Re: Тюльпаны
 

http://i.piccy.info/i9/76229908c0d35...G_4751_240.jpg http://i.piccy.info/i9/9ed2c4fc32b24...G_4754_240.jpg http://i.piccy.info/i9/275f0bde96005...G_4755_240.jpg http://i.piccy.info/i9/c9600553af1b3...G_4759_240.jpg http://i.piccy.info/i9/7954b519b3375...G_4760_240.jpg http://i.piccy.info/i9/1f8b781371195...G_4764_240.jpg http://i.piccy.info/i9/632577af65e2e...111516_240.jpg http://i.piccy.info/i9/da4b12770284f...G_4773_240.jpg http://i.piccy.info/i9/696402d5d032e...111329_240.jpg http://i.piccy.info/i9/cfc1d5d510543...111503_240.jpg

Re: Тюльпаны
 

http://i.piccy.info/i9/4c1441ec1dbcc...111558_240.jpg http://i.piccy.info/i9/3a21e030f22ce...085711_240.jpg http://i.piccy.info/i9/5b7e89cb0f92e...073907_240.jpg

---------- Post added at 09:55 ---------- Previous post was at 09:48 ----------

Тюльпани навіть з підозрою на пістрявість (курчавость) негайно викопуємо і в сміттєвий пакет. В основному вражаються червоні прості. В цьому сезоні ніби два видалили з грядок.

Re: Тюльпаны
 

Ну то, что куплены с цветами, это понятно (у нас тоже продают растения 90% с цветами, даже те, что могут вообще не прижиться), но Вы так и оставили? Или все же после фотосессии "головки" удалили?

Re: Тюльпаны
 

Приживаються 100%! На них фактично вже є одна, а то і кілька цибулинок чи діток, навряд чи вони наростять ще, лише повільно всихатимуть... Дружина видаляє лише насіннєву коробочку після обсипання пелюстків. На цих ще не видаляла. Почнуть засихати листки (жовтіти стебла) - викопуємо, просушуємо, очищаємо і восени висаджуємо знову. На весну цвітуть. Перевірено, купуємо так не вперше.

Re: Тюльпаны
 

Потом и полосатые лилии начнут нравиться! :wink: :D :pardon:

Re: Тюльпаны
 

Вирус является проблемой для селекционеров и коллекционеров, и там действуют совсем другие правила и обработки. Я же всего лишь говорю о том, что если у любителя цветет сотня-другая тюльпанов и при этом он ежегодно удаляет с десяток при этом больше совершенно ничего не делае, на общую эпидемологическю ситуацию это не повлияет вообще никак. Привет всем! Сначал парился в бане, затем на оккупированных территориях, только вернулся, приду в себя отвечу всем!

---------- Post added at 10:46 ---------- Previous post was at 10:36 ----------

Фотки хоть и не мои, землячка моего Виталия Бедрицкого, но хоть за него порадуюсь и погордюсь!))) Вот таким было Енакиево пару недель назад
http://i.piccy.info/i9/1f702be9fda6b...dd15d7_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-15-07...40x135-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/becec9531c5f4...fea147_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-15-07...40x135-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/56a16d4cd2def...0dbbb1_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-15-07...40x135-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/56a16d4cd2def...0dbbb1_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-15-07...40x135-r/i.gif

Re: Тюльпаны
 

Гена, с возвращением!:D
И сразу вопрос: а что это за красавчик на последнем фото? Такой нежненький, такой миленький...:roll:

Re: Тюльпаны
 

И на перво красавчик, и на последнем тоже. :good:
А это наверное больные?
http://i.piccy.info/i9/47574f584203d...190647_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-15-08...35x240-r/i.gif

Re: Тюльпаны
 

Этот тюльпан у меня цветёт позднее всех. В прошлом году посадила, а в этом тоже мелькнула мысль о вирусняке.
Гена, девчата, так это всё-таки вирус? Таки да или таки нет?:pardon:
Вечерком загружу своё фото, если вдруг этого недостаточно будет.

Re: Тюльпаны
 

Вирус, если только это не тюльпан типа Carnaval de Rio.
На фото не рассмотрю рисунок..... :pardon:

Re: Тюльпаны
 

Вполне достаточно этого))) 100% Вирус. Это довольно знаменитый бахромчатый сорт Бургунди Лейс, офигенный, один из моих самых любимых! Очень сильно пестреет, именно из з а того что поздний. Просто обратите внимание, поздние сорта поражаются вирусом гораздо сильнее ранних, вот тот же Темпл оф Бьюти как пример. Это именно потому, что самым главным переносчиком вируса является тля., ну и частично тюльпановый клещ. Щас надо поискать тут отличную фотку выставленую в мое отсутствие.

