Re: мульчирование
 

а откуль тепло?!!:shock: тырса ж в момэнт промёрзнить...:pardon: каму охота в ледяной тырсе завОдитца?:%)

Re: мульчирование
 

заводятся, аж бегом, весной из сарая помёт вместе с опилками в мусорку выбросила.
Офф. На следующий год в лутрасиле гнезда свили, падлюки

Re: мульчирование
 

ну.. значить продвинутые мыши попались! :D
а в нас не заводютца:oops:.... наверное из-за соседских котов...:sad:

Re: мульчирование
 

В прошлом году у меня мешков с измельченными ветками было около десятка. К ним еще добавились мешки с опавшей листвой (не влезли в компост). Эти обычные строительные мешки я "одела" в черные "мусорные", сыпанула по полной жмене мочевины, влила воды (прям из шланга) и завязала неплотно, как получилось. Через 2-3 недели шесть мешков рассыпала как мульчу в малинник. Щепа была уже прелая и трухлая - самое то! А остаток мешков поставила вдоль забора в конце участка - самое невидное место. И забыла о них. Стоят себе и стоят. А в этом году в конце лета хотела досыпать мульчи, полезла в мешки - а там чудесный компост :good:
И червей море! Вот только строительные мешки разлезлись на ниточки. Все мигом разошлось по грядкам. Маловато будет :D Этой осенью повторю эксперимент.
А малинник мне мульча спасла этим летом, у нас насос сломался и мы были практически без полива, а малинка кормит нас до сих пор :wink:

Re: мульчирование
 

Если Вы оставите в мешках на улице, то ничего в ней не заведется, так как мышки заводятся в укромных и теплых местах. В сарае, например.:bye:

Re: мульчирование
 

есси в тырсу мочевины сыпануть да водой пролить - нифига не заведецца
оставляйте на улице
можно в загородке какой-нить
только по весне долго отмерзать будет

Re: мульчирование
 

Если Вы тырсу для мульчи заводите, зачем ее чем-то поливать? :pardon: Ее наоборот нужно от осадков чем-то укрыть, чтобы сохранить до весны. ИМХО

Re: мульчирование
 

а за тем, что бы когда вы её высыпите на огород она не ела азот из почвы для своего разложения...:pardon:
так шо приберегите имхо для другого случая...:wink:

Re: мульчирование
 

Пасиб, Садовник за поддержку:smile:

и еще о тырсе и древесных отходах для мульчи
этот материал использовать можно только прелым
шоп его быстро сопреть, пользуют азотные удобрения, воду и тепло
эт есси летом,
на зиму- только удобрения и воду, шоп удобрения "усвоились"

а тырсу я пользую, потому шо мне легче всего ее достать:
едешь на лесопилку и нагребаешь, скоко увезешь
:smile:

Re: мульчирование
 

Это если Вам нужно чтобы мульча разложилась. Но здесь выше Анни упоминала именно про клубнику и мульчу для нее, и как, и где хранить ее до весны. А если тырсу (или стружку), под клубнику используют как мульчу, то преследуют цель не только для сохранения влаги и как удобрение, но и чтобы ягода была чистой и не соприкасалась с грунтом. Вот с этого и начался разговор о сохранении.
Так что позвольте мне иметь свое мнение.:pardon:

Re: мульчирование
 

так вы от этого никуда не денетесь.... бо под воздействием влаги мульча на тойже клубнике начнёт разлогаться(типа перепревать, нижний слой) а перепревание не возможно без азоту... ну или бактерий, которым азот позарез нужОн... так зачем же брать его из верхних плодородных слоёв почвы и тем самым обеднять её, если можно зараннее подготовить эти опилки, обработав их мочевиной!?:pardon: при просто сухом(необработанном) хранении опилки свежими так и останутся!

Re: мульчирование
 

причем, растюхи чахнут на глазах под непрелой тырсой
даже "азотосодержащая" фасоль
и с опилками та же ситуейшн

Re: мульчирование
 

Как гласит народная мудрость точный диагноз усопшего всегда знает паталогоанатом. Вот и сделайте вскрытие, то есть разрез почвы в прикорневом слое посмотрите внимательно что на самом деле произошло с растением, дефицита азота там нет на 99%.

Re: мульчирование
 

Может ли обработка мочевиной изменить кислотность хвойных опилок? Почва и так кисловата. Не хочется еще больше закислять

Re: мульчирование
 

Вах... моя любимая тема... на пару с сидератами...
Позвольте представиться - Альбертыч.

По вопросу, опилок, закисления и мочевины, сломано немало копий, вот что говорит наука
Вот тут в общих чертах написано про разложение древесины.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_b.../Несовершенные
В частности,
"...Вслед за этими грибами в древесину проникает мицелий базидиальных грибов. Его сопровождают так называемые грибы-спутники (пенициллы), которые могут питаться содержимым клеток и использовать промежуточные продукты, образующиеся при разрушении древесины (лигно-целлюлозпого комплекса) базидиальными грибами. Грибы-спутники — активные кислотообразователи, содействующие подкислению среды."
"...По мере разрушения клеточных стенок и исчерпания целлюлозы мицелий базидиальных грибов постепенно отмирает, частично разлагается с выделением аммиака и среда подщелачивается. Пенициллы исчезают, и появляются новые формы грибов, например виды родов гаплографиум (Haplographium), споротрихум (Sporotrichum) и других, при одновременном, более сильном развитии грибов, участвующих в предыдущих стадиях разложения (видов рода триходерма), способных к энергичному расщеплению клетчатки и белков, сильных аммонификаторов..."

То есть, при разложении опилок, подкисливание будет на начальном этапе, зато потом начнёт выделяться аммиак и пойдёт соответственно подщелачивание, добавление мочевины, сделает этот процесс более интенсивным, что в общем-то, может стать уже вредным, а по мнению небезызвестных персонажей, раздаривающих лопаты соседям, вообще смертельно опасным.

В любом случае, хвойные опилки нельзя использовать свежие, им нужно дать отлежаться, там содержится какая-то гадость, которая должна выветриться.

Мой личный опыт использования опилок таков. Малина мульчированная толстым слоем опилок бодра и весела, а морковка не удалась кардинально, то есть абсолютные дрова, по сути, сезон земля простояла под опилочным паром, хотя сейчас, рыхлая и пушистая, что подушки набивать можно.

Вышеприведенный абзац из науки, говорит о том, что в разложении опилок принимают участие на только бактерии, которым нужен азот, но и грибы, так что и без добавления мочевины опилки будут разлагаться, только немного дольше, зато дольше прослужат, как мульча.
А вот забирание азота из почвы, скорее байки, ну разве, что уж самый самый верхний слой, вот если перемешать, то да... но мы же люди грамотные, потому и не перекапываем.... : )))))

Re: мульчирование
 

ага.... как раз наоборот... грамотные в основном тока единицы...:pardon: а остальные поступають по типу " ОБС или как делает сосед(соседка)...:sad:
зы. одна надежда, шо эту тему всё жеж прочитають и начнуть пральна поступать. или хотя бы задумуются над своими действиями...
касательно отбора азота " с самого верхнего слоя почвы".. для участков для зоны полесья это оочень акиуально, т.к. собственный плодоносный горизонт там составляет всего 5-7 см иногда правда бывает и 12 см!!!
так шо с опилками как мульча лучче перебдеть(использовать несвежие), чем не добдеть....:D

Re: мульчирование
 

Это да, это есть, наши предки копали и нам завещали, хорошо хоть от подсечно-огневого хозяйства отказались
Копать проще, чем думать
Дык у нас-то не лучше... хотя, лично меня, опилки не согрели, разве что приствольные круги, да кустарники мульчировать, а на огороде не понравились.
Я предпочитаю динамику, убрал культуру, отодвинул мульчу, засеял сидераты, закрыл мульчей... отколосились сидераты, скосил, новые засеял...

Re: мульчирование
 

Мне б на пальцах... Для блондинок:oops: Означает ли это, что если в компостированные с мочевиной опилки (а про свежие и речи нет) добавить известь, золу, суперфосфат или еще что-нибудь (а лучше всего измельченный древесный уголь), то их таки можно использовать в качестве мульчи?

Соседи у меня в основном непродвинутые и обходятся исключительно органикой и без мульчи. а вот продвинутые, использовав опилки, по окончанию сезона убирают их. Но такие заморочки не для меня.

Вы, простите, дачник или фермер?:oops:

Re: мульчирование
 

Насколько я понял, почитав цитату, то сначала, идёт небольшое закисление почвы, после чего, наоборот немного защелачивается, а если побрызгать мочевиной, то защелачивание увеличивается, но выделяется аммиак в больших количествах, что может не очень быть хорошо...
То есть, теоретически можно, тем не менее, у меня мульчирование опилками морковки дало отрицательный результат, почему... не знаю...
Хотя стоп, если опилки уже компостированнные, то почему бы и нет, всё хорошее и плохое, что могло там случиться, уже случилась...

А так, любые советы, это, не более чем, источник для размышлений и экспериментов...
Представил себе фермера, бодренько отодвигающего мульчу на паре гектаров, закидывающего сидераты и снова, закрывающего их мульчей : )))
Дачник я...

Re: мульчирование
 

товарисчь блондинка!:twisted: вы тута лишние вапросы не задавайте! и народу зубов не заговаривайте!!!:evil: а делайте всё как выше писАлось!!!! и бу всё окей!:cool:

Re: мульчирование
 

Да не надо их мочевиной обрабатывать, ничего они не закисляют, а вернее, увеличение кислотности почвы к осени составляло несколько сотых долей процента, люди мерили. А после зимы всё становилось по прежнему. Тут по моему сильно преувеличено. :no: Малина ,чеснок, свекла, розы были замульчированы хвоей и чувствовали себя нормально, это из личного опыта.

Re: мульчирование
 

Разовое внесение хвойных опилок,возможно, даст несколько сотых (если это будет сантиметровый слой). Но такая толщина мульчи - ничто. если же внести хотя бы 10л на кв.м, да еще ежегодно, то это ощутимо подправит реакцию почвы. Растут же род - ны в смеси почвы и сосновых опилок и радуются.
Уже жалею, что спросила:cool:

Re: мульчирование
 

Посмотрите здесь, как люди работают с опилками.

Re: мульчирование
 

Не бойтесь, Мелисса, а если сильно боитесь напартачить пробуйте на маленьких грядках. Все равно опыт никакими советами не заменишь.
из личного же опыта хочу сказать: мульчируем с 1991 год опилками (стружкой, тырсой, щепой, ) в том смысле что на лесопилках было, то и сыпали. тополевые, дубовые попадались, но чаще всего сосновые. свежий слой составлял 8-10 см. из года в год. розы, клубника, цветники, малина - все засыпаем опилками, а на огородные грядки лучше хвоя или трава. С опилками на помидорах, капусте, перце опыт отрицательный. чеснок на зиму засыпать - милое дело (весной не сгребая, опилки обирались на малину летом, после уборки чеснока).
насчет кислотности не знаю - малограмотная:D:D урожай хороший, растеньки здоровые, летом полива меньше - меня устраивает.
с прошлой осени таскаю на оогород траву с болота (на фото в альбоме) этой травой был укрыт весь огород. понравилось всем - картофель, помидор, капуста, перец, лук, сельдерей, морковь.
почва у меня огород и цветники - песок, сад - песок, чернозем, глина, камень песчаник.
А еще по мульчированию на огороде листья - ОК, ветки переработаные на Викинге - ОК, ботва - ОК, шелуха семечек - ОК. это все что проверено, прикиньте чего только не сыпали! :fool:
ни в коем случае не используйте сразу отходы после выращивания грибов. только после компостирования. Грядку так угробили - шелухой с мицелием засыпали:sad:. ниче, сейчас восстанавливаем.
это опилками http://s017.radikal.ru/i430/1110/02/dfaba87334cbt.jpg
в альбоме еще фотки с травой, листьями и остальным.

Re: мульчирование
 

Аленка, а что именно случилось с грядкой после шелухи с мицелием грибов??:shock:

Re: мульчирование
 

сгорают растения , даже сорняки летом посохли.
прямо с мешков после выращивания вешенки вытрусили на грядку....
надо было сложить та пролить та с эмочками... :sad::sad:

Re: мульчирование
 

Полностью согласен. Современные методы обработки субстрата,посуды и помещений для выращивания грибов предусматривают использование высокотоксичных химических препаратов. Например: обработка помещений и посуды-метилбромид,фенол(карболовая кислота), 40%-формалин и т.д., обработка субстратов против насекомых- диазинон,эндосульфан,малатион и т.д.,фунгициды-беномил и другие. Химобработки обходятся намного дешевле стерелизации и пастеризации, а интенсивность целиком на совести производителя.Вся эта дрянь надолго оседает в субстрате. По виду прекрасный полуперегной, а дождевые черви поселились в купленом мной отработанном субстрате только на третий год выветривания под открытым небом. Может мне просто не повезло,но такой факт имел место быть, и грибной субстрат мы больше не покупаем.:sad:

Re: мульчирование
 

мне тож не повезло..
хотя ту шелуху не обрабатывали. только шелуха зараженная мицелием.
брали там где точно известно. её не обрабатывали. сама грибница себя так повела.

Re: мульчирование
 

Как по мне, ко всему, что побывало в руках деятелей от сельского хозяйства, особенно мелкокооперативных, нужно относится с опаской... шо они туда сыпали, не до конца представляют и они сами, посему, для мульчирования я стараюсь применять самые простые материалы, а именно скошенную самостоятельно травку (это идеал, но мало), собранные листья (прошу дворника, ему их всё равно в мешки складывать, так пусть складывает в мои) и покупные сено и солому...
В этих компонентах, элемента случайности минимум, типа заражённости мицелием или пестицидами... зато полезности целый вагон, а самое главное, они стабильны и можно нарабатывать постоянные технологии....

Re: мульчирование
 

В этом случае не всё объясняется кислотностью от опилок, уж чего проще сыпнул серы и подкислил почву, однако ж хвоя или опилки хвойных пород. Вероятнее всего для того, чтобы в месте посадки рододендрона сформировался необходимый ему почвенный биоценоз.

---------- Post added at 19:42 ---------- Previous post was at 19:21 ----------

Уважаемый Альбертыч, если возможно, опишите подробно как росла морковка под опилками, наверняка есть что то оставшееся не замеченным. Может и определим где нерешённая задача?