Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Если, как Вы пишите , то ничего преть не будет при разумном поливе.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Для своих условий холодного лета предгорья Алтая, я нашел способ стабильного плодоношения сортов колонн изменением агротехники от "классической", на мульчирование и залужение почвы под деревьями.
Кстати, так же поступают и во многих европейских питомниках и селекционных центрах. Например?
Иллюстрации к вопросу агротехники сортов колонн. На примере Швейцарской фирмы Lubera, колоновидных сортов серии Malini и компактов серии Maloni ( http://www.lubera.co.uk/plants/fruit...alini-dulcessa http://www.lubera.co.uk/plants/fruit...e-maloni-lilly )
На фото четко видно залужение междурядий, с частым прокашиванием. Скошеная трава укладывается в ряды под растения.
http://i.piccy.info/i9/25dedd882ab90...lonia1_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-20-16...60x240-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/905a406ef2243...lonia2_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-20-16...60x240-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/703e97b8a1059...lonia3_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-20-16...40x180-r/i.gif



Если кому интересно, предлагаю вопросы по селекции сортов колоновидной яблони выделить в отдельную тему? http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=21091 Там же попробую рассказать о своем опыте "народной селекции сортов колоновидной яблони" в условиях Сибири. Может и этот опыт кому-то окажется интересным?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Кстати, колоновидные яблони в Сибири выращивают и профессионалы. Вот яркий пример:
Интересные статьи на тему колоновидной яблони ученого-селекционера из Иркутска, Татьяны Васильевны Еремеевой.

Об агротехнике сортов колонн
http://www.vsp.ru/social/2010/03/27/468193
http://www.vsp.ru/podvorie/2012/07/2..._context=embed

Подготовка колоновидных яблонь к зиме
http://kak-svoimi-rukami.com/2014/11...vka-i-ukrytie/

При том, что климат Прибайкалья ещё суровее, чем климат Алтая. И сорта используются канадские, типа North pole, Golden sentinel, Scarlet sentinel, с морозоустойчивостью до -30 град.

В своих условиях предгорья Алтая, я выращиваю зимостойкие сорта колонн селекции Кичины В.В. (с заявленной морозоустойчивостью до -42 -44 град) безо всякого укрытия. А вот сорта типа Орловские, Латвийские, Английские (с морозоустойчивостью до -35-38 град) выращиваю либо в контейнерах, либо на гибком высоком штамбообразователе (с пригибанием и укрытием на зиму).

Кроме того, все сорта колонны в саду выращиваю на сеянцах от ранеток и полукультурок (гибридов от сортов яблони домашней с я. сибирской). И в Сибири практически не используют клоновые подвои, по причине их низкой зимостойкости, соответственно низкой зимостойкости и сортов колонн на таких клоновых подвоях. При этом, на таких сеянцевых подвоях, при агротехнике с мульчированием (о чем было сказано выше), все сорта колонны плодоносят на второй год после прививки черенком (или окулировкой). Стабильно, и регулярно по годам.
На сеянцах выращивает сорта колонны и ученый селекционер из Иркутска Еремеева Т.В. И другие садоводы- любители.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Цветут колонны антоциановые

http://www.forumdacha.ru/forum/userpix/387_302145_1.png

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

И плодоношение, сезон 2015

26А-2-24
http://s012.radikal.ru/i320/1512/b9/2808699139cat.jpg

30-2-129
http://s017.radikal.ru/i420/1512/fa/5d082573da6et.jpg

сеянец от сорта КВ1
http://s017.radikal.ru/i422/1512/90/47c5967de9cat.jpg

Антоциановая колонна ранетка АК-30-3-18
http://s43.radikal.ru/i101/1512/a3/cdb248168484t.jpg

Медок F1
http://s018.radikal.ru/i501/1512/5f/764ee329f3f5t.jpg

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

26А-3-17
http://i.piccy.info/i9/15ffb1cc725e4...lonia3_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-20-16...80x240-r/i.gif

ДС-8-5
http://i.piccy.info/i9/acca9714dc3fa...lonia2_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-20-16...40x180-r/i.gif

ДС-13-5

http://i.piccy.info/i9/15ffb1cc725e4...lonia3_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-20-16...80x240-r/i.gif
ДС-13-9
http://i.piccy.info/i9/26989ec24935b...lonia4_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-12-20-16...80x240-r/i.gif
ДС-12-15, прививке 3 года
http://i.piccy.info/i9/46caf7d1fad79...lonia5_240.jpg
ДС-12-15, прививке 2 года.
http://i.piccy.info/i9/bbb4417be35f8...lonia6_240.jpg



большая просьба, ставить фото в сжатом виде...