---------- Post added at 14:34 ---------- Previous post was at 14:27 ----------

Вот оно. Огромное спасибо за фото! Типичное, хрестоматийное поражение тюльпановым клещем. Такое бывает именно с голландской луковицей, довольно часто по разным сортам встречается на выгонке но редко в открытом рунте, поэтому эта фотка очень ценна. И всязи с этим у меня вопрос, я довольно бегло но в общем то внимательно просматривал тему, к форумчанам от меня должно было попасть как минимум 200 луковиц сорта Баллада Чик. Но я не увидел ни одной фотки. Интересна ситуация тем, что по статистике на выгонке этого сорта клещем было поражено примерно 20-25%, по логике минимум 40 луковиц должны были не зацвести, т.е. дать вот такой вот пораженный бутон. Очень интересно как было на самом деле, потому что очень важно понимать в какой именно момент происходит поражение. Голландцы утверждают что при транспортировке, мол 72 часа это очень много для некоторых сортов

---------- Post added at 14:38 ---------- Previous post was at 14:34 ----------

на последнем фото Tom Pouce - клон от Династии, только у Династии спинка белая, а у Тома желтая

Re: Тюльпаны
 

Очень жаль, придется выкапывать. И еще в другом месте третий такой же вырос. Но это не должен быть Бургунди Лейс, я такой не сажала :pardon:

Re: Тюльпаны
 

Бахромчатый с подобной окраской (я имею ввиду именно характерную окраску) плюс поздние сроки цветения это может быть только Бургунди Лейс, аналогов не существует

Re: Тюльпаны
 

Этой весной запестрел, пересаженный 2 года назад. С теми, что не пересаживала ( просто потерянные луковички-детки) - все в порядке. Гена, всё как Вы и писали.

Re: Тюльпаны
 

А какой процент выгонки тюльпанов поражается вирусом пестролепестности?
Т. е. можно предположить, что те же 20-25% луковиц, пораженных клещом, запестреют?
Т. е. Вы хотите сказать, что таможенный фитосанитарный контроль не выявляет поражение партии луковиц клещом? :-o

Re: Тюльпаны
 

Конечно не выявляют! Для этого луковицу нужно разрезать. Да и не факт что клещ при этом будет выявлен. Суть в том, что когда идет большой объем луковицы в фуре, от отдельных пораженных фузариозом выделяется этилен, некоторые чувствительные сорта при этом начинают отставать в развитии бутона, т.е. приоткрываются и становятся доступными пестик и тычинки и х то и поражает тюльпановый клещ. Конечно при этом существенно возрастает риск поражения вирусом, но все равно не так как при переносе специфичес кой тлей. Что касается вируса а выгонке, так в основном луковица голландская, он может проявиться через год - два, но допустим по сорту Оксер процент поражения вируса до 30% уже на луковице приходящей из Голландии, а по Сантандер и того больше. Кроме того уже писал год назад поражение тем же самым клещем может вызывать штрихи очень похожие на вирус.

---------- Post added at 15:37 ---------- Previous post was at 15:33 ----------

Хакман последние лучшие годы нашей совместной работы ложил в фуру как юсб датчик температуры так и пакетики с порошкем реагирующий на этилен. Ну, как индикатор, для того что бы быть уверенным что условия транспортировки не нарушались. Но это были лучшие года! На то что когда ли бо САМ посетит Украину шансов уже почти не осталось

Re: Тюльпаны
 

Ну Вы же общались с Хакманом и другими голландцами. Неужели для сохранения своей репутации они не прогоняют луковицу, идущую на экспорт, через фумигационные камеры? :shock:
Хакману не важна его репутация? :%)

Re: Тюльпаны
 

БОльшая часть луковицы в Голландии производится не крупными компаниями, а мелкими фермерами. Контроль конечно существует но проконтролировать все невозможно. Я в свое время методом научного тыка определял проблемные сорта и просто отказывался принимать на них заказы. Ну и по вирусу, просто сами посмотрите на тот же Сантандер, там же пестряка немеряно, причем это голландская луковица. Преимущественно борьба с вирусом сводится к применению инсектицидов как во время выращивания так и в период хранения, но не всем сортам это помогает

Re: Тюльпаны
 

таможенный фитосанитарный контроли и во времена своей практически всесильности не сильно что-либо выявлял. Особенно, если смотрел через призму "благодарности" перевозчика. А сейчас... очень сомневаюсь. Кроме того, какие -то претензии могут быть при видимом наличии вредителя. То есть открывают машину, а там прыгает или летает что-то. А если на глаз все нормально и документы в порядке, да и водитель или экспедитор усиленно моргает и намекает на "спасибо", то ...

