Re: Повышение плодородия почвы
 

Нина, ты только подтвердила мои опасения по поводу шелковицы. У меня в конце участка, за забором через дорогу растет посадка шелковицы. Так вот в метрах в15 от нее есть у меня участок под огородные грядки. Ну там просто ничего не растет! Даже посеянная под сидерат горчица взошла хилая-хилая. прямо не знаю, что и делать, как защищаться от этого монстра. Абрикосы там у меня что-то не очень хотят расти. Видимо все шелковица. Ее корни на расстоянии 15 метров от места роста сосед находил на глубине 1, 5 м толщиной с руку.Что делать, как защититься?
Рыть траншею и вставлять шиты?

Re: Повышение плодородия почвы
 

Люся, есть простой способ и у меня он сработал. Из земли корни, конечно, не вытащить. И щиты вкапывать хлопотно. Но если сделать огороженные участки и мульчей поднять уровень плодородного грунта, то все будет нормально расти. Т.к. корни шелковицы все-таки на поверхность не выходят. В таком месте нормально у меня растут хохлатки, хосты, пионы. Думаю, теневыносливые овощи вроде огурцов тоже выдержат. У большинства ведь корневая поверхностная. Ага, еще под шелковицей нормально растут большинство луковичных. Без плясок

Поднимать мульчу надо см на 20 не меньше

Re: Повышение плодородия почвы
 

Сомневаюсь я, что мульча спасет положение. Шелковица только будет процветать от увеличения пит. веществ, полученых благодаря мульче.Я ж унавоживала почти ежегодно участок, и под ней тоже. Ягод завязывалось от этого много, но земля лучше не становилась, в отличии от той же земли чуть дальше.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Нина, суть ведь не в том, чтоб унавозить шелковицу. Ей, кстати, от этого ни холодно ни жарко. А в том, чтобы "надстроить" верхний этаж питательного слоя, из которого корни шелковицы не смогут подворовывать еду.

Кстати, в качестве мульчи тут лучше всего работает измельченный трухляк лиственных пород, листва и обрезки веток той же шелковицы.

Я не отстаиваю этот способ. В моих условиях он работает. В других, возможно, будет бесполезен

Re: Повышение плодородия почвы
 

Буду пробовать. Теперь у меня есть измельчитель и буду туда засыпать всякую труху. у меня там как раз низинка получается. Видно из-за понижения рельефа корни получились ближе к поверхности, вот и пожирает шелковица все, что предназначается помидорам.

Re: Повышение плодородия почвы
 

не претендую на ідеально правильне рішення, його не має: но міркування на базі отриманих данних слідуючі:
:oops: коріння дерева займає площу проекції крони, на цій площі коріння домінує, воно вказує кому жити і що там робити,..

:cry:У випадку існування коренів двох і більше рослин вони воюють за перемогу, або ( при неможливості перемогти, або взаємодопозі)утворюють "унії"- союзи.
У випадку з шовковицею, покращення умов існування ( удобрення грунту) ні до чого не призведе. єдиний вихід - ліквідувати коріння : а це можна зробити трьома шляхами :
а) ліквідувати шовковицю,
б) під шовковицею змайструвати ящик висотою не менше 50 см. який заповнити грунтом - в цей ящик корені дерева не проникнуть, рослини висаджені в ящик ( висаджуйте ті що можуть переносити напівтінь) будуть почуватись пречудово.
в) застелити тканину та поверх неї насипати грунту, корені не проникнуть через тканину і рослини на поверхні теж будуть :Rose:
( при використанні п.В- не забувайте що корені шовковиці повинні знаходитись під поверхнею, тому хоча б половину площі проекціїї залишіть для дерева)
Іще: потрібно пам,ятати що корені шовковиці будуть постійно забирати воду котра піднімається по капілярам з першого водоносного шару на поверхню , тому під деревом завжди буде дефіцит води для рослин.

ну десь так:bye:

Re: Повышение плодородия почвы
 

Пiдтримую все вище сказане, за винятком:
Тому що з вiком корiння переростае крону i займае бiльшу площу.

Re: Повышение плодородия почвы
 

цілком з вами згідний більше того підтримаючи вашу думку скажу що деякі корені можуть відходити від дерева на значну відстань.( десятки метрів)
ось:
Корни имеют большую протяжённость: они могут уходить на глубину до 30 метров и в стороны на расстояние до 100 метров.

В той же час: науково доказано що господарює рослина, як правило, на території проекції крони. дальше по обстановці- є можливість то захвачує поживу не має то її перемагають там ( та частина кореня пропаде)
десь так:bye:

Re: Повышение плодородия почвы
 

Ви в це дійсно вірите?:D
Корені дійсно не проростають у відгороджені та насипані грядки, але не тому, що їх не пускає тканина. А через те, що вони не піднімаються вище рівня кореневої шийки. На практиці достатньо підняти рівень поживного грунту на 20 см

Re: Повышение плодородия почвы
 

У меня получается неплодородный участок ниже уровня,на котором растет посадка шелковицы. (раньше это был тутовник. А сейчас лесники строго следят, чтобы кто ее не срубил и штрафуют если что).
Я никогда не смогу поднять уровень почвы выше корневой шейки шелковицы.
Надо как-то избавляться от нее или копать траншею. Получается так.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Не заморачивайся. У меня тридцатилетнее дерево. Старые "ветки" корней уже сформированы ниже существующего уровня уровня почвы. И наверх они не поднимутся. Всасывающие корешки оплетают в основном ком под ними и вверх тоже пока не ползут. Но если лет через н... потянутся к вкусненькому, тогда и будешь решать проблему.

Мое любимое правило - не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра.
Иногда природа справляется сама лучше человека.:smile:

Re: Повышение плодородия почвы
 

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...km9jz1PQXq1qmQ
Запрошую відвідати Карпати!!!
там корені ростуть і вверх і вниз:bye:

---------- Post added at 10:18 ---------- Previous post was at 10:14 ----------


зупинились на тому що потрібно унеможливити існування коренів дерева на рівні кореневої системи рослини
а методи різні : від огородження до зрубування коренів
+ обов,язкове забезпечення водою
десь так :bye:

Re: Повышение плодородия почвы
 

Посоветуйте, пожалуйста, как правильнее будет поступить в такой ситуации:
земля на участке - суглинок, не плодородный, но бурьян растет хорошо, грунтовые воды низко, дренаж хороший,
только что завезли машину коровьего навоза (летнего), сложили в деревянный бурт, накрыли покупным типа "черноземом".
Можно его весной уже использовать как перегной, или нет? В посадочные ямы закапывать? И как его добавить в уже растущие растения (розы, виноград)? А можжевельнику он нужен или нет?
:Rose:

Re: Повышение плодородия почвы
 

У мене топінамбур росте на відстані 5-ти метрів від тридцятирічної шовковиці(по краю проекції крони).Інша десятирічна шовковиця росте по північному краю грядки топінамбуру(частково під кроною шовковиці).Ніколи не вигрібаю листя шовковиці(до травня червячки затягують в землю всенький опад плодів і листя).Стебла топінамбуру подрібнюю і посипаю по грядці.Також кладу на грядку листя і бур'ян,які викидає сусідка.Топінамбур росте на одному місці більше 20-ти років і дає чудовий врожай:good:

Re: Повышение плодородия почвы
 

на ділянку привезено напівперегній ( самі написали що літній гній) - дочекайтесь коли теперішня купа зменшиться в обЄмі наполовину - ( отримана чорна масляниста маса з перегнившими остатками рослин і буде перегній.) ( а це не раніше осені)
якщо куча мішає то прийдеться розгрібати лайно по весні -
якщо не мішає - лайно перетвориться "осінню" в перегній тоді краще.
удобрювати : кожному вчасно і по нормі.

Re: Повышение плодородия почвы
 

wernner
Дякую, зрозуміла.
Купа не заважає, бурт навіть схожий на корабель:D Чекатимемо осені.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Виола, его можно было даже сейчас распределить по участку.:wink: А весной только заделать. В буртах необходимый процесс проходит дальше.
Весной можете легко использовать в посадочные ямы. Это еще будет не готовый продукт. Главное, чтобы не было соприкосновения корней с . Возможен ожег.
Если растения уже растут. Достачно по проэкции кроны выкопать траншейки глубиной см 30 - штык лопаты- и заложить туда . Сверху присыпать землей и пролить. Этого вполне достаточно.
Розы , виноград очень хорошо отзываются на такую подкормку. В принципе все растения любят " мармелад" кроме растений которым нужна бедная почвы.
Можжевельнику подкормка не нужна. Он парень неприхотливый и выносливый. Обойдется без " мармелада" легко. :good:Не надо на него тратить драгоценное .:D

Re: Повышение плодородия почвы
 

larissa, спасибо за ответ. А если я "мармелад" в ямах перемешаю с грунтом, это уже не будет считаться контактом с корнями?

Re: Повышение плодородия почвы
 

Виола , все зависит от уже полученного после зимы продукта, его состояния и концентрации "мармелада". Можно сейчас готовить посадочные ямы для весенней посадки и заправлять подобный смесью:good: тем более, что весной уже не будет грунт в яме не просядет. Да и можно не переживать больше о ожеге:good:

Re: Повышение плодородия почвы
 

Ой, а я под шелковицей посадила малину и ежевику и все удивляюсь, чего же кусты так плохо растут там :sad: Все надо будет весной пересадить

Re: Повышение плодородия почвы
 

шелковицу?:oops:

Re: Повышение плодородия почвы
 

Шутник Вы, батенька! :good::ROFL: Такой вариант мне даже в голову не пришел

Re: Повышение плодородия почвы
 

Дааа, шелковица еще тот агрессор. Я ды не советовала сажать в саду, только где-то вдали от того, что должно активно расти и развиваться.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Лариса, а каким растениям нужна бедная почва? Такая почва есть в наличии.

