Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Вот здесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=400

А ниже, просто, как пример плодоношения 2-3 летних прививок. И как они выглядят?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Сорта колонны в моем саду.

Медок.
http://s019.radikal.ru/i628/1512/5c/45a1917a024dt.jpg

Малюха.
http://s018.radikal.ru/i521/1512/6e/e620f5704113t.jpg

376-113
http://s49.radikal.ru/i125/1512/19/14c11a4c725ct.jpg

Джин
http://s017.radikal.ru/i434/1512/2a/73c64af4a5aet.jpg

Эти сорта (и еще около 20 номерных форм, селекции Кичины В.В., ВСТИСП) исправно растут и плодоносят у меня на участках уже более 15 лет. Вот в таком климате: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...05&postcount=1

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Т.е. они прошли комиссию по сортоутверждению, не?:oops:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Якщо довіритись "комиссии по сортоутверждению" то ми будем сидіти в :oops: і споживати:razz: , поки ми самі не випробуємо певний сорт в своєму регіоні.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Не...у ніх это делается очень быстро..под комиссией я имел ввиду регистрацию сортов...:oops:
У них такая комисмия может приехать прам на место и зарегистрировать сорт, если полученный гибрид сильно отличается от родительских форм...
А вот у нас имеет место всё описанное Вами выше...:cry:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Александр! А Вы для себя не рассматривали возможность испытания технологии выращивания английских луговых садов, предложенную Лонг-Эштонской станцией? Возможно, тогда б отпала необходимость в пригибании на зиму? Кстати, у Вас снежный покров зимой устойчивый? без оттепелей? Какой высоты?
Может, имеет смысл заняться поиском слаборослых подвоев с высокой зимостойкостью в Ваших условиях? Тогда у Вас был бы шире выбор десертных сортов яблони...

И ещё! Пробовали ли Вы установить контакт и обмениваться опытом с селекционерами Казахстана?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

А как могут английские сорта быть такими морозоустойчивыми, если в Великобритании отродясь не было таких морозов ?!!!:shock: или селекционные поля находятся в северных странах, а сорт регистрируется в Великобритании?:oops:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Я спрашиваю о применении ТЕХНОЛОГИИ! А не сортов! :wink:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

А зачем мне эта технология? У меня не товарный сад, а селекционный. Мне для получения пыльцы и горсти семян, хватает и пригибания.
Прошлые зимы снежный покров был стабильно по годам 50-60 см (снег не сдувает ветром, горы загораживают).
А в эту зиму уже было несколько оттепелей. Сегодня дождь идет, на дорогах лужи. Снег садится сразу, и его совсем мало осталось. Под деревтями проталины до земли.
А кто же их потерял такие зимостойкие подвои? Чтобы их искать? (шутка) :ROFL: Нет таких подвоев, и никогда не было. Чтобы сравнились с местными зимостойкими формами, называемыми "ранетками" (гибриды Я.Сибирской х Я.Низкой). Особо хороши ГФ от Я.Низкой в варианте Я.Недзвецкого. Такие подвои пытался выводить Будаговский, когда проживал в Г-Алтайске во время эвакуации института садоводства из Мичуринска в Горно-Алтайск. Вот его наследие теперь находим не только в садах (по старым вырубкам), но и по опушкам леса. http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...6&postcount=30 А про Я.Недзвецкого здесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...4&postcount=19 Почему это лучшие подвои для наших условий? Потому как устойчивы к СО (солнечным ожогам) и зимнему иссушению. Это основные причины гибели садов в Сибири, и только потом- морозы. Зимой яркое солнце и очень сухой морозный воздух. Днем оттаивает на солнце, а ночью морозы за -20 град и ниже. Поэтому, всё что выведено ни в таких условиях, страдает именно по этим причинам.

А технология, при которой ВСЕ сорта прекрасно плодоносят хоть на каких сеянцевых подвоях, это по типу яблоневых лесов Казахстана. Где основные обитатели почвы под опадом- это шляпочные грибы. Вот они и обеспечивают растения яблони "фитогормонами экзогенного происхождения" (по мнению ученых, например специалиста по колоннам- Качалкина М.В.). Получается что-то типа "лесосада". Так что нет нужды выращивать хилые растения на карликах клоновых. Колонны сорта прекрасно растут и очень быстро развиваются в мощные продуктивные растения, благодаря мощному семенному подвою, и такой же мощной агротехнике по питанию их. Можете посмотреть какие грибы растут на моих садовых участках. И это моя реальность. https://fotki.yandex.ru/users/mikobi...k/album/55540/
https://fotki.yandex.ru/users/mikobi.../album/107323/

А выбор сортов у меня и так огромен (для малых участков) http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...26&postcount=5
Из Казахстана у меня Кульджинки (крупноплодные формы Я.Недзвецкого): Кульджинка крупная и Кульджинка 28 http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...4&postcount=16
Есть и сорта, полученные на их основе в Талгарском опорном пункте (среднегорье). Но их зимостойкость всё же слабовата (сортов).

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

И опята есть? :good:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Нет, опята и трутовики- это враги сада. Они могут добить частично поврежденные деревья (морозобоины, подмерзания и т.д.). Такие в сад не пускаем. В саду оставляем только сапротрофы и симбионты.

Грибы используем для выращивания растений, то есть для создания микоценоза сада, по типу лесного. Подстилочные сапротрофы поедают органику опада, пополняя запасы почвы. Симбионты помогают растениям в питании. Кроме того, защищают сад от патогенов, как грибкового, так и бактериального происхождения. Сад ничем и никак не обрабатываем. Всё как в яблоневых лесах. Вот, типа того:

Лес диких яблонь (Wild Apple Forest), Казахстан.
"До того как Карл Христиан Фридрих фон Ледебур (Carl Frederich von Ledebour), немецко-эстонский ботаник, нашёл этот невероятный яблоневый лес в начале 1830-х годов, западный мир не имел об этом лесе ни малейшего представления". (цитата)
"Генетическое разнообразие яблок в этом лесу просто поражает. Здесь можно найти яблоки всех цветов и размеров. Их размер варьирует от размеров стеклянных шариков до больших десертных яблок. Тут есть твердые красные яблоки, желтые, пёстрые красновато-коричневые, двуцветные, и твёрдые зелёные яблоки. У некоторых кожица блестящая и тонкая, у других тусклая и шершавая. Поразительно то, что ни один из сортов этих яблок не подвержен болезням, или вреда от насекомых. Многие яблоки выглядят так, как будто их только что купили с прилавка в магазине. Общая площадь этого леса составляет 560 гектаров". (цитата)

Яблоня Недзвецкого

http://s020.radikal.ru/i707/1512/b4/c0b6b4a501aet.jpg

Разнообразие плодов Яблони Сиверса в горах Казахстана

http://s52.radikal.ru/i138/1512/a2/3c3314fb1d26t.jpg

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

А какие агроприёмы Вы используете для защиты деревьев от солнечных ожогов и иссушения?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Селекцию по этим признакам зимостойкости.. :good: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...41&postcount=2

Дело в том, что многие ГФ от Я.Недзвецкого (в т.ч. и колоновидные ГФ) "на все 100" устойчивы к СО и зимнему иссушению. Как и исходный сорт опылитель- Я.Недзвецкого.

Поэтому, неустойчивые сорта выращиваем на зимостойких скелетообразователях, типа антоциановых ГФ от Я.Недзвецкого..
Об этом же, о скелетобразователях для сортов колонн, рассказывают ученые селекционеры. Например, http://www.youtube.com/watch?v=5Jy3xdUazu4

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=396

Вот несколько картинок сада под естественным залужением. То есть, естественный травостой прокашивается несколько раз за сезон. Плюс листья и ветки от обрезки, всё идет на мульчу в виде "опада" (как в лесу яблоневом).

Вид сада под залужением
http://s55.radikal.ru/i150/1205/8e/08dfa270646dt.jpg http://s017.radikal.ru/i427/1207/7a/c8c74d4e451dt.jpg http://i015.radikal.ru/1209/e6/9512b59a119at.jpg http://s018.radikal.ru/i500/1209/6a/e587cb3c40b2t.jpg

Листовой опад
http://i070.radikal.ru/1209/79/92e25c451d10t.jpg http://i037.radikal.ru/1209/e3/7f1d84fcdc2at.jpg

Травяной опад
http://s019.radikal.ru/i642/1209/c2/5d629e28c3ddt.jpg http://s56.radikal.ru/i154/1209/e3/9044c1bc8339t.jpg

Грибы в саду
http://s019.radikal.ru/i629/1206/7c/1e843a8003e4t.jpg http://s019.radikal.ru/i629/1205/82/9a72e3645bedt.jpg

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

А сколько гектаров у Вас сад?:oops:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Вот ещё фото.

http://s017.radikal.ru/i439/1201/0c/223bb5d13d5bt.jpg http://s015.radikal.ru/i332/1201/59/6bbef1867f4ct.jpg http://s019.radikal.ru/i633/1205/1e/19e5fd3d2d6ft.jpg http://s019.radikal.ru/i613/1205/2f/5369fd6d5aeft.jpg

И это фото не из леса. А из сада, где у меня растут абрикосы, сливо-алыча, лещина, груша, яблоня, крупноплодный шиповник, жимолость, калина, рябина и т.д. А в нижней части сада теперь колоновидные яблони, привитые в высокий штамб зимостойкого подвоя.

---------- Post added at 17:13 ---------- Previous post was at 17:05 ----------

Нет, на фото это не гектары. У меня всего три участка. Тот что под залужением (на фото выше) самый большой из них- 29 соток. И два участка по 10 соток. Но, малые участки часть под залужением, а часть их под опилочной мульчей (взамен травы, и дополнительно к листьям и веткам от опада). Там тоже грибы растут, и даже лучше. Потому как малые участки поливные, а большой не поливной (только осадки, дополнительного полива нет).

И грибам нравятся опилки, как и ветки опада (после обрезки). Вот, на фото видно грибницу, которая пронизала мицелием опилки. А от разложения опилок образуется черная земля, типа биогумуса.

http://s014.radikal.ru/i327/1107/0f/60412fceacb6t.jpg

Грибница вот этих грибов.

http://s54.radikal.ru/i143/1009/4c/974924e3f568t.jpg

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

пыщ!

нужбо тойбо граджане колоноводы докладаю знач обстановку, особливо это касается тех, с кем делился черенками с колонок алычи, и прочих владельцев колонок мелитопольского происхожения.

на колонке, с которой резаны черенки обнаружилась особенность. я думал плодов не бывает на одном дереве ибо оно не самоплодное. оказалось, что стоит только осенью и весной пару раз обработать его по схеме от грибов - опачки, и дерево уже самоплодное, радовает безмерно растущими плодами с несамовитым вкусом и эстетическим видом.

а без обработки - несамоплодное.
в тоже время, купленные у Светы и Саши колонки слив и алычи надают урожая немеряно и без обработок, но процэнтов 70 сьедят червяки и плоды опадут, а на грибы они плевать хотели.

с мелитопольской колонкой всё не так - нет обработок - нет урожая наглухо.
такая вот армейская драма.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

А сколько в среднем живут коллоновидки и нормально плодоносят?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

где-то читал что до 15ти лет живут колонки.

пс. а вот и плоды отой самой мелитопольской алычи, которая в Мельсансаде указана как алыча оранжевая. размер с уверенные 5 копеек.
http://picua.org/thumbs/2016-05/30/l...6itmys1gru.jpg http://picua.org/thumbs/2016-05/30/4...em42tuw2e0.jpg

и если в других колонках алычей и слив на седняшний день враг номер один это плодожерка, из-за которой может сгинуть до 50-70% урожая без обработок инсектицидаме, то у этой модели алычи - главный враг - грибы. обработки от грибов обязательны.

пс2. по весне стоит вся в белом что та невеста, а плодов более чем умеренно, что возможно вызвано отсутствием подходящего опылителя и второго такого же дерева напару.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

колонновидные сливы в этом годе облепились плодами, чуть более, чем полностью.
http://picua.org/thumbs/2016-06/06/g...mia170nxud.jpg http://picua.org/thumbs/2016-06/06/s...otiv6qvnu0.jpg

правда, 10% ушло в осыпь, похоже что подонки напарили паленую актару.
пришлось переобработать.

скажу так, колонновидные алычи и сливы - реально радуют плодами кажный год, и по честняку отбивают тот квадратный метр, но котором они растут. вот с яблонями так не получается. эффективность полукарликов на порядок выше, чем колонок.

а что касается алычей-слив, по совокупному удобству обработок и сбора урожая - можно еше поспорить, что эффективнее.

в этом годе закладываю еще 10 колонок алычей - растыкиваю группами по углам, где окромя кустов ничо и не посадиш.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Буду ждать отзыва относительно вкусовых качеств. А какие это сорта ? Для 6 соток все больше склоняюсь к карликам и колонкам.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

полистайте эту тему - я всё раньше писал.

у меня есть 3 вида колонок алычи-слив.

1. синяя алыча. куплена у Светы. посадка осенью, по весне - первые плодики, 10-15 штук что-ли. на след. год - 50-100 на дерево. на след год - еще чуть больше. самая рання из всех моих колонок.
2. синяя слива. тоже покупалась у Светы, емнип, на фото выше это именно слива. посадка осенью, по весне - первые плодики, 10-15 штук что-ли, спеет чуть позже алычи, на 1-2 недели.
в прошлом годе алычи дали плодов - немеряно, в этом отдыхают, плодов 30-50% от прошлогоднего кол-ва, в прошлом годе молодые сливы дали чучуть, в этом годе - немеряно. вкус - отличный. все кто покупал у Светы сливы-алычи - все довольны вкусом. дерева поражаются всякими плодогрызаме, обработка инсектицидами - обязательна! в первый год я решил поиграть в экологический сад, потерял 50-75% урожая слив, предал анафеме того кто это придумал и вложил мне в уши.

3. колонка алыча с мелитопольской посадки. дерево-загадка. без обработок фунгицидами упарывается навзничь монилиозом, делая вид, что нет опылителя, причем картина поражения отличается от таковой на персиках и абрикосах.
цвета-море. плодов - нуль. поодинокое камедетечение на живых ветках.
но плоды - это что-то с чем-то!
огромные и нереально вкусные. но плодов меньше чем на синей алыче раз в 10.

в прошлом годе я передал Свете и Мельсану веточки этой алычи, у Александра - она есть в предложениях как колонка оранжева или как-то так, может есть и у Светы.

именно этих деревов я на осень беру себе 10 штук.
синих алычей посажено -4, слив - 8.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

http://s019.radikal.ru/i604/1607/82/3c3a58f0eaf2t.jpg

http://s019.radikal.ru/i601/1607/f3/789e47305675t.jpg

Прошлой весной посадил сливку-колонку(сорт неизвестен).В этом году дала
первые небольшой урожай.Несколько червивых сорвал и побрызгал ядом.
Эти все чистенькие висят,дозревают.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

http://s019.radikal.ru/i634/1607/7b/9666237c835at.jpg

Вот такие сливы созрели.Около сорока штук сорвал.Мякоть красного цвета.Очень сладкие.:good:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Подскажите, пожалуйста, нужно ли формировать колоновидную алычу (первый год посадки)?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Тоню, при посадці ми вкоротили на 1/3 пагони, в наступні роки видаляли лише зайві гілки, що загущують крону.
Станом на 17 квітня дерева мають такий вигляд.
http://f21.ifotki.info/thumb/619a41e...1275120318.jpghttp://f21.ifotki.info/thumb/331d150...1275120345.jpghttp://f21.ifotki.info/thumb/60e2b02...1275120371.jpghttp://f21.ifotki.info/thumb/3519f71...1275120392.jpghttp://f21.ifotki.info/thumb/329f1c8...1275120413.jpghttp://f21.ifotki.info/thumb/84674a9...1275120436.jpg

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Света, как красиво! Загляденье! Какой сорт?:oops:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Сорт невідомий, живці отримала від Світлани із Криму (після її повідомлень та фотографій в цій темі, десь на початку) та Ліди Меліси із Чернігова.
Да, дуже красиво, але до кінця тижня обіцяють значні пониження температури, можливо знову залишимось без врожаю, як і минулого року:cry:.
Пи.Си. Тільки що чоловік приїхав із господарства, на землі вже іній, температура -мінус 2:cry:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Жаль конечно, что морозы не вовремя как всегда. Но будем надеяться на лучшее. Светлана а на чём привита алыча, какой подвой? Выглядит очень нарядной:good:

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Колоновидна алича щеплена на сіянцях аличі:smile: (місцеві форми).

В наступному році, вже напевно, буду білити у березні штамби та гілки, прикриватиму землю, щоб хоч трішки тормознути початок вегетації та цвітіння:twisted:.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Красота какая!
Света, а сейчас ещё не поздно обрезать на треть ствол? (осенняя посадка, мы не обрезали).

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Тонечко, на 1/3 ми вкорочували бічні пагони, центральний провідник лише трішки вкоротили (сантиметрів на 10-20). Ні, іще не пізно, можеш зараз це зробити.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

полученные от Светы и Мельсана колонки не обрезал вообще.
и яблони и сливы и алычу. все нормально прижилось.

до сих пор не прореживал даже боковые ветки. и так суперски плодоносит из года в год, дерево не в напряге, есть рост вверх, есть рост в ширь.
смысл чикать ?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Колоноподібна яблунька (станом на 2.05)
http://imgdepo.com/thumb/2017/May/02/de74f7aa.jpghttp://imgdepo.com/thumb/2017/May/02/839f6c61.jpghttp://imgdepo.com/thumb/2017/May/02/5c8da080.jpg
http://imgdepo.com/thumb/2017/May/02/5b08069c.jpghttp://imgdepo.com/thumb/2017/May/02/501126f8.jpghttp://imgdepo.com/thumb/2017/May/02/ccce117a.jpg
http://imgdepo.com/thumb/2017/May/02/0e56141e.jpghttp://imgdepo.com/thumb/2017/May/02/7002b7d9.jpghttp://imgdepo.com/thumb/2017/May/02/916217bf.jpghttp://imgdepo.com/thumb/2017/May/02/2fd77ca9.jpg

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Світлано, а що за сорти і які смакові якості?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Різні :smile:...У нас росте біля 70 сортоформ (посадка 2012р) + в цьому році поповнили колекцію іще 34 новими зразками.

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

стесняюсь спросить, а груши есть среди них, или только яблони ?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Росте 2 сортозразки (живці отримали без назви)
http://imgdepo.com/thumb/2017/May/03/5dd120a6.jpghttp://imgdepo.com/thumb/2017/May/03/c07c36e3.jpg

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

правый жывец без назвы кажется мне подозрительно знакомым, и я по-моему покупал у вас их в 2012 годе.
а что скажете по вкусовым свойствам левого жывца без назвы ?
настолько ли он хорош, насколько красив ?

можно ли на осень заполучить малое количество таких жывцов ?

Re: Колоновидные плодовые деревья.
 

Ага..таке вже в тебе росте:smile:. Лівий мені не дуже:no:-грушки малі, тверді, хоча...у нас був лише один врожай, а він не завжди є типовим для даного сорту, буду спостерігати далі. Оцінювати за першим плодоношенням некоректно.
Можна:smile:, але уточню:
-на зиму;
-якщо буде приріст.