и с применением ЭМок?

А это как раз то, о чём я и говорил пару месяцами ранее, что 99% производителей биопрепаратов, аналогов препарата Байкал, используют только дрожжи и йогуртовую закваску, выдавая полученную бражку за ЭМ препарат, которую можно легко самому приготовить, без помощи знаменитого концентрата.

ВАВАН 14.04.2013 14:44

Re: ЭМ-технология
 
Привет форум. подскажите как правильно опрыскивать растения, как кто делает? я на литр воды добовлял 1 кубик припорат и 1кубик питате-среды,шприц детский чтоб лекарство в рот заливать), этим раствором как я понял 1-1000 брызгал ирисы,геацинты,розы,клубнику и кустарники, ирисы и геоцынты покрутило как после раундапа, роза листья края как припалиные, на клубнике тож какието пятна , что не так делаю? и как надо?:sad:

Deva28 14.04.2013 14:57

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от ВАВАН (Сообщение 527577)
этим раствором как я понял 1-1000 брызгал ирисы,геацинты,розы,клубнику и кустарники, ирисы и геоцынты

По листу 1:2000 приготовленным рабочим раствором.

ВАВАН 14.04.2013 15:15

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 527587)
По листу 1:2000 приготовленным рабочим раствором.

спасибо за ответ.

---------- Post added at 14:15 ---------- Previous post was at 14:09 ----------

тогда все советы с 1-1000 лучше делать 1-2000, например замачивание семян рекамендуют 1-1000, не згарят они? буду всё делать 1-2000, а то чёто стрёмно

Гредасов Андрей 19.04.2013 10:19

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от ВАВАН (Сообщение 527592)
спасибо за ответ.

---------- Post added at 14:15 ---------- Previous post was at 14:09 ----------

тогда все советы с 1-1000 лучше делать 1-2000, например замачивание семян рекамендуют 1-1000, не згарят они? буду всё делать 1-2000, а то чёто стрёмно

На самом деле, каждый мочит как хочет, всё зависит от производителя. Самый верный вариант - идём в магазин где купили препарат, просим ТУ и таблицу с применениями. В нашем случае мы рекомендуем дозировку 1х500 для замочки семян, другие производители рекомендуют другую дозировку, нужно смотреть по составу препарата. А ещё, если боитесь навредить, просите у продавцов заключение СЭС или сертификат. Я лично замачиваю семена в чистой водной суспензии 1х1 так сказать, семена беру голландские, всхожесть 99%. Всего одна семечка пока не взошла, из всех, не знаю почему :-(

Саня 20.05.2013 16:28

Re: ЭМ-технология
 
А вот как раз аналог ЭМ-технологий - ЭМ-ВЕДРО!:Yahoo!::ROFL:)))) http://www.exler.ru/blog/item/6370/
и собрат ведра - "БИОРОСТ" - супер препарат имеющий даже фунгицидые свойства :shock:)))
Вот объясните мне, как среда из сывороток, сахара, яиц и всякой мачмалы может иметь фунгицидные свойства? эТО ЖЕ питательная среда Чапека получается)
ЛЮДИ! :Bravo:Откройте глаза! Вас дурят: всякими бактериями, ЭМ-технологиями и разной глупостью! Чудес не бывает, а у растений не бывает эффекта Плацебо!

Deva28 21.05.2013 22:08

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 541417)
Откройте глаза! Вас дурят: всякими бактериями, ЭМ-технологиями и разной глупостью! Чудес не бывает

Может и дурят, но попробуйте пару раз побрызгать по листу кусты чего нибудь или дерева (1:2000) и посмотрите. Что ЭМ-ки малоэфектифные - может быть, что дохнут при жаре- может быть. А кто выдерживает такой солнепек?

Медведь 21.05.2013 22:33

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 541417)
А вот как раз аналог ЭМ-технологий - ЭМ-ВЕДРО!:Yahoo!::ROFL:)))) http://www.exler.ru/blog/item/6370/
и собрат ведра - "БИОРОСТ" - супер препарат имеющий даже фунгицидые свойства :shock:)))
Вот объясните мне, как среда из сывороток, сахара, яиц и всякой мачмалы может иметь фунгицидные свойства? эТО ЖЕ питательная среда Чапека получается)
ЛЮДИ! :Bravo:Откройте глаза! Вас дурят: всякими бактериями, ЭМ-технологиями и разной глупостью! Чудес не бывает, а у растений не бывает эффекта Плацебо!

" И тот дурак, кто слушает людских всех врак..."
И.А. Крылов.
А как среда из запаренного хмеля, обеспечивает развитие в мучной болтушке только хлебных дрожжей? Причём такого качества, какое и не снилось ни одной биофабрике? Да и только нужного штамма?
Глаза всегда нужно держать открытыми. Дурят, только, в основном, благодаря невежеству пользователя.
А вообще то ЭМ технологиями нужно уметь пользоваться, как и всяким инструментом. Стаканом, к примеру, гвозди никто не забивает. Так и здесь.

