Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Удобрения, стимуляторы (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Фунгициды (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=2170)

Gusenitsa 03.06.2016 16:33

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от АгроАнализ-Донбасс (Сообщение 910987)
Это не должно интересовать потребителя! Регистрации просто ...нет.

Если Вы специалист по защите растений, то, пожалуйста, расскажите о препарате Фалькон и области его применения!

"АгроАнализ-Донбасс" 03.06.2016 16:39

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 910989)
Если Вы специалист по защите растений, то, пожалуйста, расскажите о препарате Фалькон и области его применения!

Вы можете с этим вопросом обратиться сюда http://www.bayer.ua/

Gusenitsa 03.06.2016 16:41

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от АгроАнализ-Донбасс (Сообщение 910992)
Вы можете с этим вопросом обратиться сюда http://www.bayer.ua/

Спасибо, я уже с ними пообщалась! :D
Меня интересовало Ваше ЛИЧНОЕ мнение! :pardon:

"АгроАнализ-Донбасс" 03.06.2016 16:44

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 910994)
Спасибо, я уже с ними пообщалась! :D
Меня интересовало Ваше ЛИЧНОЕ мнение! :pardon:

Я более чем уверен, что более авторитетного мнения о препарате "Фалькон", нежели от САМОГО производителя, Вам не услышать.

Gusenitsa 03.06.2016 16:46

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от АгроАнализ-Донбасс (Сообщение 910997)
Я более чем уверен, что более авторитетного мнения о препарате "Фалькон", нежели от САМОГО производителя, Вам не услышать.

Согласна!
Но если б Вы всегда были так последовательны в отношении мнений производителей! :wink:

"АгроАнализ-Донбасс" 03.06.2016 16:51

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 910999)
Согласна!
Но если б Вы всегда были так последовательны в отношении мнений производителей! :wink:

Компании "Байер" более 100 лет!))

Gusenitsa 03.06.2016 16:54

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от АгроАнализ-Донбасс (Сообщение 911001)
Компании "Байер" более 100 лет!))

Все когда-то начинали! :pardon:

садовник 03.06.2016 17:55

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 910982)
Вполне возможно, что продление регистрации связано с организационными или финансовыми трудностями. :pardon:

нипанимаю... зачем Вы пытаетесь доказать, шо чёрное есть белое?:shock:
ну развод этот микосан и все байкалы вместе взятые...:pardon:ну шо тут ешо огрод городить....:cool:

Васька 03.06.2016 21:59

Re: Грибные болезни растений
 
И шо теперь? Поверить вашему "авторитетному" мнению.
Я не знаю чем там "дышит" агроанализ, но Вы. Олег, далеки от агрохимии...Выбачте.

Agroprofiler 04.06.2016 17:57

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от "АгроАнализ-Донбасс" (Сообщение 910901)
Судя из вот этого ***sadgorod.com.ua/?view=product&goods_id=23*** в этом дивном препарате действующими веществами выступают "глюканы" и "меланины".
Глюкан представляет собой молекулу полисахарида.
Меланин это цветной пигмент, который определяет цвет кожи и волос.
Каким образом полисахарид + цветной пигмент могут выступать "лекарством" против: "мучнистая роса, корневые гнили, бурая ржавчина, альтернариоз, фомоз, трахеомикозные увядания, пероноспороз, черная бактериальная пятнистость, бактериальный рак, гнили при хранении, фитофтороз, парша, плодовые гнили и др."?)))):D

На первый взгляд, если смотреть только на состав, - не препарат, а анекдот.
Парадокс налицо: в составе полисахариды и меланин, которые, тем не менее, должны подавлять развитие массы опасных грибков и бактерий. Действительно, если рассматривать Микосан как обычный фунгицид - он не должен работать, но если изменить подход и взглянуть более широко, то всё проясняется и туман отступает...
Глюканы и меланин - и другие компоненты Микосана - являются компонентами мицелия гриба-трутовика. Проникая в клетки и ткани растений компоненты препарата "сообщают" растению, что произошло заражение. Глюканы, меланин и прочие составляющие Микосана - специфические маркерные вещества, которые заставляют растение включать защитные реакции до того, как произошло настоящее заражение. Таким образом, когда на растение нападут реальные грибки и бактерии, растение будет готово. По сути дела, Микосан - это вакцина для растений, но нисколько не лечебный препарат. После начала болезни применять его смысла нет, работает в основном на профилактику.
Исходя из этого Микосан применяют не один раз, ради галочки, а минимум 3 раза с интервалом в 5-7 дней. Иммунитет растения надо раскрутить как следует и удерживат на высоком уровне какое-то время, пока не минует угроза настоящей болезни.

