Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Это так называемый "коэффициент комфорта" и он относится в основном к людям и их субьективному ощущению окружающей погодной обстановки. На метеосайтах такая температура идёт в графе "ощущается как" .
К растениям это не имеет отношения, так как они не выделяют тепло.
При -20 с ветром для растения - это те же -20.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

У мене в Кременчуці 2 кущі Молдови на арці перед будинком з південного боку. Один посередині арки, а другий на куті - там де протяг ("сквозняк") - перший зимує без укриття завжди і виходить без втрат майже кожної зими, другий - з точністю до навпаки - жодного разу невкритий не перезимував

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Какой там коэффициент,:shock: я служил на Дальнем востоке при минималке в -57, так пока ветра нет, стоять на плацу ещё можно было (уши целыми оставались). Как только ветерок хоть 5м дунет, через 10 минут надо было в казарму лететь, а то уши и нос белел моментально. А потом шкура у многих облазила, как у питона. А Вы про комфорт мне рассказываете.:twisted:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Так в своё время, думал и я. В начале 90 х. А рядом женщина, ей было до 70 лет, взяла и поставила по длине огорода, щиты, шифер, временно. Виноград я тогда не укрывал, сорта с морозостойкостью, не ниже -23. В результате, я остался без урожая. После мороза - 25 и трёх дневного ветра, я срезал лозу, для проверки, то уже всё было уничтожено, но не морозом, а совместно, мороз+ветер. В соседки Ризамат, боле 30 кустов, вымерз на % 10, не более. А Аркадия, не вымерзла вообще. А чтобы не бояться оттепелей, надо тщательно придавливать лозу к земле, как раз на земле, температура, будет ниже, значить и куст, будет труднее пробудить.

---------- Post added at 00:19 ---------- Previous post was at 00:09 ----------

Имеет и ещё как. Чтобы много не дискутировать, возьмите мокрую тряпку и вынесите в мороз сушить. А когда будет ветер, то тоже намочите и замеряйте время, когда тряпка высохнет. Точно так же происходит с лозой. По правде, в общении с Виноградарями, ни разу не слышал о том, что ветер, это так, прогулка. На зиму, выставляют именно сейчас в с.Гладковка, щиты с лозы. Я на днях, буду делить плёнкой бу, территорию, чтобы меньше дуло.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Чтобы много не дискутировать скажу, что температура мокрой тряпки будет одинаковая (уличная), что с ветром, что без. Может быть с ветром промёрзнет на несколько минут раньше.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Кто желает остаться без Винограда, садите на ветру и считайте что агротехника по науке.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Согласно канонам классической (научной) агротехники, зимой виноград должен быть укрыт от мороза.
Даже в южных регионах.

Садить "по ветру" или "против ветра", это как ?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

И чо ото ссориться?1... Хотите - укрывайте! Не хотите - не укрывайте... если хочется остаться без урожая... И фсех делоф! И мокрая тряпка на морозе при ветре быстрее высохнет...:wink:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Минус 19 это вообще не мороз для винограда. Если бы у нас были такие морозы мы бы виноград не укрывали. Практически каждую зиму две недели бывает -25*С. Вот это мороз и убивает лозу и именно от него укрывается лоза.
А укрывать или не укрывать это дело каждого. Кто для чего виноград выращивает, тот так за ним и ухаживает.
Мне больше всего нравится фраза "Посоветуйте сорт винограда, чтобы был крупный, вкусный, поспевал в июле, не надо было брызгать и не укрывной" :D
Мне бы кто такой посоветовал

агротехника
 

Вита, конечно укрывать!У нас с таким ветром и без снега, ещё на конец недели от -10. Вам походу повезло, на прошлой неделе дождь с мокр.снегом + морозец, так укрытия, что юрты ледяные стояли:shock:,на деревьях вторая кора изо льда....только оттаяло и морозы передают!

сезон
 

Миллион лет назад, катаровку, не делал ни кто, не делаю её и я. Так же не делает ни кто, из моих знакомых. Не зависимо, 10 га, у него Винограда, или 10 кустов. Катаровка, ни чего хорошего,не приносит, лишние травмы и всё.

---------- Post added at 10:56 ---------- Previous post was at 10:51 ----------

Если поставите эту бочку и в ней будет тёплая вода+полив будет шлангом, не лентой, можете и не сомневаться, урожайность и общее развитие куста, станет на много лучше. Так ка полив, будет тёплой водой. Такой полив, самый лучший. Если кустов тысячи, то его применять трудно, а если до 50 кустов, то это самое, самое.

---------- Post added at 11:06 ---------- Previous post was at 10:56 ----------

Пасынки забирают много. Хорошо когда они есть, это означает, что агротехника, на хорошем уровне. Рост пасынков, можно регулировать нагрузкой урожаем. Если урожай большой, то пасынки не растут. Сразу после цветения, я убираю лишние побеги, когда ягода набирает величины 30% от 100%, начинаю делать чеканку. Вся лоза что идёт в ряды, убирается на 30%. Когда ягоды в стадии размягчения, убираю 50% лозы. В этом случае, пасынки не тянут лишнего и ягоды раньше созревают. Было бы лучше, если бы вы, увидели как это делается. Если раз увидите, то поймёте, на сколько, это просто.Трудно объяснять письменно, я тоже в своё время, читал, читал, но так ни чего и не понял.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Ну дык я о том и толкую. "Не так страшен чёрт, как его малюют." И от того, что помёрзнет часть верхних корней, большой беды не будет, в течении месяца всё востановится.
Ну с этим конечно трудно спорить, но я и говорил с позиции простого дачника, имеющего не более 10-15 кустов, коих кстати большинство.
А вот здесь можно поспорить. Здеся дюже много нюансов. Я не спорю об их присутствии, а о их величине (длине). Для побега, как и куста целом достаточно оставить пару листов на пасынке. Это разумный оптимум. Остальное только мешает. Поэтому то и на участке надо быть почаще. Лучше не рост пасынков регулировать урожаем, а наоборот пасынками урожай регулировать. Дополнительные пасынковые листья работают лучше на куст и урожай целом, но лишние будут только грести на себя в приоритетном порядке все питательные вещества. Тем самым не давать полноценно расти и созревать урожаю, как этого, так и будущего года, да к тому же на срок вызревания лозы влияют негативно.:pardon:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

На плодоносящем побеге, я оставляю 10-14 листочков, от начала гроздей. Если оставить меньше, то будет только хуже. Пасынками, не получиться регулировать урожай, всё равно гроздь, возьмёт верх над лозой.

Re: агротехника
 

Вы знаете, Алексей, я на своих подопытных оставлял от 5до 15 листов и как таковой разницы не было:pardon:

Re: агротехника
 

...а зачем так измываться над растением?...питание идет не только от корней, а в большей степени из листьев...фотосинтез..слово такое есть..., и естественно чем больше листовая масса тем больше питания получает гороздь...можно и человеку удалить конечности...жив будет...ну будет ли это человек?(утрированный пример):pardon:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Вот вам одна цытатка на эту тему, и не будем спорить. ОК?:wink:


---------- Post added at 03:33 PM ---------- Previous post was at 03:26 PM ----------

И ешо одна цытатка, по поводу колличества листьев на побег:
Вот и считайте.:D

Re: агротехника
 

Я ж говорю подопытный, во 1.не так жалко. хоть и жалко. 2.вычитал, что для вызревания 1 грозди достаточно 5 листов над нею!
Проверил. Разницы для созревания никакой,что 5,что10. Вот другое дело, что в зиму меньше пит.в-в наберёт, это да.
Надеюсь понимаете,что я ж не в тупую подошёл и всё почикал на 5 листьв.)) Летом гроздь с этого растения показывал.:good:

---------- Post added at 14:40 ---------- Previous post was at 14:39 ----------

Посчитал!Усё у порядку:D:good:.Спасибо.
Цитата из книги Соломона С.С.,так ведь?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Я рву пасынки, только на тех кустах, где нету урожая. А так в основном чеканка и убираю лишние побеги, не пасынки. Территория большая, не хватает время.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

...я еще и читать умею ))), и мы уже с тобой выходили на этот разговор...у каждого свои авторитеты....у меня Беликова Г.В. и я тоже еще раз повторюсь небольшой цитаткой ))...а дальше?! каждый сам себе барин:pardon:...

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Ленусь, так в твоей цитате всё верно, это не от авторитетов зависит.:wink: Не имеет значения в каком месте эти листья, сверху побега или снизу. Главное, что бы во время роста поддерживать необходимое колличество, необходимую площадь т.с. Конечно по мере старения, нижние удаляются, за то нарастают верхние, плюс пасынки. От перемены мест слогаемых, сумма не меняется.:pardon:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

...правильно,не меняется...но ты же тогда людей не путай своими цитатками:D, когда человек для эксперемента оставляет...да и один м.кв. листовой пластины, это тоже приблизительная еденица, ты забыл добавить, на 1 кг веса, а все винградари как известно желают достичь большего...:pardon:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Ой, давайте считать вместе, а то голова кругом пошла. Если 1 м2 на 1 кг, то при 30 кг соответственно 30 м2 , а если средний лист 250 см2 , то 30 м2 = 30 / 250 * 10000 = 1200 листьев !!! На 5 м куст ( хороший , очень) - 240 листьев на 1 м.п. или на 5 -7 лоз по 35 - 45 пластин. Междуузлие ок 10 -12 см и лоза "махает" 4 - 4.5 м вверх, а это надо куда-то прицепить с учетом , что выходят они ( лозы тобишь ) с "0" отметки ( а если со 2-ой проволоки + еще 0,5 м). Исче интересней , если "губу раскатать" на урожай в 40 - 50 кг. Вот и хочется урожай не снижать, а от заявленной поверхности синтеза % 25 -30 убрать. Поправьте, коли че не так.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

На одно междоузлие нужно считать три листа ( два на пасынках):wink:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Цитата:

ты забыл добавить, на 1 кг веса

Чёй то я забыл, я написал - 1 кг ягод, или это по другому называется?

Цитата:

Ой, давайте считать вместе, а то голова кругом пошла.

Там в цитате, видимо ошибка, не сантиметры, а миллиметры для листа. Канешна, я как глянул, и у меня пошла...
Тогда всё немного проще. Считайте ту площадь на шпалере, которую занимают зелёные побеги вашего куста. Вот я дал своим кустам около 8 м.кв. Ширина куста, вернее зелёной массы 4м, высота 2-2,5м. Между побегами около 15 см., значит куст имеет 26-27 побегов длиной около 2-2,5м. Междоузлие в среднем 10 см, значит на одном побеге 20-25 листов, не считая пасынковых, это в районе полуметра квадратных или 500-700 г ягод.

сезонность осень
 

Отдыхал сегодня на даче - из-за происков медицины, укрывочные мероприятия оказались на грани срыва.Но вроде удается наверстать упущенное - обрезал и укрыл пару десятков молодых кустов винограда.
(По другим культурам в этой теме, учет не веду- хотя они тоже имелись).Так вот,чем могу поделиться, чтобы была польза и для форума.
Кусты сбросили листья, лоза вызрела примерно на 99,9% - где была с зеленцом - тоже было видно.Хорошо видно по побегам кто сколько сделал зимних запасов и что можно ожидать на следующий сезон.Интересная ситуация оказалась по разным кустам прошлогодней посадки - те кто плодоносили по 5 кг,даже при мощном старте, оказались более слабыми, чем кусты умеренного роста.(Это чтобы не зазнавался...)
Растения с нагрузкой порядка двух кг развились нормально.Эту технологию ускоренного наращивания кустов и их нагрузки только обкатываю и изучаю , поэтому неровности неизбежны.В следующем сезоне постараюсь учесть и исправить просчеты.
Самый сложный момент - это договариваться с "жабой" - малейшая неточность в первичной нагрузке приводит к ослаблению куста,что не есть хорошо.
Еще обнаружился неожиданный момент при укрытии - чтобы поглубже уложить лозы надо было произвезти разрытие грунта - но в верхнем слое оказались где росяные,а где и достаточно мощные корни!Где их удалил,а где и оставил - к подобному оказался не готов - надо осмыслить (но это уже на следующий год),чтобы вред был меньше ,чем от полученной пользы.
Из-за этой спешки, и накладки с медициной, полного удовольствия от процесса не получаю, да и качество укрытия хотелось бы получить получше.Но прогноз погоды (на отпущенные мне дни) не дает особо расслабиться,поэтому, буду продолжать укрывать завтра "старичков" и арку.
Обработки оставляю на весну - такова уж судьба - не приходится выбирать, хотя после осенних дождей, на некоторых лозах, появились проблемные отметины...:sad:
Вот такие пироги...Хотя в целом (если удастся укрыться) особо печалиться не стоих - просто надо быть готовым к защитным работам по первому теплу - прорвемся.
===========================
Во вторник - ездил в Киев для знакомства с Вашим климатом.Кр-расота - хоть снежки покидал, да и ноги промочил снежной слякотью.
(Вот только вчера и вернулся ...)

сезонные работы
 

Укрываете с урожаем?

Re: Сорта винограда на наших участках
 

Да, вся зона плодоношения. Лист над укрытием обмерзает, но то, что под агротканью все живое. Фотки посмотрите. Я где-то выставляла

Re: Сорта винограда на наших участках
 

Да, действительно особо плясать не надо.:good: Получается как бы осенний парник. Сколько примерно времени уходит на укрытие одного куста?

Re: Сорта винограда на наших участках
 

НЕ знаю.
Слазить на чердак за агроволокном., Взять прищепки, подобрать нужные куски ткани, развернуть, пристегнуть....Сколько?:D

Re: Сорта винограда на наших участках
 

В общем очень много времени и труда! :crazy:

Re: Сорта винограда на наших участках
 

Вита, а можно вопросик? Можно ли такое укрытие оставить, к примеру, на недельку?:oops: Как с ветровой обстановкой, парусность наверное великовата?:shock: Или это надо быть рядом на участке постоянно?:%)

Re: Сорта винограда на наших участках
 

Ну очень много...:good:

Я один раз укрыла и оно стоит столько, сколько надо. Парусность приличная, а ветра у нас такие, что с домов крыши сносит. Но укрытия у меня никогда на сносило. Главное хорошо закрепить. Я использую пластмассовые прищепки, короткие. Эту модель еще в Союзе выпускали. Они тугие. На тех пружила не ржавела, на современных ржавеет. У меня их около сотни. На шпалерах у меня электрокабель или провод, На последних наваривали арматуру или прут. Сейчас проволоку алюминиевую купили. Ко всему этому прищепками прекрасно пристегивается. Оба полотнища с двух сторон друг с другом состегиваю. К земле прижимаю камнями или доской, на которую ложу камень

агротехника
 

Если гель попадает на землю он в нее впитывается и эффекта ноль. Я наносила на листочки смородины, где видела фуражиров. На ветки деревьев (подбирала горизонтальные, чтобы меньше стекало). На дорожки, где бегают разведчики в поисках еды.. На грядках ложила куски керамической плитки и на них капала. По многу нет смысла. Они пасутся там около 2-3-х часов, потом, видимо, отрава начинает действовать и их становится все меньше и исчезают совсем.
Я ходила, смотрела где муравьинные дорожки
Через месяц можно повторить

Можно,просто вспоминаю об этом когда холодать начинает или заморозки обещают. Мы в воскресенье всегда звоним домой и просим посмотреть прогноз погоды на неделю. Если есть какие-то подозрения на заморозок - я сразу все укрываю.
Какой-то год заморозки в середине сентября были. Тогда еще половина урожая винограда висит. Не срезать же его недозрелым. Агроткань постоянно подкупаю, чтобы запас был. Она ветшает, разрушается.

---------- Post added at 19:08 ---------- Previous post was at 18:22 ----------

Сразу, через три - четыре часа.
У меня в прошлом году была возможность поиграться и понаблюдать. Я работала на участке, где было просто засилье муравьев. Сплошной муравейник

Re: Сорта винограда на наших участках
 

marchell, перенимайте опыт Витуси, только вместо агроволокна возьмите просто ПЭ плёнку. С таким укрытием Молдова на киевщине должна 100% выспевать!

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Ну вобще то, на сколько я понимаю, плёнка и агроволокно выполняют несколько разные задачи, или я не прав?:wink: И потом, зачем мне что то менять из проверенного Витой, если она в той же зоне выращивает.:pardon: Просто надо будет у себя сей метод испытать, и делов то.:roll:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Второе. Под плёнкой и агроволокном поднимаем температуру, только плёнка не пропускает воду и температура под ней выше. То, что и требуется.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Но под плёнкой и дыхания кусту не хватает, может запариться при повышенных значениях температуры, что не есть предпочтением, особенно перед зимним периодом. Т.ч. агроволокно, думаю будет более правильным выбором.:wink:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Какие в октябре повышенные значения температуры???:shock:
И что значит "не хватает дыхания" ? Под плёнкой вакуум?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Ну, к примеру, такие:
http://s18.postimage.org/dfbg479g5/image.jpg
Взял только последних 4-ре года (кроме 2010-го, холодная осень). Обратите внимание, это только среднесуточные температуры, дневные естественно выше. И что будет при таких температурах под плёнкой с виноградом, не подскажите?:wink::oops:
И что?:pardon:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда
 

Под плёнкой, Винограду, ни чего не будет. Разве что только ++++++.:ROFL: Первые кусты, я укрывал плёнкой прямо по рядам. А это было не в октябре, а в июле. Виноградный куст, через объёмные лозы, не даёт соприкасаться с гроздями. А даже если гроздь и упирается в плёнку, то ей и это не страшно. В 2012 г, при жаре за + 50, в ОГ, в теплицах, было на много прохладнее. Всё потому, что по торцах, всегда открыты душники. Помню мне тоже говорили, что Виноград и запариться и погниёт. Но всё, совсем наоборот. В Ямало Ненецком округе, в Южных регионах, выращивают и в теплицах, и под укрытием, описанным Витусей. Есть только одно не удобство в этом методе, при большом ветре, срывает плёнку.