Саня 22.05.2013 08:38

Re: ЭМ-технология
 
"Стакан" - это тактическое средство для решения стратегической задачи по забиванию гвоздей)) Но я на 100% уверен, что на больших площадях, которые используются под интенсивное выращивание в меркантильных целях, ЭМ-технологиями никто не пользуется и пользоваться не будет! Почитайте за х-во "Вишна Аннанда")))) Написано и изложено красиво - "трактаты об органич.земледелии, сохранение плодор.почв бла-бла-бла". А на самом деле - протравители, фунгициды, инсектициды, нитроаммофоска, аммиачка, некорневые НПК и т.п. Нет в х-вах возможности блюсти севобороты и держать пары!!! Это экономически не выгодно! Любой! Абсолютно любой агроном любого х-ва вам скажет, что ему нужен "моментальный эХВект от препарата" и именно в этом сезоне! А какой эХВект от ЭМ-техн.? Через 5,7,15 лет? Может быть!) А ему надо щаС!

---------- Post added at 08:34 ---------- Previous post was at 08:30 ----------

И еще! Ответьте мне, уважаемые коллеги, на один простой вопрос: "состав ЭМ-препарата"? Только точно: д/в, вес, концентрации, род и вид бактерий, способ, принцип и необходимость применения, регистрационный документ, где зарегистрирован препарат, как и где проведены официальные испытания с документальным подтверждением. Заранее благодарен!)

---------- Post added at 08:38 ---------- Previous post was at 08:34 ----------

Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 542061)
Может и дурят, но попробуйте пару раз побрызгать по листу кусты чего нибудь или дерева (1:2000) и посмотрите. Что ЭМ-ки малоэфектифные - может быть, что дохнут при жаре- может быть. А кто выдерживает такой солнепек?

Чтобы что-то брызгать, нужно знать для чего ты это делаешь: для роста корневой архитектуры, для улучшения фотосинтеза, для повышения массы 1000 зерен, масляничности, цвета бутонов, тургорности плодов, либо для излечения от питиума, септорий, фузариума и т.п. А вы для чего брызгаете? Наверное шоп лучче росло?)) и увидеть ЭхВекТ?)) Не в обиду сказано)

Elly 22.05.2013 08:58

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 542189)
я на 100% уверен, что на больших площадях, которые используются под интенсивное выращивание в меркантильных целях,

Эмм... Кажется, Вы форумом ошиблись))

Deva28 22.05.2013 09:46

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 542189)
Чтобы что-то брызгать, нужно знать для чего ты это делаешь

1)В частности для улучшения полезной миклофлоры.
2)Время от времени возникающие дискуссии на тему ЭМ в действительности делает Рекламу ЭМ, ибо о не стоящем не спорят, оно просто исчечает как утренний туман. Спасибо Вам за внимание к ЭМ.

Саня 27.05.2013 15:49

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 542230)
1)В частности для улучшения полезной миклофлоры.

Микрофлоры? Аэробной или анаэробной? И вообще, как влияют эти "ЭМ-чудо-порошки" на функционирование указанного вида бактерий?

Саня 03.06.2013 19:33

Re: ЭМ-технология
 
Так как насчет состава ЭМ-дивного препарата? Состав ЭМ-ведра я знаю))))))) А из чего состоит этот магический продукт? И еще один вопрос. зарегистрирован сей транснационально-межгалактический-мегауникальный препарат в Украине в Перечне агрохимикатов и пестицидов. А если да, то как "что": удобрение, боевой вирус, регулятор роста......
ЗЫ: Только не надо предлагать гуглить! Нужен четкий состав поэлементно. Узнаем - тогда обсудим каждый компонент и попробуем разобраться в том, насколько это полезно, нужно и выгодно.)
К чему веду? Вот сегодня прочитал на одном удобрении: "является регулятором роста растения, обладая фунгицидными, антибактериальными и противовирусными!!! свойствами)" Фунгицидными - согласен (медь да сера - это да), но остальное поллнейший бред (даже с маркетинговой точки зрения). Кто на двойки закончил аграрный, даже они ржут с этого!

Drulex 26.06.2013 17:39

Re: мульчирование
 
Кто подскажет, куда применить 20 банок старого варенья? Желательно с инструкцией.

Дмитро 30.06.2013 23:06

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Drulex (Сообщение 557759)
Кто подскажет, куда применить 20 банок старого варенья? Желательно с инструкцией.

Можно ну очень много Байкала (Сияния, Востока...) наделать:good:.