---------- Post added at 15:57 ---------- Previous post was at 15:39 ----------

Цитата:

Сообщение от "АгроАнализ-Донбасс" (Сообщение 910987)
Это не должно интересовать потребителя! Регистрации просто ...нет.

Когда это потребитель интересовался ... регистрацией? Всем интересна цена и эффективность. Я сам покупаю массу всякой всячины, но ни разу не смотрел что там и где регистрируют (читай: кому и за что дают откаты, чтобы получить нужные подписи на важных бумажках). Большинство потребителей ориентируется на отзывы знакомых или в интернете.
Отсутствие регистрации не делает препарат по умолчанию бесполезным, и как аргумент не может быть использован. Ну, по крайней мере, в теории:smile:

serjiok 04.06.2016 19:07

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 911037)
нипанимаю... зачем Вы пытаетесь доказать, шо чёрное есть белое?:shock:
ну развод этот микосан и все байкалы вместе взятые...:pardon:ну шо тут ешо огрод городить....:cool:

А давайте подождем середины августа - как раз пойдет "плачь ярославны" по засыхающим баклажанам. Можно будет половину обработать превикуром, а половину микосаном. Это я по поводу фузариозного увядания, когда сначала завяливается половина листа.

садовник 04.06.2016 19:24

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от serjiok (Сообщение 911323)
А давайте подождем середины августа - как раз пойдет "плачь ярославны" по засыхающим баклажанам.

а зачем так долго ждать?!:shock: фузарий у нас уже пашет ....:pardon:
у нас всех этих обработок легко избежать... засунув баклики под лёнку... мухи-опылители им ведь сирамно не нужны...:pardon:

serjiok 04.06.2016 19:37

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 911327)
а зачем так долго ждать?!:shock: фузарий у нас уже пашет ....:pardon:
у нас всех этих обработок легко избежать... засунув баклики под лёнку... мухи-опылители им ведь сирамно не нужны...:pardon:

Низнаю кактам фузарий, а сегодня копал тюльпаны с гиацинтами - фсЁ :evil:. Шикарные луковицы. а внутри молоко и донцев нет. Эх, знал бы - фундазолом их бы покормил.

садовник 04.06.2016 19:40

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от serjiok (Сообщение 911338)
знал бы - фундазолом их бы покормил.

и .... поменяли бы весь посадочный материал!:good:
а на кой у вас!!! выкапывать гиацинты и тулипы?!!:%) я вона в столице этого не делаю, а уж ваша жара вполне обеспечивает прогревание луквицы в земле для последуючего цветения...:pardon:
копам тока в прибалтике, питере и московии....:wink:

serjiok 04.06.2016 19:52

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 911343)
и .... поменяли бы весь посадочный материал!:good:
.:wink:

таки шо, с беномилом всё плохо? А дома в горшках его можно? У меня гардении выеживаются бывает.
А тулипы копал, шоб деток поделить, та и луковицы заглубляются постепенно. Кто-то их прикончил, толи землегрызы какието, толи ежедневные дожди.

садовник 04.06.2016 23:05

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от serjiok (Сообщение 911347)
таки шо, с беномилом всё плохо?

Вы даже не представляете на скока...:%)

"АгроАнализ-Донбасс" 06.06.2016 11:54

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от serjiok (Сообщение 911338)
Низнаю кактам фузарий, а сегодня копал тюльпаны с гиацинтами - фсЁ :evil:. Шикарные луковицы. а внутри молоко и донцев нет. Эх, знал бы - фундазолом их бы покормил.

Обработки препаратами беномильной группы должны быть изначально!, а не по факту обнаружения патогена.

---------- Post added at 10:39 ---------- Previous post was at 10:29 ----------

Как-то пришлось в одном хозяйстве "работать препаратом по фузариуму" на громадной плантации земляники. Ввиду обильного плодоношения, было принято решение испробовать такую штуку как Trichoderma harzianum (препарат https://www.koppert.com/news-biologi...and-trianum-g/. 100% результата не получилось, но фузариума в прикорневой зоне (как показал анализ при определении почвенных патогенов) стало значительно! меньше. (ЭТО Не реклама! Такой препарат в Украине не продают и он вроде бы не имеет даже регистрации на территории нашего государства).

Agroprofiler 06.06.2016 15:34

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от "АгроАнализ-Донбасс" (Сообщение 911845)
Обработки препаратами беномильной группы должны быть изначально!, а не по факту обнаружения патогена.

Обычно по факту обнаружения и применяют препараты. Опрыскивание Топсином или Превикуром на самых ранних стадиях заражения - увядание половины верхнего или нижнего листа, недоразвитость отдельных листьев, межжилковых хлороз мелких листочков - обычно даёт возможность излечить заболевание. Даже если обработка проведена несколько не вовремя, всё равно положительный эффект будет и жизнь больного растения значительно продлится, возможно даже с него удастся получить неплохой урожай.

Цитата:

Сообщение от "АгроАнализ-Донбасс" (Сообщение 911845)
Как-то пришлось в одном хозяйстве "работать препаратом по фузариуму" на громадной плантации земляники. Ввиду обильного плодоношения, было принято решение испробовать такую штуку как Trichoderma harzianum. 100% результата не получилось, но фузариума в прикорневой зоне (как показал анализ при определении почвенных патогенов) стало значительно! меньше. (ЭТО Не реклама! Такой препарат в Украине не продают и он вроде бы не имеет даже регистрации на территории нашего государства).

Зачем такие сложности с американским препаратом? Чем хуже наша Trichoderma lignorum из Трихофита?
Я в прошлом году столкнулся с фузариозом на томатах и огурцах. Лечил так: взял 1 л Трихофита, влил в 50-ти литровую бочку отстоянной воды, на каждые 10 л всыпал 2 столовых ложки сахара и накидал несколько пучков соломы. Дал настояться около недели, пока не пошло брожение и начал ощущаться лёгкий запах браги. Потом брал этот настой, и в не разведённом виде проливал поражённые кусты и землю вокруг них. Итог: состояние растений улучшилось и они не только не погибли, но и дали урожай, а в этом году растения на заражённых фузариозом местах не болеют этой напастью. Правда, есть отдельные случаи фузариоза на других грядках, но Трихофит в этом году ещё не готовил. Пока испытываю кобальтовые подкормки по листу - говорят, кобальт разрушает токсины (фузариевую кислоту, ликомаразмины...), которые вызывают увядание листвы растений, и облегчает протекание фузариоза. Подкармливал сульфатом кобальта по листу, чередуя с витамином В12 (кобальтосодержащий витамин). Под корень давал фосфорно-калийные удобрения, азот почти исключил. Состояние растений стало значительно лучше, почти не увядают, даже когда днём температура до 28 градусов поднимается, а раньше стояли почти полностью увядшие, цветут и завязывают нормально, на уровне здоровых растений.
Ещё один вариант для профилактики фузариоза - мелование почвы. В лунки при посадке вносится 1 столовая ложка молотого мела - грибок Fusarium ненавидит нейтральную кислотность почвы и высокое содержание кальция.

pultik 08.07.2016 16:05

Re: Фунгициды
 
Кто нибудь пробовал вместо 2мл скора увеличить дозу 3-4мл . ? Не уберег многие сорта яблок от парши ,особенно Ренет Симиренко . Затяжные дожди мая и июня дали о себе знать .

садовник 08.07.2016 16:43

Re: Фунгициды
 
а фитотоксичность?:wink:
ренет симиренко всегда болеет.. уж больно болявый гибрид получился у природы....:pardon:

Agroprofiler 08.07.2016 16:53

Re: Фунгициды
 
Цитата:

Сообщение от pultik (Сообщение 923298)
Кто нибудь пробовал вместо 2мл скора увеличить дозу 3-4мл . ? Не уберег многие сорта яблок от парши ,особенно Ренет Симиренко . Затяжные дожди мая и июня дали о себе знать .

Расскажите, почему у Вас не получилось добиться защиты от 2 мл Скора, прежде чем удваивать дозу. Имеется в виду ваша методика обработок: точно ли препарат не поддельный, как готовили раствор, в какой воде, каким опрыскивателем пользуетесь, когда опрыскиваете, что добавляете к раствору, по каких погодных условиях работали и так далее в подробностях. Проблема может быть в каких-то неправильных действиях. Если так, то хоть утраивайте дозу - толку не будет.

pultik 08.07.2016 17:37

Re: Фунгициды
 
Цитата:

Сообщение от Agroprofiler (Сообщение 923317)
Расскажите, почему у Вас не получилось добиться защиты от 2 мл Скора, прежде чем удваивать дозу. Имеется в виду ваша методика обработок: точно ли препарат не поддельный, как готовили раствор, в какой воде, каким опрыскивателем пользуетесь, когда опрыскиваете, что добавляете к раствору, по каких погодных условиях работали и так далее в подробностях. Проблема может быть в каких-то неправильных действиях. Если так, то хоть утраивайте дозу - толку не будет.

Скор московского разлива 1л. Водо колодязная ,не холодная . Мотоопрыскиватель Sadko gmd5714. При опрыскивании прохожу ряд с двух сторон . Доза скапывает с листьев. Опрыскивал ранним утром в безветреннюю погоду. Последний раз 13 полных бачков по 14л с 04:30 до 09:30 . Очень тяжело 25кг на плечах.
Обработки за сезон:
1. 05.04 Актара+Хорус
2. 20.04 Моспилан+ Хорус
3. 12.05 Калипсо+Хорус+Скор
4 24.05 Конфидор макси+Скор
5 07.06 Флинт Стар
6 23.06 Моспилан+Топсин
Наверное упустил момет 2-3 мая- опадание лепестков ,тогда наверное и подцепил хворь.

садовник 08.07.2016 20:43

Re: Фунгициды
 
пардоньте....так Вы ж писали, что болезнь прошла после обработок...что молодой прирост девственно чист!!! для чего тогда этот разговор про удваивание дозы?!!!:shock:

pultik 08.07.2016 22:17

Re: Фунгициды
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 923360)
пардоньте....так Вы ж писали, что болезнь прошла после обработок...что молодой прирост девственно чист!!! для чего тогда этот разговор про удваивание дозы?!!!:shock:

Я хотел узнать поможет ли увеличение дозы при экстримальных погодных условиях.

Agroprofiler 09.07.2016 17:53

Re: Фунгициды
 
Цитата:

Сообщение от pultik (Сообщение 923330)
Скор московского разлива 1л. Вода колодязная ,не холодная. Доза скапывает с листьев.

"Скор" - швейцарский препарат. Если разливает Москва, то скорее всего либо разбодяженный, либо подделка. Скор в оригинальной упаковке или разлитый в Киеве фирмой "АгропакГрупп" (официальные дилеры по Украине Байера и Сингенты) может не вызывать сомнений. Но никак иначе.

Колодязная вода является плохим вариантом для применения пестицидов. Слишком высокое содержание гидрокарбонатов (соли кальция и магния), которые попадают в неё из почвы, осаживает многие средства защиты, снижая их эффективность. К тому же, колодезная вода имеет слабощелочную реакцию, а пестициды хорошо работают при слабокислой реакции среды.
Для нейтрализации карбонатности Вашей воды добавляйте по полной чайной ложке лимонной кислоты на каждые 10 л воды перед тем, как вы будете добавлять туда "химию".
Колодезная вода имеет ещё один существенный недостаток - большое количество загрязнителей в виде песчинок, частичек глины, всевозможных почвенных коллоидов. Все эти минеральные включения способны связывать на своей поверхности средства защиты и "выводить их из игры", особенно если препарат имеет форму масляной эмульсии (МЭ) или смачиваемого порошка (СП), или вододиспергируемых гранул (ВДГ). Устраняется этот недостаток колодезной воды только фильтрованием. Можно использовать фильтр тонкой очистки для капельных систем. Они относительно недорогие (особенно сетчатые).

При опрыскивании растений нельзя допускать скапывания рабочего раствора из листвы, потому что крупные капли, скатываясь, увлекают за собой более мелкие, которые встречаются на их пути, тем самым оставляя за собой почти сухую поверхность. Наносить на лист жидкость нужно до тех пор, пока на ней появятся небольшие, но заметные капли. Началось скапывание - перебор и эффективности снизится. Конечно, это проще сказать, чем сделать. Я сам какое-то время тренировался, пока не научился давать то количество рабочего раствора, чтобы он нигде не скапывал.