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Ещё фото.
АК-30-2-145

http://s015.radikal.ru/i333/1512/e0/409c92679e72t.jpg

Ранетки колонны серии ДС
http://s020.radikal.ru/i711/1512/85/a46bf177d0ebt.jpg http://s008.radikal.ru/i306/1512/7f/69c47affea91t.jpg

26А-3-17 и 26А-3-16, сеянцы от сортов колонн, цветение в 6-ти летнем возрасте (на собственных корнях).

http://s012.radikal.ru/i319/1512/98/68e277c8ad7at.jpg

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

На фото выше- это плодоношение 2-3-х летних прививок, выполненных в высокий штамб зимостойкого подвоя. И вот как это было.

Сами прививки выполнялись черенком в 2012 году, с 10 по 15 июля, на площади в 15 соток. Всего выполнил более 1000 прививок в высокий штамб и в скелет зимостойких подвоев всех самых интересных своих селекционных форм (зимостойких колонн-полукультурок и колонн-китаек, всего более 80 форм), а также сортов Важек-Макентош, Телеймон, Таскан и др, сортов серии кооп, сортов 4х...(всего более 40 сортов). Прививку выполнил в обрастающие ветки текущего сезона. Прививки попали в жару, но приживаемость оказалась достаточно высокой для таких сроков, примерно около 80%. По некоторым сортам почти 100%. И это результат применения медовой воды при прививке черенком.

А предистория такова, что ранее никогда не проводил так поздно прививки прошлогодними черенками массово. Был такой опыт поздних прививок, но единичный. Привитые черенки давали прекрасный прирост. А следующей весной к моему удивлению цвели почти по всей длине прироста.

И в 2012 году мне этот опыт пригодился. На восстановлении сгоревшего сада. Три года ждал и надеялся что сгоревший сад восстановится. Но, почти все деревья всё-таки погибли. Остались как ни странно несколько деревьев колонн. А возле погибших деревьев наросло много корневой поросли за три года, диаметром от 4-5 см и до 1 см. Зимой все засохшие старые деревья выпилил под корень и убрал с участка. Оставил только молодую поросль, укоротив побеги (стволы поросли). Но, весной решил не прививать в толстые стволы подвоя, зимой их укоротил до 1-1,5 метров. Наиболее тонкие обрезал чуть выше до 2-2,5 метров (с целью использовать потом для пригибания и сохранения на них незимостойких сортов). И решил дождаться весенне-летнего обрастания. И вот в июле привил в эти обрастающие веточки (прирост текущего сезона) черенки сортов и ГФ яблони. Погода стояла жаркая. Но днями раньше прошли ливневые дожди. Участок не поливной, под залужением. Рискнул прививать в жару, температура держалась до +35*С. Прививал целыми днями, по 8 часов кряду. Пять дней подряд. Удлиненными черенками до 20 см длиной. Прививки ничем не укрывал. Но, перед прививкой выдержал их в растворе цветочного меда с добавлением циркона. И результат превзошел все мои ожидания. Через месяц после выполнения прививок, привитые черенки имели уже до 20 см прироста, и продолжали активный рост до самой осени (до понижения ночных температур ниже порога активности). К осени успели вызреть, и прекрасно зимовали. О чем ниже, фото этих моментов.

Прошел ровно месяц с момента прививки. Прививки в скелет выполнены 15.07.2012, а так выглядят на 16.08.2012

http://i056.radikal.ru/1512/16/9dce7acd87d3t.jpg http://s011.radikal.ru/i317/1512/5c/c5d7823752ebt.jpg http://s017.radikal.ru/i408/1512/d6/4ada6f9b26d0t.jpg

А это уже весна 2013. Прививки прекрасно зимовали, и пошли в рост с приходом тепла.

http://i017.radikal.ru/1512/55/92f54ee69673t.jpg http://s019.radikal.ru/i619/1512/38/0075284259e4t.jpg http://s018.radikal.ru/i502/1512/e1/78eee98ca50ft.jpg

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

А в сезон 2015 эти же прививки дали уже полноценный урожай (для своего прироста).

Так цвели.

http://s017.radikal.ru/i403/1512/46/bc4ef3b8daa9t.jpg http://s019.radikal.ru/i607/1512/d5/d6d8aed52564t.jpg http://s019.radikal.ru/i602/1512/52/5b45d8f4fba4t.jpg

А так плодоносили в сезон 2015

http://s020.radikal.ru/i719/1512/0e/0cf4d7d18d6ft.jpg http://s018.radikal.ru/i512/1512/b1/f4b0e7125b39t.jpg http://s019.radikal.ru/i633/1512/69/60d8416b9bf5t.jpg

http://s018.radikal.ru/i502/1512/48/b7185c217336t.jpg http://s019.radikal.ru/i611/1512/08/3ce51d25a570t.jpg http://s018.radikal.ru/i523/1512/4f/afcfec068439t.jpg

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Alex56! Вам потрібно їх розповсюджувати...

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Вот здесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=400

А ниже, просто, как пример плодоношения 2-3 летних прививок. И как они выглядят?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Сорта колонны в моем саду.

Медок.
http://s019.radikal.ru/i628/1512/5c/45a1917a024dt.jpg

Малюха.
http://s018.radikal.ru/i521/1512/6e/e620f5704113t.jpg

376-113
http://s49.radikal.ru/i125/1512/19/14c11a4c725ct.jpg

Джин
http://s017.radikal.ru/i434/1512/2a/73c64af4a5aet.jpg

Эти сорта (и еще около 20 номерных форм, селекции Кичины В.В., ВСТИСП) исправно растут и плодоносят у меня на участках уже более 15 лет. Вот в таком климате: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...05&postcount=1

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Т.е. они прошли комиссию по сортоутверждению, не?:oops:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Якщо довіритись "комиссии по сортоутверждению" то ми будем сидіти в :oops: і споживати:razz: , поки ми самі не випробуємо певний сорт в своєму регіоні.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Не...у ніх это делается очень быстро..под комиссией я имел ввиду регистрацию сортов...:oops:
У них такая комисмия может приехать прам на место и зарегистрировать сорт, если полученный гибрид сильно отличается от родительских форм...
А вот у нас имеет место всё описанное Вами выше...:cry:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Александр! А Вы для себя не рассматривали возможность испытания технологии выращивания английских луговых садов, предложенную Лонг-Эштонской станцией? Возможно, тогда б отпала необходимость в пригибании на зиму? Кстати, у Вас снежный покров зимой устойчивый? без оттепелей? Какой высоты?
Может, имеет смысл заняться поиском слаборослых подвоев с высокой зимостойкостью в Ваших условиях? Тогда у Вас был бы шире выбор десертных сортов яблони...

И ещё! Пробовали ли Вы установить контакт и обмениваться опытом с селекционерами Казахстана?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

А как могут английские сорта быть такими морозоустойчивыми, если в Великобритании отродясь не было таких морозов ?!!!:shock: или селекционные поля находятся в северных странах, а сорт регистрируется в Великобритании?:oops:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Я спрашиваю о применении ТЕХНОЛОГИИ! А не сортов! :wink:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

А зачем мне эта технология? У меня не товарный сад, а селекционный. Мне для получения пыльцы и горсти семян, хватает и пригибания.
Прошлые зимы снежный покров был стабильно по годам 50-60 см (снег не сдувает ветром, горы загораживают).
А в эту зиму уже было несколько оттепелей. Сегодня дождь идет, на дорогах лужи. Снег садится сразу, и его совсем мало осталось. Под деревтями проталины до земли.
А кто же их потерял такие зимостойкие подвои? Чтобы их искать? (шутка) :ROFL: Нет таких подвоев, и никогда не было. Чтобы сравнились с местными зимостойкими формами, называемыми "ранетками" (гибриды Я.Сибирской х Я.Низкой). Особо хороши ГФ от Я.Низкой в варианте Я.Недзвецкого. Такие подвои пытался выводить Будаговский, когда проживал в Г-Алтайске во время эвакуации института садоводства из Мичуринска в Горно-Алтайск. Вот его наследие теперь находим не только в садах (по старым вырубкам), но и по опушкам леса. http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...6&postcount=30 А про Я.Недзвецкого здесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...4&postcount=19 Почему это лучшие подвои для наших условий? Потому как устойчивы к СО (солнечным ожогам) и зимнему иссушению. Это основные причины гибели садов в Сибири, и только потом- морозы. Зимой яркое солнце и очень сухой морозный воздух. Днем оттаивает на солнце, а ночью морозы за -20 град и ниже. Поэтому, всё что выведено ни в таких условиях, страдает именно по этим причинам.

А технология, при которой ВСЕ сорта прекрасно плодоносят хоть на каких сеянцевых подвоях, это по типу яблоневых лесов Казахстана. Где основные обитатели почвы под опадом- это шляпочные грибы. Вот они и обеспечивают растения яблони "фитогормонами экзогенного происхождения" (по мнению ученых, например специалиста по колоннам- Качалкина М.В.). Получается что-то типа "лесосада". Так что нет нужды выращивать хилые растения на карликах клоновых. Колонны сорта прекрасно растут и очень быстро развиваются в мощные продуктивные растения, благодаря мощному семенному подвою, и такой же мощной агротехнике по питанию их. Можете посмотреть какие грибы растут на моих садовых участках. И это моя реальность. https://fotki.yandex.ru/users/mikobi...k/album/55540/
https://fotki.yandex.ru/users/mikobi.../album/107323/

А выбор сортов у меня и так огромен (для малых участков) http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...26&postcount=5
Из Казахстана у меня Кульджинки (крупноплодные формы Я.Недзвецкого): Кульджинка крупная и Кульджинка 28 http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...4&postcount=16
Есть и сорта, полученные на их основе в Талгарском опорном пункте (среднегорье). Но их зимостойкость всё же слабовата (сортов).

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

И опята есть? :good:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Нет, опята и трутовики- это враги сада. Они могут добить частично поврежденные деревья (морозобоины, подмерзания и т.д.). Такие в сад не пускаем. В саду оставляем только сапротрофы и симбионты.

Грибы используем для выращивания растений, то есть для создания микоценоза сада, по типу лесного. Подстилочные сапротрофы поедают органику опада, пополняя запасы почвы. Симбионты помогают растениям в питании. Кроме того, защищают сад от патогенов, как грибкового, так и бактериального происхождения. Сад ничем и никак не обрабатываем. Всё как в яблоневых лесах. Вот, типа того:

Лес диких яблонь (Wild Apple Forest), Казахстан.
"До того как Карл Христиан Фридрих фон Ледебур (Carl Frederich von Ledebour), немецко-эстонский ботаник, нашёл этот невероятный яблоневый лес в начале 1830-х годов, западный мир не имел об этом лесе ни малейшего представления". (цитата)
"Генетическое разнообразие яблок в этом лесу просто поражает. Здесь можно найти яблоки всех цветов и размеров. Их размер варьирует от размеров стеклянных шариков до больших десертных яблок. Тут есть твердые красные яблоки, желтые, пёстрые красновато-коричневые, двуцветные, и твёрдые зелёные яблоки. У некоторых кожица блестящая и тонкая, у других тусклая и шершавая. Поразительно то, что ни один из сортов этих яблок не подвержен болезням, или вреда от насекомых. Многие яблоки выглядят так, как будто их только что купили с прилавка в магазине. Общая площадь этого леса составляет 560 гектаров". (цитата)

Яблоня Недзвецкого

http://s020.radikal.ru/i707/1512/b4/c0b6b4a501aet.jpg

Разнообразие плодов Яблони Сиверса в горах Казахстана

http://s52.radikal.ru/i138/1512/a2/3c3314fb1d26t.jpg

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

А какие агроприёмы Вы используете для защиты деревьев от солнечных ожогов и иссушения?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Селекцию по этим признакам зимостойкости.. :good: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...41&postcount=2

Дело в том, что многие ГФ от Я.Недзвецкого (в т.ч. и колоновидные ГФ) "на все 100" устойчивы к СО и зимнему иссушению. Как и исходный сорт опылитель- Я.Недзвецкого.

Поэтому, неустойчивые сорта выращиваем на зимостойких скелетообразователях, типа антоциановых ГФ от Я.Недзвецкого..
Об этом же, о скелетобразователях для сортов колонн, рассказывают ученые селекционеры. Например, http://www.youtube.com/watch?v=5Jy3xdUazu4

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=396

Вот несколько картинок сада под естественным залужением. То есть, естественный травостой прокашивается несколько раз за сезон. Плюс листья и ветки от обрезки, всё идет на мульчу в виде "опада" (как в лесу яблоневом).

Вид сада под залужением
http://s55.radikal.ru/i150/1205/8e/08dfa270646dt.jpg http://s017.radikal.ru/i427/1207/7a/c8c74d4e451dt.jpg http://i015.radikal.ru/1209/e6/9512b59a119at.jpg http://s018.radikal.ru/i500/1209/6a/e587cb3c40b2t.jpg

Листовой опад
http://i070.radikal.ru/1209/79/92e25c451d10t.jpg http://i037.radikal.ru/1209/e3/7f1d84fcdc2at.jpg

Травяной опад
http://s019.radikal.ru/i642/1209/c2/5d629e28c3ddt.jpg http://s56.radikal.ru/i154/1209/e3/9044c1bc8339t.jpg

Грибы в саду
http://s019.radikal.ru/i629/1206/7c/1e843a8003e4t.jpg http://s019.radikal.ru/i629/1205/82/9a72e3645bedt.jpg

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

А сколько гектаров у Вас сад?:oops:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Вот ещё фото.

http://s017.radikal.ru/i439/1201/0c/223bb5d13d5bt.jpg http://s015.radikal.ru/i332/1201/59/6bbef1867f4ct.jpg http://s019.radikal.ru/i633/1205/1e/19e5fd3d2d6ft.jpg http://s019.radikal.ru/i613/1205/2f/5369fd6d5aeft.jpg

И это фото не из леса. А из сада, где у меня растут абрикосы, сливо-алыча, лещина, груша, яблоня, крупноплодный шиповник, жимолость, калина, рябина и т.д. А в нижней части сада теперь колоновидные яблони, привитые в высокий штамб зимостойкого подвоя.

---------- Post added at 17:13 ---------- Previous post was at 17:05 ----------

Нет, на фото это не гектары. У меня всего три участка. Тот что под залужением (на фото выше) самый большой из них- 29 соток. И два участка по 10 соток. Но, малые участки часть под залужением, а часть их под опилочной мульчей (взамен травы, и дополнительно к листьям и веткам от опада). Там тоже грибы растут, и даже лучше. Потому как малые участки поливные, а большой не поливной (только осадки, дополнительного полива нет).

И грибам нравятся опилки, как и ветки опада (после обрезки). Вот, на фото видно грибницу, которая пронизала мицелием опилки. А от разложения опилок образуется черная земля, типа биогумуса.

http://s014.radikal.ru/i327/1107/0f/60412fceacb6t.jpg

Грибница вот этих грибов.

http://s54.radikal.ru/i143/1009/4c/974924e3f568t.jpg

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

пыщ!

нужбо тойбо граджане колоноводы докладаю знач обстановку, особливо это касается тех, с кем делился черенками с колонок алычи, и прочих владельцев колонок мелитопольского происхожения.

на колонке, с которой резаны черенки обнаружилась особенность. я думал плодов не бывает на одном дереве ибо оно не самоплодное. оказалось, что стоит только осенью и весной пару раз обработать его по схеме от грибов - опачки, и дерево уже самоплодное, радовает безмерно растущими плодами с несамовитым вкусом и эстетическим видом.

а без обработки - несамоплодное.
в тоже время, купленные у Светы и Саши колонки слив и алычи надают урожая немеряно и без обработок, но процэнтов 70 сьедят червяки и плоды опадут, а на грибы они плевать хотели.

с мелитопольской колонкой всё не так - нет обработок - нет урожая наглухо.
такая вот армейская драма.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

А сколько в среднем живут коллоновидки и нормально плодоносят?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

где-то читал что до 15ти лет живут колонки.

пс. а вот и плоды отой самой мелитопольской алычи, которая в Мельсансаде указана как алыча оранжевая. размер с уверенные 5 копеек.
http://picua.org/thumbs/2016-05/30/l...6itmys1gru.jpg http://picua.org/thumbs/2016-05/30/4...em42tuw2e0.jpg

и если в других колонках алычей и слив на седняшний день враг номер один это плодожерка, из-за которой может сгинуть до 50-70% урожая без обработок инсектицидаме, то у этой модели алычи - главный враг - грибы. обработки от грибов обязательны.

пс2. по весне стоит вся в белом что та невеста, а плодов более чем умеренно, что возможно вызвано отсутствием подходящего опылителя и второго такого же дерева напару.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

колонновидные сливы в этом годе облепились плодами, чуть более, чем полностью.
http://picua.org/thumbs/2016-06/06/g...mia170nxud.jpg http://picua.org/thumbs/2016-06/06/s...otiv6qvnu0.jpg

правда, 10% ушло в осыпь, похоже что подонки напарили паленую актару.
пришлось переобработать.

скажу так, колонновидные алычи и сливы - реально радуют плодами кажный год, и по честняку отбивают тот квадратный метр, но котором они растут. вот с яблонями так не получается. эффективность полукарликов на порядок выше, чем колонок.

а что касается алычей-слив, по совокупному удобству обработок и сбора урожая - можно еше поспорить, что эффективнее.

в этом годе закладываю еще 10 колонок алычей - растыкиваю группами по углам, где окромя кустов ничо и не посадиш.