Drulex 01.07.2013 17:54

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Дмитро (Сообщение 559193)
Можно ну очень много Байкала (Сияния, Востока...) наделать:good:.

А потскажите как?

Ириша-ИВ 11.07.2013 00:15

Re: ЭМ-технология
 
И я хочу знать, кто и как делает "Байкал"? а то купила КЭМ БИН Байкал- и не знаю, подделка или нет..)

Deva28 11.07.2013 14:36

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Ириша-ИВ (Сообщение 563177)
И я хочу знать, кто и как делает "Байкал"? а то купила КЭМ БИН Байкал- и не знаю, подделка или нет..)

КЭМ БИН Байкал - это что то новое, смотрите выше по теме Гредасов Андрей описывал. А простой Байкал ЭМ1 - беру 100мл раствора на ведро воды и столько же варенья, постоит около суток ( помешивая иногда), ведро закрыть плотной крышкой. А потом брызгаю - по листу: 0,5л на ведро воды(1:2000), под корень: 1л на ведро воды(1:1000), на голую землю - поросто вылить (1:100). Хотя это черный ящик - видно что вливаем, видно что брызгаем, а остальное... Хотя если по листу - то листья увеличиваются в размерах и окраска темнее.

черешенка 18.07.2013 14:05

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 542189)
Но я на 100% уверен, что на больших площадях, которые используются под интенсивное выращивание в меркантильных целях, ЭМ-технологиями никто не пользуется и пользоваться не будет!

Будут, и уже используют, и эффективностью препаратов очень довольны.

Aleska 18.07.2013 14:19

Re: ЭМ-технология
 
А как используете ЭМ- бакаши? Куда их можно сейчас посыпать и сколько?

черешенка 18.07.2013 16:29

Re: ЭМ-технология
 
http://www.youtube.com/watch?v=7G14s...yer_detailpage

Меньше слов больше дела, Павливское очень уважаемое хозяйство. Кроме этого ЭМ-технологию начали применять в таком крупном и уважаемом хозяйстве как Эдельвейс и не только, и поверьте там работают очень уважаемые и умные люди. Пиарится и делать кому-то рекламу таким способом они не будут.

Саня 19.07.2013 18:12

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от черешенка (Сообщение 565823)
Будут, и уже используют, и эффективностью препаратов очень довольны.

Кто использует, для чего использует?) Кто доволен? Про "эффект Плацебо" слышали? Так его у растений нет) Сообщите состав этой "чудо-мачмалы"! Только четко и поэлементно! Приведите конкретные аргументы (примеры). На каких культурах, при каких конкретно условиях, результаты полевого опыта с повторностями) Пусть это даже в дачных условиях. Иначе, сама суть данной дискуссии (либо спора) бессмысленна) без приведения аргументации)

---------- Post added at 18:12 ---------- Previous post was at 18:02 ----------

Цитата:

Сообщение от черешенка (Сообщение 565878)
http://www.youtube.com/watch?v=7G14s...yer_detailpage

Меньше слов больше дела, Павливское очень уважаемое хозяйство. Кроме этого ЭМ-технологию начали применять в таком крупном и уважаемом хозяйстве как Эдельвейс и не только, и поверьте там работают очень уважаемые и умные люди. Пиарится и делать кому-то рекламу таким способом они не будут.

В Донецкой и Луганской области в этом году тоже использовали "супер-пупер чудо препарат" - "БИОРОСТ". Ну очень уважаемое хозяйство с умными людьми его продавало (находится в Свердловском районе) как наз.не скажу (ну оно мне надо ота драка за чьи-то бабки). Ну ОЧЕНЬ уважаемые хозяйства с очень мудрыми и умными - купили. Эта хрень сродни ЭМ-технологиям (при чем нет регистрации ни в Украине, ни в СНГ нигде): бычья кровь, яичные желтки, дрожжи, сыворотка, 100 литров воды и вперед по септориозам, фузариуму, как фунгицид, как ВНЕкорневая подкормка, как препарат меняющий механический состав почвы и т.п., короче - питательная среда для всех грибков и полнейший БРЕД! По результатам исследований лабораторий выяснилось, что урожайность после 5 обработок (500 грн на 1 га) 9-11 ц/га озимая пшеница 3 класса. Контроль (без обработок)- 27 ц/га. Я к тому, что "БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ДОБРО"! Мало быть уважаемым и умным, нужно еще не брать откаты)))

черешенка 19.07.2013 19:00

Re: ЭМ-технология
 
Я в этом году применила по листу Вымпел и Оракул. Препаратами более чем довольна, на мой товар можете посмотреть в теме Черешня. Прирост этого года более чем отличный, очухались даже заморыши. Писать много не буду вам наверное это не понятно.

Deva28 20.07.2013 19:33

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 566297)
Кто использует, для чего использует?)