Re: Тюльпаны
 

Тюльпан Black Hero. Поздний, хорошо размножается, высокий. Цвет благородный.:D В этом году цветы мельче, чем обычно. Надо подобрать ему компанию из поздних.http://i.piccy.info/i9/65ea2cd7e4167...8816/1_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-15-16...84x240-r/i.gif

Re: Тюльпаны
 

Гена, из собственного опыта!
Я у СВ покупаю голландскую луковицу с момента основания компании, когда у них ещё не было магазина, а стояли лотки в метро. Это уже больше 20 лет!
И за всё это время я никогда не купила у них ничего больного! Ни вирусов, ни клещей, ни фузариоза! Пересорт - да! Больные - нет!
Ну ведь СВ как-то может выбрать ответственных голландцев со здоровым материалом?! :pardon:
Значит, есть и нормальные поставщики!

Re: Тюльпаны
 

:shock: ну и чего с ними теперь делать?

Re: Тюльпаны
 

Гена, для страждущих. Баллада Чик. Из 3 -х огромных луковиц один цветок. 2 другие луковицы выдали только маленькие листья.
http://i.piccy.info/i9/df2c934a6f5c1...093255_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-15-17...54x472-r/i.gif

Re: Тюльпаны
 

лучшее что можно сделать это оставить его в покое. Клещ ну никак не сможет попасть на него снова находясь в открытом грунте. В следующем сезоне вы можете быть удивлены и не забудьте поделиться впечатлением!

---------- Post added at 09:31 ---------- Previous post was at 09:23 ----------

Я не могу компанию Хаакман Фловербульбс назвать безответственной. Дик в свое время был лично знаком как с продающему ему луковицу фермерами так и с покупающими. Допустимый брак оговаривался в документах толи 2 толи 2,5 процентов. На фуре луковицы это 10 - 15 тысяч. Хуже то что брак по сортам не распределяется равномерно, чаще страдают не устойчивые сорта. Хакман мог поставить сорта которые больше не мог никто. А подменять сорт заведомо это всегда быть в выиграшной ситуации. Вы не сможете купить десяток луковиц допустим Белл Сонг и не познакомиться с клещем. 72 часа в машине это очень много для ряда сортов. Гораздо проще продать Фенси Фрилс, который и дешевле и луковица крупная и покупатель скорее всего ничего не заметит.

---------- Post added at 09:33 ---------- Previous post was at 09:31 ----------

Спасибо огромное! Вот теперь я понимаю почему Хакман не предлагает в прайсах Балладу Чик... Но заказ у меня был именно на нее...
ЗЫ да кстати еще по вирусу. Вирус на Сантандере на голландской луковице доходит до 50% и выше, не зависимо у какого поставщика там или тут будет куплена луковица, просто его не сразу разглядишь на этом сорте. Ну и для сравнения на "обычных красных" растущих в массе и большинстве своем в наших садах и парках он превышает 99%, как правило очень трудно найти чистый цветок без вируса.
Хондырев 30 лет назад писал о том что потерял надежду найти чистую луковицы Вайт Вингс, тем не менее многими голландскими фирмами он предлагался в продажу все эти 30 лет, хотя уже на смену ему сейчас пришли гораздо более современные сорта.

Re: Тюльпаны
 

А есть какой-то сборный источник информации по устойчивости сортов к вирусу(а заодно и к другим болезням)? Как обывателю понимать, какие сорта лучше не брать? Например, мне очень нравится Blue Heron, но я прочитала, что он и к вирусу не устойчив и вообще болявый. Но я это узнала, когда начала гуглить именно его, после того, как прошлогодние невыкопанные процветшие 9 луковиц в этом году дали несколько корявый лист и один пестролепестный тюльпан. Рядом было много других тюлей, но такая беда только с ним и еще с Канаста-также из 9 луковиц я получила пучок листьев. Оба тюльпана мне очень нравятся, но я бы не хотела иметь одноразовые тюльпаны. С большинством остальных тюльпанов подобной картины нет...

Также такой вопрос, если переносчик тля и клещи, то не может ли таким же переносчиком быть другое насекомое-оленка волохата? Уж этого добра у меня не счесть и они спокойно перелетают куда им захочется.

Спасибо

Re: Тюльпаны
 

Реальной информации о вирусе очень мало, можно сказать вообще нет. То что переносится двумя видами тли - такая есть, то что переносится при срезке растения - а вот это уже как сейчас модно говорить "Недоказательная Медицина". Нет таких научных статей и исследований на самом деле не проводилось. Скорее всего что да, но еще существует такое понятие как "скорость распространения вируса по растению" Возьмем этот сезон, реальный срок цветение большинство сортов этой весной не более 10 дней, за это время очень не высокий шанс заразить растение путем срезки. На самом деле так же никто не знает поражается ли вирусом ФД, или на нем просто не заметен вирус. Так как мне все таки привелось видеть благодаря знакомым , то можно предположить что все таки заметен. Почему не поражается ?возможно возможно слишком плотная клеточная клетка, но это все лишь предположения, а предположить можно даже то, что он не вкусный для тли. Наблюдать нужно а не бояться. И по максимуму делиться результатами наблюдений. Допустим случай описаный Мариной на самом деле очень распростране, когда выкопанная луковица поражается на второй год (или через два года) а случайно оставшаяся детка из гнезда на тот же второй год зацветает абсолютно здоровой. Лично у меня Блю Херон пестрел, но темной формой вируса так же как я говорю о Сантандере
ЗЫ на счет Оленки - маловероятно. существует достоверная информация, что не переносится пчелами, есть Закон - если вирус переносится с пыльцой - значит переносится семенами. Семенами вирус не передается дочерним растениям соответственно не переносится пчелами и пыльцой

Re: Тюльпаны
 

Гена, а можно огласить те сорта, которые наиболее подвержены вирусняку ?..:oops:
Конечно, исходя из Вашего опыта, самые запомнившиеся Вам случаи, хоть несколько сортов, а ?..:Rose:
Скоро начнётся сезон продажи луковичек тюльпанов (кое-где уже начался), столько соблазнов будет...:roll:
И ещё - в этом году хочу прикупить "попугайчиков", возник вопрос: а не самая ли это склонная к вирусу группа тюльпанов ("слабое звено") ?..:pardon:

Re: Тюльпаны
 

Гена, а можно по пересортам из заказа? Фото есть в теме. Хотим знать " имена- фамилии" тюльпанчиков!

Re: Тюльпаны
 

Немножко красоты.
http://i.piccy.info/i9/e7f6a615ac89b...6912_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/b4129c378e9cd...0032_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/4e5166a0fd65c...2320_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/c0c8d947211a8...0928_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif

Re: Тюльпаны
 

http://i.piccy.info/i9/1fa78351b23d6...7440_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/47b5d1a9042e0...7648_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/32847345e9084...1808_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif

Re: Тюльпаны
 

девоньки,"Хоризон"...просто весь завирусил в этом году.Остался нормальнимтолько тот ,которий не пересаживала и он жил отдельно от всех других тюльпанов.,но и других "пестряков" вроде как не било..откудла взялась зараза....??:cry:

Re: Тюльпаны
 

Вот и первый в "Списке риска" :
1. Тюльпан Horizon

Re: Тюльпаны
 

По поводу пересорта определенно разберемся, я собственно с поезда и в ночные смены, вот через дкень выходные тогда пойду по списку. Ну сразу только скажу что вместо Парада получин Бурнинг Харт, хотяи ума не приложу у меня и не было столько Бурнинга. В целом это как бы получить Бентли вместо Ланоса, но не той расветки))) Намного хуже если с кем то вышло наоборот. Прошу еще пару дней терпения

---------- Post added at 12:47 ---------- Previous post was at 12:32 ----------

Ну никак не Хоризон первый))) Определеннопервый Темпл оф Бьюти (соответственно Блашинг Леди и все остальные его клоны) и все таки Бургунди Лейс. Хотя Жирайр убежден что ТофБ устойчивый сорт, но у любого нашего цветовода это вызовет лишь горькую улыбку. Например лично я у себя да и вообще не видел вирусной Веселой Вдовы, когда у меня был этот сорт, другие же цветоводы считают его сверх восприимчивым, так что здесь могут быть разногласия. В целом красно-белые сорта сильнее поражаются чем красно желтые. У меня Лаки Страйк рос рядом с Кисс Нелис и пестрел на пару порядков выше. Хотя так же это не аксиома и Оксер наглядный тому пример. Никогда не видел пестрого Трик (смотри фото земляка №1), не встречал пестрых Принцессы Ирены и ее спортов. А что касается попугайчиков - чертовски интеренсый вопрос! А особо то и не видел на них пестряка! А может как раз все наоборот? Один вирус не дает развиваться другому. Но попугаи могут быть сильнее подвержены клещу. Мой любимец Эстелла Рейнвельд сильно страдает от клеща, а втот Ирен Пэррот просто последние годы приводит меня в восторг в т.ч. своей стойкость. Ну и все дело в том ради чего вы так сопротивляетесь вирусу? Если вас напрягают полосы - то берите чистые цвета - красные желтые белые, поглядите на фото Самбуки какую красоту вытворяют с ними голландцы! Конечно они завирусят, но вы этого не заметите. Ну а если цель борьба ради борьбы то то -марна праця!))) Наибольшим источником эпидемии в нашей стране являются все цветущие "обычные красные" ну и оте тонны луковицы после выгонки которые реализуются мешками

Re: Тюльпаны
 

Гена, спасибо огромное!:Rose:
Уж теперь-то я по попугайчикам "выступлю конкретно"!:Yahoo!:
По поводу вируса: я ужасная лентяйка, поэтому хочу организовать "тюльпановую грядку" с расчетом на то, что выкапывать тюльпанчики буду... в общем, очень редко:D
Поэтому и стараюсь подобрать беспроблемные сорта:roll:

Re: Тюльпаны
 

Не, не склонные!
У меня Black Parrot уже больше 10 лет растёт на одном месте без пересадки и без пестрения.
Правда, и размножаться не очень-то хочет.... :pardon:

---------- Post added at 13:55 ---------- Previous post was at 13:39 ----------

Ради чего?! :D
Гена, всё просто! :pardon:
У нас на участках растут не только тюльпаны, но и представители того же семейства - лилии! И их близкие родственники - хосты!
Заболевания у них общие! Вирусы общие!
И не заметить пестрения на лилиях, а тем более на хостах невозможно!
Дорогие коллекционные хосты полностью теряют декоративность - в костёр! :pardon:
Мы же не можем полностью избавить свои сады от переносчиков вирусов - сосущих насекомых и спор почвенных грибов?!
А ведь один пестрящий инфицированный тюльпан ставит под угрозу декоративность многих культур!

Так что дело здесь не только и не столько в тюльпанах! :cool:
Это вопрос здоровья ВСЕГО САДА!

Re: Тюльпаны
 

Вообще для начала просто для азов стоит почитать Википедию, только не на кириллице а на латинице для начала забив в поисковик "Tulip-break virus"
Да просто еще обращу внимание в очередной раз что ВСЕ "обычные красные" тюльпаны поражены вирусом. И если у соседей в радиусе 20-30 метров их растет штук 500 (хотя бы) то бегом сжигать свой бедолашный десяток ну просто бессмысленно.

Re: Тюльпаны
 

Гена, пару лет назад мы с Вами уже обсуждали этот вопрос!


---------- Post added at 14:17 ---------- Previous post was at 14:14 ----------

Так что Вы предлагаете?! У себя на участке сажать инфицированные растения?! :cool:

Re: Тюльпаны
 

Если уж проводить профилактику то в первую очередь борясь с проблемой а не со следствием - тогда нужно применять инсектициды, это раз, высаживать лук на достаточную глубину и тут "правило трех луковиц" не действует это два , обрабатывать при хранении инсектицидами обязательно это три, пораженные экземпляры уничтожать при помощи не лопаты а гербицида это четыре, не выкапывать ежегодно это пять. Ну это совсем для начала, так сказать элементарные азы наведения порядка в саду. Все эти мероприятия окажутся гораздо более эффективными чем выкопка пораженного растения лопатой и последующая кремацией еретика! Хотя как пить дать не подалеку от вас может оказаться ленивый сосед с желанием посадить "ленивую грядку" И высадит на ней желтый Стронг Голд, Красный Стронг Лав, Малиновый Стронг Рокет и белый Сноу Леди. Сосед будет себя чувствовать замечательно, а вот эффективность ваших мероприятий упадет в разы

Re: Тюльпаны
 

Гена! Перед Вашими раз, два, три...... уточню.....
Элементарные азы - это платить деньги за здоровый посадочный материал! :evil:

Re: Тюльпаны
 

Я еще раз повторяю, не зависимо у кого вы купите к примеру Сантандер, просто это самый яркий пример, у СВ, у Интерфлоры, у Вересня или у меня - одна из двух луковиц как минимум будет с вирусом. Но суть не в этом вирус переносится тлей. В этом моменте все - крапка!