Re: ЭМ-технология
 

В том то и дело, что способов мало. Самый простой способ это лить минералку. Второй, более неадекватный, это оставлять поля под паром или сидератами и лишаться урожаев, убыточный метод.
Третий, адекватный но наиболее невосприимчив народом, это переработка пожневных остатков и засадка полей другой культурой.
Всё, как говорится как на ладони чисто, но что-то не даёт нашему человеку рассуждать трезво :-(

---------- Post added at 00:51 ---------- Previous post was at 00:38 ----------

Уважаемая Лариса. Если Вы поддержали беседу только ради "поржать" то я этому несомненно рад. А какая же гульня без бабы, которя и на скаку остановит, и в горящей избе мужика того... Но если по делу, то минерализация - это показатель количества веществ в воде.
Кто там откуда выпадает и куда вливается, Вам разумеется видней, однако с компанией Нибулон работаем мы, а не Мытищенский завод микроорганизмов, простите за прямоту.

Re: ЭМ-технология
 

засадка - нет такого слова в агрономической науке:D есть слово посев. Это я как " неагроном" Вам говорю.:D И что сеим- садим потом? По принципу баланса? Ну так в чем же Ваше ноу- хау, которое Вы тут упорно пытаетесь доказать с пеной у рта, оскорбляя всех ? Все это давно пройдено и испытано. Даже " плохими агрономами" с Ваших слов. Лет сто уже пользуются таким агротехническим приемом.
Почему же " переработка остатков" - это очень даже хорошо, как на трезвую, так и на пьяную голову:D

---------- Post added at 00:59 ---------- Previous post was at 00:52 ----------

ну для начала, хамства не терплю с измальства. Не поржать- а задала конкретные вопросы, специалисту широкого профиля. Который пытается что-то доказать, но не знает что доказывает. . это любой школьник 7 класса знает. Я спросила, какая степень минерализации атмосферных осадков в районе Черного моря.
. а меня не компания Нибулон, ни Мытищенский завод не интересует. Меня интересуют только те вопросы, которые я Вам задала.
п.с. я совершенно не против Эм технологий, но Вам совет- никогда не пытайтесь на чужем горбу в рай- это о конкурентной борьбе. И запомните- самое совершенное и самое действенное еще никто не придумал и не открыл. Это процесс, а бороться с конкурентами таким способом не пристало, никакому менеджеру. Это путь в никуда.

Re: ЭМ-технология
 

Посмеялись? Отлично. Думаю даже школьнику хватит интеллекта толковать глагол засадить (землю). Я ничего не доказываю с пеной у рта, я во первых предостеригаю людей от покупки подделки, во-вторых пытаюсь объяснить последствия применения биопрепапата. Почему на пьяную голову переработка остатков лучше? Задайте этот вопрос своим трезвым детям.

Re: ЭМ-технология
 

п.с.с. только слабый мужик, в данном случае который не владеет знаниями на все 100, вспоминает о бабе и лошади на скаку))))))) та баба еще и в избу горящую войдет...
а вот то что написал Некрасов)))) ну так, если вдруг не знаете подлинние слова
"В игре ее конный не словит,
В беде — не сробеет, — спасет:..."

Re: ЭМ-технология
 

Да очень всё просто на самом деле, бери 1% с литра, не ошибёшься, говорил мне доктор наук. Бывает больше, бывает меньше... В среднем это, например, 10г калия с 1л дождевой воды, сформировавшейся над морем. В солях разумеется. (Для примера, чтобы вырастить полноценный картофель достаточно 30г калия в 1 м кубическом земли)

---------- Post added at 01:17 ---------- Previous post was at 01:16 ----------

А Некрасов и Чуковский просто плагиаторы, как и большинство впрочем, это если отойти от темы...

Re: ЭМ-технология
 

Нет . Это по теме .
Кто такой Теруо Хига - это мы знаем .
А вот с остальными ещё надо разобратся :smile:

Re: ЭМ-технология
 

Да ладно, хватит мучить человека калием, ну лажанулся, с кем не бывает, только вместо того, что бы сразу признать ошибку он продолжил всё глубже зануриваться у лужу, что впрочем тоже обычное явление в тырнетах. Самый лучший способ, не влезть в лужу по уши, это сразу признать ошибку...

---------- Post added at 09:32 ---------- Previous post was at 09:19 ----------

Судя по всему у вас лично огорода, как раз-таки и нет.
К примеру сидераты можно высаживать после уборки основной культуры, можно использовать мульчирование непосредственно во время выращивания.
Кстати, из сидерации, чёрного пара, переработки пожнивных остатков бактериями и мульчирования, только мульчирование дополнительно вносит микро и макроэлементы извне, ну, кроме азота разумеется и углерода, остальное, это переработка того, что содержится в почве, частично минерализация гумуса, частично переход нерастворимых минеральных соединений в растворимые, чему и могут способствовать и ваши умные бактерии и сидераты. Мне кажется, это гораздо более простое и логичное объяснение, чем калий в дожде...
...1%... скажете же такое, это 10 гр солей на литр воды, это хорошо так посоленный супчик...
Солёность Чёроного моря, около 2% для сравнения

Re: ЭМ-технология
 

Есть в науке психологии бурно развиваемый, но не очень освещаемый раздел, назовём его "управление сознанием". Существует момент (точка), когда человек, по каким-то причинам что-то утверждающий/доказывающий, начинает сам в это верить и отрывается от реальности. Возможно воздействовать на появление этой точки (да/нет, раньше/позже), а также её "глубину", "прочность". Есть впечатление, что Гредасов Андрей эту точку прошёл и, согласно полученному посылу, зовёт всех за собой.
Т. е. он сам верит в то, что говорит.
Для меня это самое интересное во всём споре.

Re: ЭМ-технология
 

Интересная статья на нашу тему . Предлагаю просмотреть .
***
Лечение бактериями http://mikroby-cheloveka.ru/lechenie-bakteriyami.html

Re: ЭМ-технология
 

и самое смешное во всем этом, что человек не понимает о чем говорит. Т.е. та точка уверенности в собсвенной правоте базируется только на собсвенном " понимании" происходящего вообще в природе.
Взять хотя бы эту фразу:D
полный бред. Почва возьмет столько, сколько в нее поступит. Есть слово- засоление. И кст. это имеено то ( повышенное содержание определенных солей в почве ), что приводит к различным характерным болячкам у растений в итоге, или вообще приводит к гибели. И слово дезинфекция на фоне ЭМок- глупость. Потому что, они не убирают причину. А причина в регионах Причерноморья- вечная. вот химический состав воды Черного моря. Все что заслуживает особого внимания- выделила. Показатель РН- это вообще один из главных факторов при применении любого Эм-препарата.


Черное море РН 8,22
K 0,20
Na 4,23 Mg 0,55 Ca 0,27 Cl 9,65 SO4 н.о.HCO3 0,22 SiO2 0,006
Состав морской воды указывает на ее относительно невысокую
соленость, а также на значительные содержания бикарбоната и кремневой кислоты. На что стоит обратить внимание.
или это:D. остатки пожнИвные, от слова "нива". Так вот, молодой специалист, смысл переботки именно пожнивных остатков, а вернее растительных- это кое-что в понятии минерализация почвы и ее обогащение гумусом. Вот сравнительные характеристики по основным культурам.
http://ej.kubagro.ru/2012/04/pdf/36.pdf там кст. даются и сравнительные цифры эффекта при применении минеральных удобрений и без оных. Обратите внимание на виды почв.

---------- Post added at 11:32 ---------- Previous post was at 11:25 ----------

т.е. начали с пожнивных остатков, калийных дождей- а закончим морковным соком или лечением перхоти Эмками:D

Re: ЭМ-технология
 

В материалах форума упоминалось о попытке лечения диареи...:oops: :cry:

Re: ЭМ-технология
 

Эмки могут ффффсё ! :crazy:

Re: ЭМ-технология
 

Я вот думаю, может сюда, для оживления дискуссии, Романа Абрамовича с Дачного пригласить...

Re: ЭМ-технология
 

должна предупредить: у нас снайперы расставлены по местам:D

Re: ЭМ-технология
 

Прямо из Чукотки ?
***
Идея ЭМ-технологий хорошая .
Оздоровление земли на участке не мее важно чем просто удобрения .
Согласен . Хотелось бы послушать практиков и независимых .
***
У меня аромо-растение , да ещё субтропического климата .
По сложности выращивания можно сравнить с виноградом или шафраном .
В наших широтах подготовка грунта под мою культуру - должна быть идеальной .
Иначе ни аромата ни вкуса не получишь .

Re: ЭМ-технология
 

интересная тут дискуссия. скажу одно, тут про калий в дожде говорили. моя научная работа анализ воды - дождевой, подкроневой, гумусной, и с разной глубины земли. пробы отбираются каждый месяц и после каждого дождя. в заповедных территориях которые относятся к класу прасистем(пралеса, пралука...) и главный критерий это минимальная нагрузка человека.
1. в дождевой воде много калия, натрия, серы.
2. в подкроневой (дождь собран в лесу) уже есть больше кальция и магния, и азотных соединений (попадают они с листвы)
также в дождевой есть железо, медь, молибден, кадмий. ну и целый список кислотных "хвостов". в тех зонах где отбираю пробы концентрация соединений варьирует но кривизна малая (замеры и анализы ведутся университетом с 1930 года)
что минералы в дождевой воде есть и приличная доза (все эпифиты нужно поливать только дождевой водой).

Re: ЭМ-технология
 

Руслан, ты говоришь совершенно правильные вещи. Потому что атмосферные осадки формируется далеко не только за счет испарения Черного моря.:D Много факторов влиет на хим состав атмосферных осадков. Но для интенсивного земледелия этих доз мало.:pardon: Во первых- различные климатические зоны- широкий диапозон в количестве осадков, что в свою очередь в итоге приводит к изменению РН почвы ; разные почвы по механическому составу и химическому. Опять же накопление или вымывание- в результате РН.
К чему я это говорю -сказать, "нафик удобрять - а покупайте ЭМки и будет Вам урожай..." смешно. Да и пожнивные остатки тоже не полностью выравнивают баланс потребности в минералах.
п.с. что такое Эм технологии я знаю давно, они , правда,тогда по другому назывались. близкий родственник диссертацию защитил в свое время.:D И использовались и применялись результаты этой работы. Правда несколько в другой отрасли, чем с/хозяйство. Набор разный, но принцип действия одинаков. Не все в этом деле- направлении все так гладко и сладко, как кричат " менеджеры" по продажам.:pardon:

Re: ЭМ-технология
 

Получается как в сказке - чем дальше - тем страшней и запутанней.

А хотелось простого :
-что собой представляет КЭМ и компания
-где применяется
-отзывы применивших
-собрать компашку новых желающих

Если и было рациональное зерно, то она закопано так глубоко, что врядь ли взойдет, а жаль.

Re: ЭМ-технология
 

Вот это уже интереснее, хоть какая-то конкретика, но что-то мне подсказывает, что концентрации там мизерные и явно не 1%, а на несколько порядков меньше... может даже, что-то вроде гомеопатического раствора, где находится не столько элемент, сколько его след, информация о нём... но этого явно мало для питания, информация может, чему-то там способствовать, но сыт ей не будешь...

Re: ЭМ-технология
 

Андрей! давно не был в этой ветке.Увидел, что вы и меня цитируете,почитал всю информацию,возникла масса вопросов.Поэтому. чтобы высказать свое мнение хотелось бы от вас получить несколько ответов.
Первый.Эмки,байкал (Улан-Удэ-производства,)применяется как для полива земли.так и для обработки по вегетирующему растению. И вы в одном из постов(№265) для проверки наличия бактерий и грибов в препарате предлагали обработать фитофторозный помидор,который растет над поверхностью земли препаратом и если эффекта не наступит-это подделка..Я правильно понял?:friends:

Re: ЭМ-технология
 

нет. следы есть урана, йода, мангана, селена. К, Na, Mg, Ca, SO4-, NOn- много, больше порой и на много 1%. дождь это испарение воды, а чистой воды нету, плюс частички минералов заносятся ветром в тучи, + туман очень богат на минералы. дождь, + горные породы дают все минералы необходимые природе но. есть но. это эталонная система. тоесть система которая "без человека" существует больше 100 лет. дерево выросло оно упало. животное покушало и покакало а потом и умерло.... идет круговорот элементов. ничто не изымается и ничто не придается. экосистема в периоде климакса.
:%)
если мы убираем с экосистемы что то ( напр. клубни) и возвращая только ботву то дождя не хватит это точно. даже если мы внесем навоз объекта который это покушал. есть экопирамида на каждом уровне консумента идет потеря веществ, обмен состава. напр - забирается кальций, калий, освобождается фосфор, амиак, натрий...
что если забираешь с системы то нужно вносить и даже если есть бактерии то они только помогут усвоить растением то что вы им дали.

Re: ЭМ-технология
 

Дмитрий, есть несколько мест на Земле, где этого ( т.е минералов в атмосферных осадках) достаточно. Но это " достаточно" связано прежде всего с климатом и в результате растительностью, которая там проживает. Руслан уже намекнул, да и наш менеджер- тоже упомянул. В нашей стране, таких зон нет, при условии интесивной нагрузки- т.е. выращивания с/продукции. Или осадков мало- что в результате приводит к накоплению кальция- антогониста калия, что в свою очередь приводит к недостатку азота. либо наоборот- тогда уже другие элементы переходят в недоступную для потребления форму. Ведь самое большое количество минералов растение потребляет через корни, т.е через почвенный раствор. А он состоит не только из воды под названием дождь или снег, а и еще и других соста вляюших под названием вода и хим состав почвы. Факторов очень много. Хотя, если честно, я не понимаю, зачем использовать Эмки для разложения растительных остатков ( пожнивных) , если они и так нормально успевают в нашей зоне разложиться за осенне-зимний период. Плюс, севооборот- тоже слово известное. Сидерация- тоже вносит свой вклад. Одна проблема- кукуруза, но это другая история. Для частных участков - это не глобальная проблема.

Re: ЭМ-технология
 

в горах дождь имеет один состав возле городов он еще и сильнотоксичен. а про бактерии одно скажу это будет но только через 30-50 лет. а до этого это все эксперименты. сколько людям нужно было времени чтоб сбалансированность внесение удобрений. и игратся с микрофлорой грунта лучше не стоит. а то настроить баланс будет очень потом трудно.

Re: ЭМ-технология
 

Дождь это конденсат, а конденсат в идеале чист, в него может попасть только то, что есть в атмосфере, да, он может собрать гадость из смога над городами, но сомневаюсь, что это полезно. Если говорить про экологически чистые районы, то да, соглашусь, в воздухе содержатся минералы, но не в том же количестве, что бы дать 1% раствора, повторюсь, в Чёрном море солёность около 2%, а в Азовском, как раз 1%, простите, но это заметно на вкус.

Вот с таким утверждением соглашусь, в минералах может быть всё.

Долго рылся, наконец нарыл
http://all-about-water.ru/chemical-composition.php

То есть, как я и предполагал, речь идёт о миллиграммах на литр, то есть на порядки меньше, чем пресловутый 1%

Re: ЭМ-технология
 

Руслан!!!!!!! :kiss: какой же ты умничка, :good:какие умные и зрелые слова говоришь:good: я как раз на это намЕкивала, когда говорила о том, что не все так гладко и сладко потом..., через несколько лет использования Эмок.

Re: ЭМ-технология
 

Руслан , я смотрел вашу страничку с альбомом .
Очень понравилось .
И воще прочитал о чём вы говорите ... хотелосьбы с вами пообщатся .
Я табаковод-любитель . Пытаюсь разгадать механизм , как появляются ароматы у растений тропического пояса .
У нас климат суше и большие суточные перепады температуры .
Табак выростает с большим содержанием никотина , и почти без аромата . Интересно и то при каких погодных условий появляются ферметозы /растительные дрожжи/ в листьях . Табак ведь потом ещё и надо ферментировать .
***

Re: ЭМ-технология
 

"То есть, как я и предполагал, речь идёт о миллиграммах на литр, то есть на порядки меньше, чем пресловутый 1%" еще раз говорю я беру анализы в горных системах на высоте 1900м. и говорю есть периоды когда и больше 1% вы же навели среднестатистические данные. а я говорю о месячных.
"Дождь это конденсат" - это не конденсат, пары воды не проходят через фильтры как при получение дистиллята воды. это уже климатология. формировка идет туч идет в горах, и туча идет допустим к городу. в лесу выпадают более минеральные дожди когда туча заходит в атмосферную шапку города то в нее попадают кислотные окиси и бензольные группы, + медь и свинец. дождь проходит город и вся гадость выпадает за городом. и состав дождя привязан к области в которой он сформировался. какие породы там есть, их физ и хим свойства. плюс если ровнять дождь в карпатах то в Чехии процент солей в два раза выше а в Германии в три раза. и это не по данным в интернета а в рамках Европейского гранда. если хотите могу дать много разных статей почитать но они на английском. вот в 2010 году был запущен нашим университетом вместе с японцами проект - полностью было все уничтожено на 30 г, площа выровнена, и поставлено куча зондов и датчиков. на эту территорию человек не будет ступать 70 лет. это модуляция сукцесий.

и еще это с вашей ссылки - "Не поддаются даже приблизительной оценке громадные количества солевых частиц, поднимаемых с почв, соленых озер, поверхности льда, удобрений и, наконец, выбрасываемых химическими и металлургическими производствами, и выбрасываемые в атмосферу в результате другой деятельность людей, а в дальнейшем вымываемые осадками." так какие тогда могут быть проценты? я говорю про даные с которыми работаю и сам получал в лаборатории...

Re: ЭМ-технология
 

Так я не писал что дождевая вода дистиллят, я писал, что это конденсат, то есть пары воды конденсируются в верхних слоях атмосферы при понижении температуры, но ему никто не мешает впитывать то, что вокруг...
Ай, ладно, бессмысленный спор, в любом случае, чисто атмосферных элементов кардинально недостаточно, для питания растений...

Re: ЭМ-технология
 

"чисто атмосферных элементов кардинально недостаточно, для питания растений..." я про это и говорил. в природе да но в земледелии нет.))))

Re: ЭМ-технология
 

А я говорил что надо сенную палочку разводить .
Дёшево и сердито ! :Yahoo!:
А главное - там никаких химий и рисков , всё природное .
Я вот сена притащил с дачи , буду культуру палочки размножать и опробирую на вазонах .
Рассаду тоже буду поливать . А то Фитоспорин во-первых хЫмия , а во-вторых подделок и некачественого уйма .