Лично для меня вопрос не в том применять или нет, а в том как повысить вероятность покупки оригинального препарата. Что там в составе тоже не очень заморачиваюсь - мне достаточно что растениям и деревьям это нравится.

andostapenko 20.07.2013 21:17

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Саня (Сообщение 566297)
Я к тому, что "БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ДОБРО"! Мало быть уважаемым и умным, нужно еще не брать откаты)))

:good: а на те препараты что более-менее работают, так тоже накрутки сумасшедшие. У нас тоже некоторые тепличники побросали "дурное" дело и открыли себе лотки и торгуют химией и другими препаратами и имеют в разы больше нашего. Пока что из всех "био" доверяю только импортным типа валагровских мегафолов, райкатов и аминокатов. Вот они ещё более-менее работают. А все остальное - выкачка денег из доверчивого населения.

Саня 26.07.2013 09:04

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от andostapenko (Сообщение 566667)
.. Пока что из всех "био" доверяю только импортным типа валагровских мегафолов, райкатов и аминокатов. Вот они ещё более-менее работают. А все остальное - выкачка денег из доверчивого населения.

Био?)) А они имеют биологическое происхождение?))
Я согласен с Вами насчет доверия. Это как покупать молоко на рынке у одной и той же бабушки - зачем менять поставщика. Одним - мегафол, другим - плантофол... И не малую роль играет вопрос цены! Но односложно сказать о том, что всё остальное фуфло тоже нельзя. Ведь вот как получается. Купил человек удобрение, применил , помогло (т.е. было угадано время, фаза и лимитирующий рост элемент питания и т.п.). Другой - купил тоже самое и не помогло! (не угадал ни одной буквы:D)))) Поэтому - все относительно...

Deva28 31.07.2013 15:17

Re: ЭМ-технология
 
Возник вопрос.
Если применять биопрепараты, тот же Байкал, Гаупсин, Триходермин... а после них через время бордоской жидкостью - то я так понимаю что хана всем полезным микроорганизмам?

Васька 31.07.2013 15:25

Re: ЭМ-технология
 
Григорий, Вы правы))))Если работать смесью Бордо по листу ещё допустимо, то в почву нежелательно.

Deva28 31.07.2013 18:38

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Васька (Сообщение 570737)
Григорий, Вы правы))))Если работать смесью Бордо по листу ещё допустимо, то в почву нежелательно.

В принципе я этого и придерживался, но ингода хочется услышать мнения других форумчан. А в почву стараюсь подселять квартирантов с Байкала или Зеленого удобрения

Владмир 02.11.2013 22:49

Re: ЭМ-технология
 
У меня вопрос.Растет рожь, как сидерат, когда лучше заделать весной и как применить ЭМ для ускорения процесса переработки органики( и в смысле устранения остаточной алелопатичности)? В КОЗ продают бурду местного разлива, где взять нормальный препарат, хотя бы Байкал?

Deva28 03.11.2013 19:02

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 609981)
где взять нормальный препарат, хотя бы Байкал?

Это прроблема. Заметил, в этом году не было концентрата (сказали не заключили договор с Россией) и сам раствор какой то подозрительный, по сравнению с прошлымии годами.

Chita 03.11.2013 20:13

Re: ЭМ-технология
 
Мы покупали месяц назад концентрат Байкала в КОЗ.

Дмитринат 11.02.2014 22:23

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 609981)
где взять нормальный препарат, хотя бы Байкал?

После 3-4-х лет "неприменения" и памятуя о прежних хороших результатах от "Байкал ЭМ 1 У" в саду вопрос тоже актуальный. Последние пару лет, когда выписывал, что-то Харьков-Липки? :oops:

Deva28 12.02.2014 16:07

Re: ЭМ-технология
 
Цитата:

Сообщение от Дмитринат (Сообщение 645675)
вопрос тоже актуальный.

Покупаю в одном и том же магазине уже 4-й год. Второй год у них нет концентрата. Вот опять купил бутылку "Байкал ЭМ_1": дата 14.01.14, ТД КИССОН. Ну а там кто его знает. В этом магазине утверждают что "Байкал ЭМ1-у" слабее русского.

DENKIEV 24.05.2014 02:03

Re: ЭМ-технология
 
Мне в этом году байкал концентрат не понравился ... - развёл до 5 литров выкормил 6 дней всё как обычно ... а вот мульчу не кушают ... в бак с закисшей травой добавил ( бак 200 литров линул 1 литр не разведенного ) так через 4 дня вода завонялась.. плёнка серебрянного цвета появилась -- даже и не знаю можно её использовать или вылить на дорогу ??
Поеделитесь информацией у кого и от каких эмок хорошие результаты в этом году ?


Текущее время: 20:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot