Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16215)

садовник 17.10.2011 20:57

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 277960)
В этих компонентах, элемента случайности минимум, типа заражённости мицелием или пестицидами... зато полезности целый вагон.

особенно в городских листиках... свинец, фенолы и т.д.......:good:

Альбертыч 17.10.2011 21:04

Re: мульчирование
 
[QUOTE=Мелисса;277590]
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 278023)
особенно в городских листиках... свинец, фенолы и т.д.......:good:

Ну я-то для своих мест пишу : ))), а у нас с экологией нормально, Керчь, знаете ли совсем не мегаполис : ))), не поверите, мы до сих пор не знакомы с понятием автомобильной пробки...

Тем не менее, у многих есть доступ к листве за городом, в лесополосах и пр. насаждениях. Тот же Дьяков немало про это пишет.

Каждый выбирает, что ему удобно, у некоторых, к примеру, с лесопилками под боком напряжёнка...

садовник 17.10.2011 21:06

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 278027)
а у нас с экологией нормально,не поверите, мы до сих пор не знакомы с понятием автомобильной пробки...
..

а ну да... ездите тока на лисапедах и лошадях....:crazy::crazy::razz:

Альбертыч 17.10.2011 21:12

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 278015)
Уважаемый Альбертыч, если возможно, опишите подробно как росла морковка под опилками, наверняка есть что то оставшееся не замеченным. Может и определим где нерешённая задача?

Постараюсь в ближайшее время сформулировать, тем более, что у меня сохранились фотоматериалы с той посадки, сама по себе посадка была экспериментальная, причём у других, воспользовашихся идеей посадки (в своей интерпритации), морковь получилась удачной.

---------- Post added at 20:12 ---------- Previous post was at 20:08 ----------

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 278029)
а ну да... ездите тока на лисапедах и лошадях....:crazy::crazy::razz:

Как грицца.. Был в Керчи, не был в Керчи, так молчи (с) : )))

Машин в самом деле мало, особенно на окраинах, а у нас весь город окраина, кроме центра и тот на окраине берега...

садовник 17.10.2011 21:23

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 278030)

Машин в самом деле мало, особенно на окраинах, а у нас весь город окраина, кроме центра и тот на окраине берега...

а заводы? :twisted:

Альбертыч 17.10.2011 21:27

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 278037)
а заводы? :twisted:

Какие?
На которых Бондарчук фантастику снимает?

Впрочем, даже в городских листьях, всё равно гадости меньше, чем кооператоры от с/х в продукцию пихают, на уровне фона так сказать.

Мелисса 17.10.2011 21:39

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 278015)
В этом случае не всё объясняется кислотностью от опилок, уж чего проще сыпнул серы и подкислил почву, однако ж хвоя или опилки хвойных пород. Вероятнее всего для того, чтобы в месте посадки рододендрона сформировался необходимый ему почвенный биоценоз.

Да нет же... хвойные опилки сыплю именно для кислоты. Потому что они у меня бесплатно, а кислый грунт для азалий (в котором от биоценоза остались только чудом выжившие земляные блохи:twisted:) надо покупать.

Альбертыч 19.10.2011 18:37

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 278015)
Уважаемый Альбертыч, если возможно, опишите подробно как росла морковка под опилками, наверняка есть что то оставшееся не замеченным. Может и определим где нерешённая задача?

Опилки были хвойных пород, вылежавшие в мешке всю зиму.

Процесс посадки выглядел примерно так
Подготовил грядки, пол-грядки обработал вилами на штык, с разбиванием комков, пол-грядки просто проплоскорезил, всё програблил. В длину уложил бруски по будущим рядкам.
http://i021.radikal.ru/1104/62/a5c0eac70309t.jpg
Между брусками, посыпал золой, проложил капельную ленту и сверху засыпал опилками, снял бруски
http://s60.radikal.ru/i167/1104/d4/da6fff732900t.jpg
Заранее заварил мучной клейстер густоты сметаны (можно было и погуще) равномерно разболтал заранее подготовленные семена, залил в кондитерский шприц и попытался равномерно выдавить в рядки.
http://s010.radikal.ru/i312/1104/dd/a289b18c5dd7t.jpg
Сверху засыпал влажным кокосовым субстратом оставшимся после проращивания картошки, накрыл плёнкой до появления всходов
http://i055.radikal.ru/1104/60/693d80efd7b9t.jpg

Дальше выглядело примерно так, через недельку-полторы, появились всходы, в принципе, взошло нормально, хоть и не очень дружно, плёнку разумеется сразу же убрали, но погоды установились тёплые... и тут всходы начали пропадать, я сначала грешил на улиток, хотя думаю, что их вклад, всё же есть, но провели комплекс антиулиточных мероприятий, а ситуация не улучшилась, всходы появлялись и исчезали...
В конце концов, я просто пересадил заново, ситуация повторилась, всходов осталось небольшое количество %%30, от желаемого количества и росли они бедные, словно мучились.