Вы не написали, добавляете ли в рабочий раствор пестицидов прилипатели, микроэлементы и так далее. Если нет, то обязательно нужно добавлять мочевину (на 10 л 1-2 столовых ложки). Она усиливает проникновение пестицидов через кутикулу листа и снимает стресс после обработки. Добавляйте также прилипатель - значительно повышается эффективность обработки и уменьшается норма расхода рабочего раствора (меньше придётся тягать на спине тяжестей). Из прилипателей от себя порекомендовал бы "Марс-У" или "Добрых Хозяин" - они не разрушают восковой слой листа и не нарушают кутикулу. Прилипателями типа "Тандем", "Союз" и им подобным (на основе этоксилатов) перестал пользоваться, потому что заметил снижение жаростойкости растений и возрастание со временем заболеваемости растений. Они, как я потом выяснил, разъедают восковой слой и приводят к микроожогам листвы, через которые происходит заражение.
В баковую смесь старайтесь иногда добавлять микроэлементы. Они сами по себе повышают устойчивости растений. Особенно молибден - способствует утолщению и загрубению кутикулы листа.
Цитата:

Сообщение от pultik (Сообщение 923330)
Обработки за сезон:
1. 05.04 Актара+Хорус
2. 20.04 Моспилан+ Хорус
3. 12.05 Калипсо+Хорус+Скор
4 24.05 Конфидор макси+Скор
5 07.06 Флинт Стар
6 23.06 Моспилан+Топсин

В начале вегетации можно применить медьсодержащие препараты (ХОМ, Медян-Экстра, хлорокись меди...), а потом переходите на системники. Зачем тратиться на дорогие системные препараты, если медные контактники дешевле и держат защиту при отсутствии дождей до 20 дней? По крайней мере я первые две обработки провёл бы медьсодержащими фунгицидами.
А так, в целом, довольно хорошая схема обработки.

садовник 09.07.2016 18:19

Re: Фунгициды
 
Цитата:

Сообщение от pultik (Сообщение 923385)
Я хотел узнать поможет ли увеличение дозы при экстримальных погодных условиях.

нет.:no:

Астарта 10.07.2016 12:11

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от Agroprofiler (Сообщение 912004)


Зачем такие сложности с американским препаратом? Чем хуже наша Trichoderma lignorum из Трихофита?
Я в прошлом году столкнулся с фузариозом на томатах и огурцах. Лечил так: взял 1 л Трихофита, влил в 50-ти литровую бочку отстоянной воды, на каждые 10 л всыпал 2 столовых ложки сахара и накидал несколько пучков соломы.

Подскажите, пожалуйста, а сахар зачем? Уж если делать природный раствор, зачем туда добавлять неприродный элемент?

садовник 10.07.2016 12:37

Re: Фунгициды
 
сахар природный..это жеж не ксилит..:pardon:

Agroprofiler 10.07.2016 23:45

Re: Грибные болезни растений
 
Цитата:

Сообщение от Астарта (Сообщение 923708)
Подскажите, пожалуйста, а сахар зачем? Уж если делать природный раствор, зачем туда добавлять неприродный элемент?

:shock: Сахар уже неприродный элемент?
Похоже, я безнадёжно отстал от жизни:D

Сахар, он же сахароза, встречается в большинстве растений в более-менее заметных количествах.
В бочку нужно добавлять для того, что грибку триходерме было чем питаться, ведь углеводы - это самая доступная пища для микроорганизмов. Ещё, правда, неплохо на каждые 10 л добавлять по 1 чайной ложке мочевины - источник азота тоже нужен.
Вообще, тот кто применяет биопрепараты на основе живой культуры микроорганизмов, часто предварительно готовит раствор, чтобы микроорганизмы "пробудились" и начали действовать сразу по нанесению на лист, или в противном случае эффект от биопрепарата начнётся через 24 или более часов после обработки.
Лично я готовлю биопрепараты следующим образом: наливаю трёхлитровый бутыль отстоянной водой, добавляю туда 200 мл Гаупсина или Трихофита, 3 мл глюкозы 40%-ой (в аптеке покупаю) и 0,5 чайной ложки мочевины. Выдерживаю в тени 6 часов перед обработкой. Когда заливаю раствор в опрыскиватель, добавляю в него 1-2 столовых ложки мочевины и 10 мл глюкозы (чтобы микробам было что жрать на листе + подкормка глюкозой и мочевиной получается). Кроме того, использую также специальный прилипатель для биопрепаратов "Добрый хозяин", который сделан на основе полисахаридов и тоже является пищей для полезных микроорганизмов.
P.S.:Уж глюкоза, смею надеяться, "природный" элемент?:smile:

Ocoka 10.07.2016 23:59

Re: Фунгициды
 
Agroprofiler, скажите, раствор фитоспорина тоже стоит готовить по этому методу (глюкоза+мочевина+выдержка 6 часов)?


Текущее время: 06:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot