Re: Черешня
 

Вы выбрали хорошие сорта черешни которые друг-друга отлично опыляют, а так-же будут опылять ваши вишни. Особенно хотелось выделить Ярославну за её вкусовые качества, товарный вид, морозо-зимостойкость. Она у меня растёт, вот она:http://s004.radikal.ru/i206/1108/d8/1139a992ba54t.jpg
Сорт вишни Приметная для вас не очень подходит, она скорее для юга Украины, достоинств у неё много, но есть существенный недостаток, у неё слабая зимостойкость генеративных почек, зимой при -25 у неё гибнут 85% почек.

Re: Черешня
 

Черешенка,
меня мучает такой вопрос.
В нашем регионе бывают такие черешни по сроку созревания, мимо которых проскакивает вишневая муха? Или это из области фантастики?
Вот у меня есть два дерева темной черешни, они к 10-15 июня уже отходят, в них не много червяков, но и то присутствуют маленькие и все равно неприятно.
А потом поспевает краснобокая, так в ней жуть, по три червяка в одной ягодке.

Re: Черешня
 

Муха повреждает все сорта, и раннии и позднии, просто в ранних сортах личинка не успевает развится и поэтому мы её не видим.
Чтобы эффективно боротся с мухой, нужно кое-что про неё знать.
Начало вылета мухи каждый год происходит по разному, это зависит от весны, холодная весна затягивает вылет, что-бы точно опредилить нужно выщитывать СЭТ, этим занимаются институты, или раставлять ловушки, у нас в саду этому уделяется большое внимание, мы преминяем два вида ловушек ,одна из них это сбитая из досок коробка без дна и крышки,с одной стороны натягивается марлей, другая нимного углубляется в землю, это ловушка устанавливается под крону дерева, вторая ловушка это фанера или толстый кортон размером 50 на 50 см, его мы обклеиваем жёлтой бумагой (этот цвет очень привлекает муху)сверху любое клейкое не высыхающее вещество без запаха, мы использывали вазелин, эта ловушка вывешивается в крону дерева. После установления ловушек (приблизительно 10-12 мая) наступает самый ответственный момент, мы сидим в "засаде" и ждём вылета первой мухи, как только в ловушку угодила 2-3 мухи, можно считать это началом лёта, с этого дня отсчитываем 7-8 дней и начинаем обрызгивать сад.
Средние показатели для Донецкой области, начало вылета 15-17 мая, сроки первой обработки 23-25 мая. У вас может возникнуть вопрос, почему обрабатывать нужно через 8 дней от начала вылета? Дело в том что, в начале лёта муха появляется с недозрелыми яйцами, ей нужно 7-10 дней питаться соком черешни, по истечению этого срока яица дозревают и муха готова к откладки. Ещё что не маловажно в 23 -25 числах мая происходит "роение" - это когда большое количество мухи скапливается в кронах деревьев, в это время обработка очень эффективна, ранним сортам и средне- ранним одной обработки достаточно, а вот средне-поздним нужно две, а поздним три, интервал между обработками 8-10 дней .

Re: Черешня
 

О, как все доходчиво.
Значит следующей весной жду вашей отмашки и для установки ловушек, и для обрызгивания!

---------- Post added at 19:03 ---------- Previous post was at 19:02 ----------

Вопрос, если брызгать 23-25 мая, а к 10 июня черешня уже практически осыпается, не маленькое ли кол-во времени от обработки до потребления?

Re: Черешня
 

Варвара правильно ты подметила, я ошиблась ранние сорта не обрабатываются от вишнёвой мухи(мы её тоже не обрабатываем), а только за 20 дней до сбора урожая от других букашек .Правда в смешанных пром. садах ранние сорта обрабатываются вместе с поздними. Это я дала средние показатели по Донецкой области, по моим наблюдениям, для обработки средних и поздних сортов,(забыла написать для каких сортов спешила отправить, извините)

Re: Черешня
 

Черешенка, получаются две мои темные относятся к ранним, да?
А может быть есть препараты, которые успеют смыться/разложиться?А вы чем, обычно, обрабатываете от вишневой мухи?

Re: Черешня
 

1.Ранними сортами считаются сорта которые созревают до 10-ого июня, средне-ранние с 10-ого по 15-е июня.
2.Есть такие, это биопрепараты, например Гаупсин, есть и другие, им можно обрабатывать когда угодно, правда что он действительно помогает я ещё не от кого не слышала, самой очень хочется перейти на биопрепараты, так что пока жду хоть один отзыв от садоводов которым он помог.
Вишнёвую муху мы обычно "бьём" БИ-58.

Re: Черешня
 

Черешенка! Такой вопрос: после того, как собрали урожай, как-то так получилось, что свои черешни я практически ничем не обрабатывала, т.к. большие старые очень сложно на 100% пройти и лень, если честно, а молодые растут поблизости с огурцами (так случайно получилось):oops:и персиками. Последняя обработка была 5 июля - Топаз+Би-58. В принципе деревья выглядят вполне нормально, но как Вы помните весной там случился приступ коккомикоза. Чем лучше всего обработать сейчас, с учетом засухи и жары? И чтоб заодно и для других деревьев подошло. (огурцы уже отошли, а персики остались только на одном дереве, далеко от черешни:wink:)

---------- Post added at 19:50 ---------- Previous post was at 19:48 ----------

А мне говорили, что вишнёвую муху только актеллик берет! Шо? Обманули?:sad:И её вылет вроде совпадает с началом цветения акации? Можно ли таким образом ориентироваться?

Re: Черешня
 

Можно я влезу?:oops:
Я то же такое слышала, и даже в каком-то из журналов читала. Сейчас вот думаю, все таки логичнее делать ловушки, как писала Черешенка, тогда уже точно понятно, что вот они, паразиты, вылетели. А то у нас акация цветет, когда мы черешню трескаем.:pardon:

Re: Черешня
 

1.Марин в августе обрабатывать не нужно. Возбудитель коккомикоза имеет две стадии развития, первая: конец мая- начало июня, и вторая: при наличии повышенной влажности воздуха то есть дождей, это июнь- июль. Обрабатывать нужно будет за одну- две недели до листопада, крону дерева и почву под деревом.
Пять лет у себя я проводила 3 обработки фунгицидами, -это перед цветением, в 20 числах мая, и после уборки урожая в конце июня, но теперь буду применять больше обработок 5 раз за сезон, мне 3 уже мало.
2.По Актеллику конечно обманули, (наверное у продавца других препаратов не было, или он других не знает:smile:) вишнёвую муху можно "бить" и другими инсектицидами которые применяют против вредных насекомых. Муха ведь тоже насекомое.Просто от мухи желательно применять инсектициды широкого спектора действия, что-бы уж наверняка её убить.
3.Чё касается акации, все -же (как заметила Варвара)это не такой надёжный способ выявление начало лёта мухи, лучше всего или делать ловушки и следить самим за началом вылета, либо ждать сигнала институтов садоводства(если такие имеются) о массовом вылете, и сроке обработки от этой гадости.

Re: Черешня
 

Черешенка! Спасибо! Как всегда четкий ответ. Мне вообще мой знаменитый спец, где-то с июня месяца настойчиво рекомендует Моспилан, уверяя, что именно он хорошо работает. Но во-первых пакетик на 50 л воды, а мне в это время столько не надо, во-вторых каждый раз читаю, а там только от колорадского жука вроде!:sad: Так чем все-таки ту муху бить? БИ-58? Я еще Энжио и Карбофос применяю, только Карбофос какой-то "левый", ни черта не воняет!:roll:
Кстати по поводу ловушек мысль интересная, вроде не сложно их сделать? И чем лучше всего от коккомикоза обработать? Я после листопада весь сад Препаратом 30 и Бургундской прохожу, но у меня есть специальный маленький опрыскиватель, я могу черешню отдельно попшикать!:oops:

Re: Черешня
 

1. Вполне возможно что этот Моспилан и помогает от вишнёвой мухи, но точно сказать не могу бо его не применяла.
2.Мариш я бью вишнёвую муху БИ-58, хоть он и ядовитый, но эфект отличный.
3.Энжио и Корбофос тоже неплохие препараты широкого спектара, если настоящие.
4.Ловушки очень легко сделать и проверить вылет мухи, это может сделать каждый садовод. Ещё совет ловушку коробку нужно устанавливать под деревьями поздних и средних сортов которые уже повреждались мухой, а ловушку фанерку вывешивать на высоте 1,5 и 2 метра.
5.Можешь применить осенью один из фунгицидов: Хорус, Свитч,Скор,Тиовид Джет,Топаз,Топсин-м,Делан,Сигнум,Строби, этими препаратами можешь обработать все плодовые деревья.

Re: Черешня
 

Уважаемая Черешенка!
Будьте добры, подскажите, на каком подвое лучше покупать выбранные мной сорта черешни? Уровень грунтовых вод достаточно высокий (но неоднородный по коттеджному поселку, и у одних соседей в неглубоком, до 3 м, колодце дебит воды до 1 куб. м в час, а у других, в том числе у меня, 1 куб. м за день). У меня пока не вызывает вопросов рост черешни сорта Валерий Чкалов на магалебке, которой уже 7 лет, но у соседей (у тех, у кого в колодце много воды) черешни на магалебке гибнут одна за другой. В 20 метрах от моей черешни сорта Валерий Чкалов растет черешня дикая и вымахала уже метров на 15 в высоту. Вот я и думаю, может быть, мне искать саженцы на подвое дикой черешни, а не на магалебке, которые, как я читал, кажется, более устойчивы к действию грунтовых вод? С другой стороны, опасаюсь, что саженцы на подвое дикой черешни в условиях Киева будут недостаточно морозоустойчивыми...

Re: Черешня
 

По глубине залегания корней основных сеянцевых подвоев Украины, сказать могу следущее: первое место по силе роста корней в глубь почвы занимает антипка, на втором месте черешня дикая, третье у подвоя вишня Гриот Украинский, Гриот Остгеймский, Степнячка.
Лучше переносят переувлажнённые почвы подвои вишни и дикой черешни.
Что касается морозостойкости корневой системы, по убыванию: антипка, подвои вишни, дикая черешня. Хотя черешня дикая и на последнем месте но морозостойкость её для Киевской области достаточная.
Для вас лучшим подвоем была-бы вишня Гриот Остгеймский, но можно использовать и подвой черешни дикой.

Re: Черешня
 

Большое спасибо за информацию!
Но где найти черешню на подвое Гриота остгеймского? Дивосад, Деметра - все черешни только на подвое антипки (гриота магалебского). Может, подскажете адреса и телефоны пиомников или садоводов-профессионалов, которые продают черешни на подвое Гриота остгеймского? Был бы очень рад посадить именно такие черешенки...

Re: Черешня
 

От такого подвоя и я бы не отказалась, но где взять его не знаю, наши питомники поголовно используют для выращивания черешни антипку, из-за хорошей всхожести семян и выровненных всходов, им же бизнес нужно делать. На дикой черешни питомник Холодный яр выращивает, и помоему отправляет саженцы почтой. Вот мне ещё интересен подвой ВСЛ-2, но подвой новый в условиях Украины малоизучен, информации про него крайне мало, хотя Артёмовский питомник на нём уже выращивает.
Я может на неделе позвоню Лилии Ивановне Тараненко, может она чего-то подскажет.

Re: Черешня
 

По моей информации, в Киеве в сельхозакадемии (нынешнем аграрном университете) испытывают сорта черешни на вегетативном подвое, каком именно- не знаю, может быть и на ВСЛ-2. Пообещали познакомить с сотрудниками питомника в середине сентября, попробую разузнать все, и если интересно, напишу.

Re: Черешня
 

Конечно интересно, пишите всё.

Re: Черешня
 

Нужен совет знатоков по формирванию кроны.

Донецкая красавица на двойном подвое (с какой-то вставкой).
Первый на уровне почвы. Второй на высоте ок.60 см. Посажена прошлой осенью. Плодоносный побег то ли пришел подсушенный, то ли подмерз зимой, но начал отрастать почти от верхнего привоя. Т.е. на уровне ок.70см от уровня почвы ДВУМЯ равносильными побегами. Эдакая вилочка.

Вопрос вот в чем. Надо ли удалять один из побегов и формировать центральный ствол повыше? Или оставить вилкой? Это отразится на плодоношении и морозостойкости?

Re: Черешня
 

Мелисса, не на двойном подвое у вас черешня, а с двойной прививкой, то есть подвой у вас один, к нему привита промежуточная вставка, а в вставку привит культурный сорт (интеркалярная вставка)
Ваш посаженный осенью саженец сильно подмёрз, так как черешня после выкопки и осенней посадки теряет зимостойкость и легко повреждается даже незначительными морозами, а при сильных морозах или перепадах температуры культурная часть вымерзает полностью, в живых может остаться только та часть привоя которая находилась под снегом. Поэтому саженцы косточковых нужно высаживать весной. Будьте готовы к тому что что саженцы черешни до трёхлетнего возраста имеют пониженную морозо и зимостойкость и могут подмерзать, но легко и востанавливаются, хорошую устойчивость к морозам и перепадам температуры деревья приобретают к 5-7 летнему возрасту.
Что касается вашей черешенки, у вас выросли два культурных побега, один из которых нужно будет вырезать на кольцо, но не сейчас, а весной, пусть деревце перезимует с этой вилочкой, а весной вы из двух выберите хороший побег, тот который перезимует лучше. С оставшегося побега и будите заново формировать крону.

Re: Черешня
 

О, Новичок из Киева, Мелисса напомнила мне про интеркалярную вставку ( как я про неё забыла), вам же можно на ней посадить черешню, например: подвой сеянец магалебки, промежуточная вставка морозостойкая слаборослая вишня Норд Стар или др. это решит четыре проблемы: 1.Сохранится морозостойкость корневой системы.2. Промежуточная вставка слаборослых сортов влияет на рост корневой системы сеянца подвоя, рост вертикальных корней уменьшается а горизонтальных увеличивается. 3. Ослабит силу роста культурной части черешня будет не высокой.4. Раньше вступит в плодоношение.
Звонила Лилии Ивановне, на счёт подвоя она мне ничего посоветовать не смогла, правда на заданный мною вопрос,- почему у вас черешня растёт а у соседей нет?, сказала что на небольшом участке может быть разная высота залегания грунтовых вод, а так-же важно как ведут себя эти воды, если они застойные(без движения), то корни деревьев быстро задыхаются и дерево засыхает, а если грунт. воды движущееся, то они в себе несут немного кислорода и корни дышат.Может у вас второе, и грунт. воды всё-таки пониже чем у соседей.

Re: Черешня
 

Привет, позвольте и мне влезть.
Очень интересно про интеркалярные. Где такое найти? условия у меня неблагоприятне, но оч хочется черешни.

Re: Черешня
 

Привет, опишите поподробнее какие неблагоприятные условия у вас.

Re: Черешня
 

Уважаемая Черешенка!
Идея со вставкой, конечно, хорошая. Только как ее реализовать "новичку"?

Re: Черешня
 

Я просто подумала, а вдруг ваши питомники выращивают таким образом черешню, Мелисса ведь где-то приобрела такой саженец, у нас Артёмовский питомник тоже выращивает саженцы с двойной прививкой.

Re: Черешня
 

Откровенно говоря, я заказывала в СВ. Этим саженцем пока довольна - мощно нарастает, крупная листва. Сразу чувствуется хорошее происхождение. Но вот откуда он происходит - я как раз и не знаю. Может, из того же Артемовска

Re: Черешня
 

Очень даже может быть. Артёмовский выращивает саженцы Донецкой красавицы с двойной прививкой, сам сорт очень хороший,меня только смущает что они прививают с промежуточной вставкой Гизела, как эта вставка повлияет на культурный сорт неизвестно, один из недостатков этого подвоя на нем мельчают плоды культурного сорта, и морозостойкость его ниже средней. Мелисса а тебе не говорили какой подвой, какая вставка, у твоего саженца?

Re: Черешня
 

В прошлогоднем каталоге, кажется, что-то было. За ночь если найду, то завтра доложусь

Re: Черешня
 

Нашла я тот каталог (№6/2010). Действительно ИКВ Гизелла-5. В этом же номере есть целый разворот о разных подвоях и вставках для различных культур (автор питомниковод Леонид Проказин, Миргород)

Вот выдержка о Гизелле:
Кстати мой саженец сам справился с двустволистостью. Буквально за последние дни один побег выпрямился и резко рванул вверх, а другой отклонился и прекратил вегетацию. Какой он умница! Сегодня я его чикнула.

Re: Черешня
 

А о том что на территории Украины у этого подвоя даже в не очень суровые зимы подмерзает корневая система ни слова... молодцы... как всегда всё хорошее пишут, об недостатки умалчивают.

Re: Черешня
 

Черешенка помогите, пожалуйста, советом. Имею любимую очень раннюю черешню.Каждый год омолаживаем подрезкой,так как ей уже много лет,больше 20 точно.Нородит исправно. В этом году (сейчас увидела) лопнула кора,отстала от основы и сыпится труха.Думаю ее шершель точет(или как там его зовут).Есть дырочки.Что делать,как спасти? Помогите,кто может...:cry:
http://i022.radikal.ru/1108/ae/445eed05d990t.jpg

Re: Черешня
 

Дырочки какие, мелкие и их много.? Желательно сфоткать кору с дырочками и под корой и ранки поближе. Есть подозрение что короед, но нужно осмотреть ранки и кору поближе, а может это вообще обычные морозобоины.

Re: Черешня
 

посмотрите, что мне попалось про опылители косточковых, в особенности черешен (статья Л.Тараненко)

http://www.podvor.ru/garden/full.php?aid=615

Re: Черешня
 

Не думаю. Корни ведь не гизелловские, а антипкинские. Вот еще одна выдержка оттуда же:

Re: Черешня
 

Мелисса, но речь в этой статье не о вставке, а о подвое, я за подвой написала. Просто неизвестно как эта вставка повлияет на подвой и культурную часть по морозо и зимоустойчивости.
Касаемо её урожайности, да большие ,но это и есть причина из-за которой мельчают плоды, чем больше урожай, тем мельче плод-перегруз называется.
Артёмовский испытание проводил со вставками Гизелы всего-то 5-6 лет, а что-бы выяснить все проблемы и преимущества вставок нужно лет 15-20 наблюдений, а то и больше.

Re: Черешня
 

Это не морозобоины,так как сыпится труха и все больше.Что-то его всеже ест.Срочно нужно что-то делать. Помогите...
http://s014.radikal.ru/i329/1108/63/89eb0c85eb65t.jpg
http://i080.radikal.ru/1108/da/c1ba35ddf743t.jpg
http://i025.radikal.ru/1108/cc/e7a4e78f2d34t.jpg

Re: Черешня
 

Спасибо большое за советы по коккомикозу (в теме "защита яблонь и груш"), обработал Топсином (ничего другого в 5 магазинах не нашел) и вот результат:
http://s006.radikal.ru/i213/1108/0b/c52e5eceafb8t.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1108/db/dd4caa67e8cbt.jpg
http://i058.radikal.ru/1108/4f/d22a8fb16480t.jpg
http://i051.radikal.ru/1108/34/5f8976a4b4f8t.jpg
Это две черешни. Фото крупным планом и участок поражения.
Остановиться с обработкой (листья все равно скоро опадут) или еще что-то сделать?
Заранее большое спасибо!

Re: Черешня
 

Да, действительно, выдержка немного искривляет суть информации. В самой же статье речь идет как раз про Гизеллу в качестве ИКВ. Но в ней также помещено фото, на котором черешни с гизелловской вставкой далеко не карлики. При уборке применяют передвижные леса.

А какой подвой и сорт для небольшого участка посоветовали бы Вы? Отвечающий требованиям: никорослость, морозостойкость, урожайность. Ну и хороший вкус, конечно. К тому, что саженцы на карликовых подвоях долго не живут, я готова.

Re: Черешня
 

Ничего делать пока не нужно, за неделю до листопада побрызгаете каким нибудь фунгицидом.На второй черешни присутствует несущественный дефицит макроэлементов, это не смертельно, такое бывает в конце лета начало осени, в конце сентября подкормите дерево фосфоро- калийными удобрениями.

---------- Post added at 18:23 ---------- Previous post was at 17:30 ----------

Инесса буду вас огорчать, это короед, причём дерево сильно повреждено, маленькие дырочки это входное отверствие короеда, а большие дырки это работа дятла. Избавиться от такого количества короеда довольно сложно, почти не возможно, но побороться и продлить жизнь дереву можно, для этого нужно сейчас сделать вот что:
1. шприц заполнить раствором инсектицида, можно взять карбофос 10гр на литр воды, или БИ-58 3гр на литр воды или др. и хорошо позаливать в дырочки, через 10 дней процедуру повторить.
2.осенью в пасмурную сырую погоду очистить со ствола отмершую кору, но не переусердствуйте, сейчас нельзя наносить глубокие раны, предварительно простилите покрывало под дерево, затем всё что соскребли спалите.
3.в ноябре обмажте ствол, и особенно повреждённые места акриловой фасадной краской на латексной основе с добавлением тех же инсектицидов с той-же дозировкой, туда же можно добавлять и фунгицид хорус .
4. ранней весной краску с инсектицидом на дереве обновить.
5.сразу после цветения деревья и штамб хорошо обработать инсектицидом, обработки проводить каждые 10-15 дней до середины июня.Но так как черешня ранняя, значит обработать сразу-же после цветения и через неделю, главное что-бы до сбора урожая оставалось 20 дней, а затем сразу-же после сбора ягод , через 10 дней повторить обработку.
6. с середины июня периодически осматривайте ствол и сучья, если заметите новые ходы берите шприц в руки и вперёд травить эту гадость.

---------- Post added at 18:43 ---------- Previous post was at 18:23 ----------

Мелисса, эта статья называется "Садоводу любителю о подвоях' и речь там идёт именно о подвоях, но в последнем абзаце немного написано про вставку.
Посоветовать я могу, но только толку от этого как выяснилось мало, достать саженцы на таких подвоях в Украине не реально, да и карликовых подвоев для климата Украины пока нет.

Re: Черешня
 

---------- Post added at 18:23 ---------- Previous post was at 17:30 ----------


Черешенка! Большущее спасибо за обстоятельный ответ.Буду спасать дерево,все сделаю по советам.БИ-58 есть ,с этого и начну.