По ходу роста, опилки немного распределялись в рядки, не исключаю подсушивания опилками, нежных всходов... результат был печальный отдельные хвостики с мелкой морковкой на конце...

Грешу чисто на опилки, на одном форуме, по высадке, я опубликовал эту идею и её сразу же повторили, но не с опилками, а с соломой, причём остались очень довольны, писали, что результат вышел гораздо лучше, чем традиционным методом.

В принципе, доступ к этим опилкам есть, хоть и немного неудобно, но при желании, некоторое количество, я привозить могу.

Медведь 19.10.2011 22:02

Re: мульчирование
 
Альбертыч, то что связали такой результат с опилками, правильно. Дело в том, что разлагающиеся опилки для растений харч великолепный, но кто их в мешке разлагал? Для разложения опилок нужны микробы или грибы, но в мешке их наверное было не густо. К этому нужно добавить ещё вот что: после укрытия почвы опилками, которые не находятся в стадии активного разложения, все микроскопические канальчики обеспечивающие дыхание почвы и её обитателей оказались перекрытыми. Т.е. получили многократное снижение почвенной активности в корневой зоне всходов, при голой земле такого не было бы . У меня морковка почти не взошла не взошла и слава богу, потому,что результат был бы такой же. В этом сезоне впервые применил разлагающуюся опилочную мульчу по многим культурам и с различными результатами. Но самое главное увидел что может быть там где работа этой мульчи будет организованна своевременно. У меня после засыпки уже разлагающимися опилками все растения как бы тормознули в росте, был момент даже когда хотелось мульчу сгрести. Но когда почвенные процессы, буквально самую малость, нормализовались, а корневая система растений добралась всё же до харча, то тут попёрло. Правда ждать пришлось почти месяц. Морковка точно не дожила бы. Второй проблемой опилочной мульчи есть вопрос её влажности. Она должна быть очень влажной, такой чтоб с неё чуть не капало. Т.е. если применять опилочную мульчу, то нужно сажать в уже работающую биосистему.Т.е. разгрести мульчу и сажать, но в грунт насыщенный органикой. В этом сезоне особенно удалась капуста, картошка, неплохо свекла, помидоры не супер, но выше среднего, при том, что последние оборвал 14 октября и в последних кистях мелких помидор было очень мало.

Альбертыч 19.10.2011 23:28

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 279014)
.

Да, любой вид мульчи, требует, умения работать, самое простое, это солома, сено уже сложнее, листья ещё сложнее и имеют свою область применения, то же самое касается опилок... так что осваивать нужно то, к чему есть свободный доступ или дёшево стоит, у меня опилки из этих условий немного выпадают, так что использовать их пока буду для кустарников...

Медведь 21.10.2011 20:50

Re: мульчирование
 
Под кустарники и плодовые деревья опилки очень хороши, нужно только организовать и поддерживать процесс разложения. Смородина с такого харча дала невероятный годовой прирост, никогда такого не видел. Персик, киевский ранний, очень ощутимо увеличил размер плодов, мякоть стала отделяться от косточки, а вкус был такой, какого тоже никогда не было. И впервые за 12 лет не было курчавости листьев. Мульча это инструмент которым нужно уметь пользоваться и как мне думается мульчу можно и нужно конструировать сообразно реакции растений используя знание свойств применяемых материалов.

Мелисса 24.10.2011 14:11

Re: мульчирование
 
Уже не однократно говорилось о мульче из листвы грецкого ореха. но все же спрошу еще раз. Укрываю цветники и рассадник с молодыми недавно полученными многолетниками. Нужно ли весной удалить эту мульчу? Хотелось бы оставить без заморочек, но очень уж крепко оно пахнет йодом

Медведь 24.10.2011 21:16

Re: мульчирование
 
Вообще то что вы хотите сделать укрыть на зиму или замульчировать?

садовник 24.10.2011 21:23

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Мелисса (Сообщение 280439)
Хотелось бы оставить без заморочек, но очень уж крепко оно пахнет йодом

вот уже как надцать лет я не убираю опавшие ореховые листья с растюх(в обох садах)...результатом доволен! :D

Мелисса 24.10.2011 21:49

Re: мульчирование
 
А что, если не секрет, у Вас растет под орехами:oops:
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 280639)
(в обох садах)

Какой такой второй?
:shock:

Медведь 24.10.2011 21:56

Re: мульчирование
 
Если у растений под ореховым листом нет дырокола, как у пролеска или леверды, то вовремя вылезти из под прилёгших листьев может и не получиться и это не из-за запаха йода.

садовник 24.10.2011 21:58

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Мелисса (Сообщение 280663)
А что, если не секрет, у Вас растет под орехами:oops:

Какой такой второй?
:shock:

да всё.. начиная от дерев и кустарников , заканчивая хостами и лилиями...
фторой это дача...:sad:

Мелисса 24.10.2011 22:00

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 280672)
да всё.. начиная от дерев и кустарников

А простите еще, как высоко поднята крона ореха?
Вы ж говорили, что избавились за ненадобностью:smile:

садовник 24.10.2011 22:28

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Мелисса (Сообщение 280675)
А простите еще, как высоко поднята крона ореха?

ну.... в основном садике метров на 2.5-3.0...
не до конца ешо избавился...:sad:

Marta 24.10.2011 23:20

Re: мульчирование
 
Я тоже не убираю листья ореха, уже... пожалуй, тоже лет ...надцать на старой даче и всего 4 года на новой. :pardon: Совсем. Растения обходятся без дырокола, хотя можно и поворошить, если листья прям слежались. Перегнивают они весной гораздо быстрее абрикосовых, кстати. :smile:

Мелисса 25.10.2011 13:02

Re: мульчирование
 
Спасибо. Спрашиваю потому, что под орехом у меня перестали расти даже сорняки. Но у него низкая крона дает густую тень. Пытаюсь найти причину - ореховая листва, или корневая, или крона, или тень

садовник 25.10.2011 14:57

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Мелисса (Сообщение 280815)
, или тень

подымайте крону:pardon:

Marta 25.10.2011 17:26

Re: мульчирование
 
Странно. У меня тоже под орехом сорняки не растут.:shock:
На старой даче понятно, там просто негде им расти было, а на новой... :unknown: Орех у меня на отшибе, посажены две хосты с подозрением на вирус, и все... Ревень насамосеялся и флоксы метельчатые. А сорняков нет! (Может, муж тайно полет??:roll:)

садовник 25.10.2011 21:55

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 280883)
Может, муж тайно полет??

именно!:crazy:

Марлена 26.10.2011 07:51

Re: мульчирование
 
Так и я не буду их убирать,листья т.е. Россияне выдвинули запрет на тотальную уборку листвы. Из-за того, что птицам нечем питаться и популяции их резко уменьшились. А пропитание живет и размножается под листвой:pardon:

Титтан 26.10.2011 08:18

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Marta (Сообщение 280883)
Странно. У меня тоже под орехом сорняки не растут.:shock:
А сорняков нет! (Может, муж тайно полет??:roll:)

Под старым орехом действительно не растут - глубокая тень. А под молодым - аж бегом. Можно сказать, по пояс вырастают.

Мелисса 27.10.2011 11:19

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Марлена (Сообщение 281111)
что птицам нечем питаться и популяции их резко уменьшились. :

Лена, это серьезно? Мне сдается, что россиянам (как и украинцам) надо бы подумать о прекращении вырубки лесов, чтобы птицам было где жить. Разве ихняя еда в мульче? Скорее, в коре дерева. Никогда не видела, чтобы птицы (кроме воробьев да ворон) питались на почве

язичник 27.10.2011 14:58

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Мелисса (Сообщение 281519)
Разве ихняя еда в мульче? Скорее, в коре дерева. Никогда не видела, чтобы птицы (кроме воробьев да ворон) питались на почве

Вранці легенько полийте теплою водою опале листя.Як стемніє,тихенько підійдіть до дерева з опалим листям.Ви почуєте як живе майбутній харч для птахів.:cool:

Olga Energizer 27.10.2011 15:29

Re: мульчирование
 
Дачу купили с пионами и ландышами под огромным орехом, листья не убираю, пионы не пересаживала -просто руки еще не дошли до этой клумбы - пионы цветут позже на неделю чем у соседей - но по моему от листьев не страдают.

VARIKA 27.10.2011 15:50

Re: мульчирование
 
У нас старый орех, диаметр ствола ок. 50 см, крона на высоте 2 м от земли. Огромное дерево. И сорняки растут под ним, и лилии, и все что надо и не надо.
После всех стращаний про вред ореха и не соответствия этому на самом деле, я листья сгребаю в кучу просто, убираю с газона и от туда, где они портят вид. Теперь весной буду искать им применение.
Прошлой зимой у меня то же куча листьев зимовала во дворе, весной стала убирать, а под ней червей дождевых тьма и все не менее пальца в толщину. :shock:Вот.


Текущее время: 02:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot