Re: ЭМ-технология
 

что и требовалось доказать....:pardon:

Re: ЭМ-технология
 

Руслан. Не, не укладывается в голове такая концентрация, я ещё со скрипом поверю в 1 промиле, но не процент, уж слишком большой разброс, в среднем максимальная цифра 48 мг/л из таблицы, Вы же говорите про 10000 мг/л...
Вы хотите сказать, что дождь по концентрации солей, сопоставим с морской водой, простите, не верю... разве, что в случае смога на городом...

Re: ЭМ-технология
 

соли разные бывают.:wink: это ведь не только хлорид натрия. Зачем далеко ходить, берем просто снег и пусть он растаит в помещении и испарится влага. Все что увидем в остатках- и есть наличие солей. Чистый снег- это далеко не дождь. Дождь тоже имеет в своем хим составе различные соли. Только меняется концентрация по разным солям. Зависит от места, где формировались тучи и в какой период. Туман самый насыщенный солями водный раствор. Почему- в процессе испарения участвует в большей степени почвенная влага, а не только водоемы. Т.е. если грубо, высота где происходит " точка росы", напрямую связано с уровнем минерализацией атомсферных осадков.

Re: ЭМ-технология
 

Да понимаю я всё это, я и не говорил, что в доже поваренная соль, я говорил, что концентрации сопоставимы... только при испарении, испаряется вода чистенькой, ну модет какие-то другие летучие соединения, а потом конденсируется и уже будучи чистенькой впитывает в себя, то что вокруг, но если говорить о калии, есть ещё и второй вопрос, откуда он в атмосферу попадёт в таких количествах, где этот калий залегает, что в растворённом виде, мы получаем солидно пересоленный супчик, тогда уж кстати, натрий логичнее...
Максиму, что допускаю, что пиковые концентрации могут появляться в результате, каких-нибудь катаклизмов, как больших, так и маленьких, когда в атмосферу действительно попадает большое количество всякой гадости

Re: ЭМ-технология
 

Мне один агроном посоветовал ...
Собирать опавшие фрукты и сбражиать в ёмкости . Говорил что хорошее средство для повышения биобаланса .
Но наверно если ещё и добавить в этот мини- компост антипотогенные батерии , будет воще хорошо .
Ваше мнени панове ?

Re: ЭМ-технология
 

в Англии было зафиксировано выпадение дождя с концентрацией хлора до 200 мг/л, а в Голландии — до 300 мг/л. в Чехии на границе с Германией есть хребет гор в которых склоны имеют уничтоженные экосистемы. там от немцев пришли тучи и с дождем выпали анионы азотных соединений 10 годовой нормы. там выделяются большие финансы на ликвидацию последствий, проблема была еще в том что еще несколько месяцев выпадали дожди с концентрацией больше 1%. я был в тех "лесах" удручающее состояние. это про дожди но мы ушли в сторону темы... я же просто хотел сказать что дождь не так и прост и тоже имеет химические вещества, леса же растут без внесение бактерий и удобрений.... а земледелие забирает веществ больше чем их приток в систему, что обусловливает их внесение и бактерии как я уже писал не приносят минералы они улучшают формы тех что есть в почве и делают их доступными растением.

Re: ЭМ-технология
 

Так собственно, те бактерии которые сбраживают, по совместительству и являются антипотогонными ; )))

Re: ЭМ-технология
 

"Собирать опавшие фрукты и сбражиать в ёмкости ." а этанол и ацетоны разные не будут действовать угнетающе?

Re: ЭМ-технология
 

Ну я не про бутли говорил . Выветрится. А осенью раложить куда надо .

Re: ЭМ-технология
 

Калий – Один из главных компонентов химического состава природных вод. Источником его поступления в поверхностные воды являются геологические и растворимые соли. Различные растворимые соединения калия образуются также в результате биологических процессов, протекающих в коре выветривания и в почвах. В природные воды калий поступает также с хозяйственно-бытовыми и промышленными сточными водами, а также с водой, сбрасываемой с орошаемых полей, и с поверхностным водным стоком с сельхоз полей.натрий далеко не везде логичен.
http://all-about-water.ru/chemical-composition.php

Re: ЭМ-технология
 

Вот тут, уже начинаю соглашаться, только 300 мг/л это 0,03%, а уж если до 1% дойдёт, так там от леса ничего не останется... а так согласен со всем остальным, я-то и не спорил, что хороший качественный дождь в стопицот раз полезнее полива...
А с действием бактерий в почве, я писал совершенно то же, что и Вы, что бактерии могут способствовать переходу минералов в растворимое состояние и это гораздо логичнее, чем пополнение осадками...
Речь не о возможности, речь о концентрации
всё надеюсь с 1% завязали...

Re: ЭМ-технология
 

точно не знаю что будет если простоит. выжимки с виноделия идет добавка магния в корм животным

Альбертыч так это только хлора а сума всех ионов? сколько их будет? я же не говорил что это только Калия. самое большое количество ионов это азотные соединение, серы окиси, кальций, магний, калий, натрий. натрия мало, ну и последним временем выросло количество алюминия.

Re: ЭМ-технология
 

Ну да . Проблема только в плесени .
К стати , Для размножения ЭМок патоку продают .
Я это к тому , что технология та же .

Re: ЭМ-технология
 

Так собственно ЭМки это те же бактерии, которые продают за деньги, просто в одном флаконе собрали несколько штаммов, которые типа взаимодополняют друг друга...
Плесень, кстати, тоже разная бывает... если мне не изменяет память, то зелёная, это триходерма...

Re: ЭМ-технология
 

Ну вот по этому я и упоминаю сенную палочку . Насколько я знаю в природе нет другой бактерии , которая могла бы быть таким мощным ферментом и одновременно санитаром . Сенная просто убивает все патогенные и работает как ускоритель разложения .

Re: ЭМ-технология
 

А в паре с триходермой, так вообще убивцы всей гадости... молочнокислые опять же...

Re: ЭМ-технология
 

да сенная палочка очень хорошая для сада. но не она фермент))) она выделяет ферменты. так правильней. я сенным настоем обрабатываю кусты делая листовую подкормку

Re: ЭМ-технология
 

Листовая подкормка ... :Bravo:
Да это же то что мне нужно .
Вот что може решить мои проблемы с урожем .

Re: ЭМ-технология
 

Руслан! а Вы можете озвучить общее содержание ионов, или среднюю массу сухого остатка от 1 л дождевой воды на Ваших исследуемых участках и над каким-либо городом, т.к. 1% и для меня цифра заоблачная - про Мариуполь и Калуш речь не идет.

Re: ЭМ-технология
 

вот что я писал. порой бывает концентрация и больше, я же не писал что каждый дождь это 1%. такими дождями страдает Англия, Голандия и в 60 годах Чехия. очень сильно тогда в Чехии пострадали леса, эту проблему до сих пор решают. Анализы дождей в городе я не занимаюсь, у меня в чистых пралесах, свои данные могу показать.

http://i.piccy.info/i7/dd4ef28ba173f...anrnyi_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-01-27-08...40x175-r/i.gif

http://i.piccy.info/i7/30d8aab072931...iannyi_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-01-27-09...40x198-r/i.gif
http://i.piccy.info/i7/f0f5ef2dc191b...ainnyi_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-01-27-09...40x213-r/i.gif


TH -это дождь отобран в лесу где замкнутость кроны 70%, bulk - свободная територия и до ближнего дерева 110м. srazek - дождь.
а тут карта где делаются анализы
http://i.piccy.info/i7/104cf43c02a91...iannyi_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-01-27-09...40x125-r/i.gif

для тех же пралесов в Чехии концентрация веществ грубо говоря в 2 раза выше, в Германии в 3 раза. но наши экосистемы взятые как эталонные. сели кратко то - когда есть проблема в системе то делаются анализы и сравнивают с эталоном. это помогает найти причины возникновения проблемы. мои территории это пограничные заповедные зоны А уровня. их очень мало в наших Карпатах, и мои данные это показывает какой бы должен быть дождь по всем территориям, что они только идут как эталон.

Re: ЭМ-технология
 

В первоначальном посыле, таки утверждалось, что калия. Потом утверждалось, что это конечно не всегда, но бывает, где-то в горах, потом в загрязнённых городах, а сейчас, я в табличке вижу, те же мг/л, максимально десятки, но никак не 10000 мг/л, которые являются 1%.
То есть разница не в 2-3 раза, а на 2-3 порядка, то есть на два-три нуля, боюсь, что после такого дождя останется выжженая пустыня.
Давайте закроем эту тему, нормальный, природный дождь, способен дать тысячные доли процента, что и подтвердили Ваши таблицы... этого категорически не достаточно, что бы дать питание растениям, причём прошу заметить, что попадание этих веществ в атмосферу, во многом связано с наличием растительности, эдакий круговорот местного значения, тем более в горах, попадание частиц в тучи более вероятно, но для наших равнин, это не актуально.

Другой вопрос и об этом уже стопицот раз говорилось, что ЭМки, да и простые беспородные почвенные бактерии. могут способствовать переходу нерастворимых минералов в растворимую форму, что более реально для пополнения запасов питательных веществ, а запасы того же калия в почве, насколько я понимаю, безграничны.

Re: ЭМ-технология
 

где я писал что калий? я про минералы в целом говорил

и еще раз повторюсь -вот что я писал. порой бывает концентрация и больше, я же не писал что каждый дождь это 1%. и я писал что для земледелия дождя не хватает, а начал с дождя то что это не просто водичка-дистилят а основное питания минералами природных экосистем. и также может привести к сильным негативным последствиям . возле городов и автотрасс не падают нормальные дожди.

прошу не читать между строк.

Re: ЭМ-технология
 

Первоначальный посыл был от от нашего эмоционального друга, Вы же его косвенно поддержали, хотя соглашусь, что изначально Вы писали не только про калий, но про то, что общая концентрация солей может быть даже выше 1% причём в природных условиях в сообщениях 349 и 351, речь шла о чистой природе, с чем я и до сих пор категорически не согласен, не может быть в природе в нормальных условиях таких концентраций, я имею в виду общий случай, а не катаклизмы, разного масштаба.

А то, что дождь далеко не дистиллят, так тут и спору нет, а уж у загрязрязнённых городов или автотрасс, так тем более...

В полезности же, дождевой воды для растений, я убеждён категорически, в моём понимании, лучше сохранить воду в почве от одного дождя, чем пять раз полить.

Re: ЭМ-технология
 

в почве в процесе руйнации пород сосдается малоподвижное соединение, выпадающие в форме аморфного геля Fe2O3.nH2O который переходит в гетит и гидрогетит Fe2O3 . H2O, Fe2O3 . 3H2O. Потом только в сильно кислой среде (рН<3) в почвенном растворе появляются ионы железаFe3+, или в восстановительных условиях окисное железо переходит в закисное с образованием растворимых соединений FeCO3,Fe(HCO3)2, FeSO4, доступных растениям. и еще Железо входит в состав ферросиликатов и других солей, как окисных, так и закисных. в большинстве удобрений железо там в растворе FeSO4,. или хелаты которые получатся при взаимодействие с Динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты http://ru.wikipedia.org/wiki/Этиленд...натриевая_соль

в клетке растений железо присутствует в ионах Fe 2 + и Fe 3 + и малая часть в молекулах хелатов. участвовать в аромате может даже все формы, но это уже к физиологам вопрос.

Re: ЭМ-технология
 

Природа тоже бывет разной, иногда мы просто хотим того во что верим.

Re: ЭМ-технология
 

кратко можно тут о вашей почве почитать http://soils.narod.ru/taxon/type/dpodz07.html

Re: ЭМ-технология
 

Попробую вставить свои 5коп. Начал смотреть тему с конца,подумал попал на научную конференцию.Прошелся с начала, все нормально,ЭМ-технологии. Такие высоко-професиональные познания что сразу становится спокойно-наш сайт,самый лучший сайт.Ребята,в хорошем смысле слова. Из всего я понял что обсуждался Байкал и ему подобные. Если продукт подделывают,значит пользуется спросом. Вот здесь-бы Руслану и поведать нам как отличить контрофакт не в целях рекламы. Наша общая цель-улучшить структуру почвы не нарушая природности и получить хороший урожай.Так давайте и поделимся опытом.Я понимаю то, что Байкал дружит с другими биопрепаратами, тобиш комбинировать можно. У кого какие мысли по этому поводу? То что Байкал работает-это точно,даже по голой земле.Мой результат-структура почвы улучшается,в компосте работает,по растюхам особого улучшения не заметил. У кого какие наработки не обезательно по Байкалу? С уважением Сергей.

Re: ЭМ-технология
 

я не рекламчик и не микробиолог. а биолог(ботаник)-химик и геол-почвовед. я против пока промышленных Эм-технологий по той причине что нет результатов какая будет микрофлора через 50 лет. не нарушат ли они микробаланс и как будут себя вести эти новые штамбы на протяжении этих 50 лет.

Re: ЭМ-технология
 

Японцы вроде как родоначальники этой технологии,лет 15-20 прошло? Народ щепетильный,к какому то выводу пришли? Хотя по большому счету микрофлора уже нарушена продуктом нашей жизнедеетельности.Разьве она сейчас лучше чем 50лет назад?

Re: ЭМ-технология
 

ну почему сразу японцы????:D у нас в СССР тоже сильная наука была :D особенно химия. и у нас разработки были 25 лет назад, и внедрение было. Правда не в с/хозяйстве, но тоже с экологической точки зрения- и именно почвы.

---------- Post added at 22:56 ---------- Previous post was at 22:51 ----------

если бы она была нарушена, мы бы все уже давно померли от голода и холода. Не читайте Вы " утки"... Не надо сравнивать несравнимое. 50 лет назад средняя продолжительность жизни была на 10 лет меньше. А еще 100 лет назад- на 30 лет. Поэтому , если хотите понять пишут и кричат- задайте вопрос- кому это выгодно. Все сразу становится на свои места.
п.с. это Вы так думаете, и Вам так в голову вбивают о японцах. А Вы у японцев это читали? или только нашу подачу- перевод- рекламные трюки?