Re: Повышение плодородия почвы
 

задав параметр пошуку рослин :
рослини :все
почва: бедная
отримав відповідь: ваш каталог пуст:pardon:

Re: Повышение плодородия почвы
 

а где это такой поисковик?

Re: Повышение плодородия почвы
 

ну всерівно- добро треба нести людям: :oops:
ось тут: http://www.supersadovnik.ru/plant_find.aspx
можете вибирати будьякі умови...
:Rose::Rose::Rose:

Re: Повышение плодородия почвы
 

что перечень растений надо. Декоративные - все альпийцы, все кто обитает на щелочных почвах, может запросто расти и развиваться на бедных. Т.е на чистом песке они расти конечно не будут, но бедных будут. Вы конкретнее спросите. Или посмотрите в разделе Декоративное садоводство. Там можно и вопросы задать.

---------- Post added at 23:48 ---------- Previous post was at 23:41 ----------

и не только каталог:cool: некоторым товарищам, я вообще советовала иметь собственный опыт и знания, а не тырить из интернета ,не понимая о чем и не зная азов .:cool:
для того чтобы знать размер корневой системы взрослого растения, надо хотя бы раз в жизни выкорчевать хоть одно. Тогда и проэкции, и о другом можно не читать в инете.:crazy:
Да и солончаки не путать с засолением плородных земель. Пользуетесь Вы тем, уважаемый , что большинство форумчан - новички . А они не могут себе представить, какую чушь Вы иногда пишете. И все мои намеки, почитайте сначала, Вы упорно переворачиваете в жалобу на работу модератора. Вам отвечает не модератор, а форумчанин. Прошу это учесть в следующий раз.

Re: Повышение плодородия почвы
 

У мене на суглинку малина росте від краю проекції крони шовковиці.Кожного року дає добрий врожай(і шовковиця теж).Думаю вирішальним в добросусідстві топінамбур-шовковиця-малина є місце посадки шовковиці-в напівтіні біля сараю.Земля біля шовковиці і малини ніколи не пересихає.:pardon:

Re: Поднятая целина
 

Извините, я чтобы понять.:bye:
В Керчи "тырса" - это "опилки", когда камень-ракушечник пилят. А у вас "тырса" - это опилки с пилорамы, да, я правильно понимаю?
И "навпростець" - это как у белорусов "просто", то есть прямо, напрямик? Спасибо!:smile:

---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:19 ----------

Так как акации (почти все) - бобовые, то так и хочется добавить "самоудобряющейся почвы". Али нет?:pardon:

Re: Поднятая целина
 

пока корневая сисьтема акации жива - таки нет...:pardon:

Re: Поднятая целина
 

А как так?:%)

Re: Поднятая целина
 

а покумекайте...:wink:

Re: Поднятая целина
 

акация такой прожорливец, что сама все съедает, выпивает. Да еще и от соседей подворовывает.

А вот как с опавшей листвой акации? Является ли она источником азота?

Re: Поднятая целина
 

1. нет не так.... думайте..:twisted:
2. нет не является... т.к. при опадении происходит разрушение ферментов и азот высвобождается... типа улетучивается...ён жеж газ..:pardon:

Re: Повышение плодородия почвы
 

Есть у меня одно местечко на участке, где предыдущие хозяева долгие годы складировали ветки, обрезки всякие деревянные. Сейчас это некая субстанция, состоящая из совсем трухи и полуистлевших в той или иной степени деревянных чурбачков и досочек.
Планирую из этой кучи добавить по ведру в посадочные ямы малине (слышала, что она такое любит). Ежевике тоже можно? А еще куда можно добавить такого добра? Как к этому отнесуться розы или клематисы? А молодые деревья - абрикоски, например?

Re: Поднятая целина
 

А если ее компостировать зеленой?

Верхний шар почвы под акацией считается богатым. Про это уже говорили. А дальше, понятно, корневая акации очень твердая и мощная. Даже у спиленного дерева она не разлагается десятилетиями

Re: Поднятая целина
 

кем считается?:twisted: думайте ..ответ очень простой...
при зелёном компостировании(растущий лист) азот частично улетучится(газ всё жеж), а частично преведётся бахтериями в почва..:D

Re: Поднятая целина
 

Це воно?
К плодородию почв акации совершенно нетребовательны и способны сами их обогатить азотом.
Плодовые деревья и кустарники высаживать возле акации не стоит, так как последние не будут расти нормально из-за очень развитой корневой системы акации, которая их может подавить.
І ще дещо з http://www.onixtour.com.ua/books/91c22689/locust.htm
Как и софора, акация — почвоулучшающая порода. Прожив отпущенные ей природой 80-100 лет, она не просто умрет, а наследство для последующих поколений оставит — обогащенную азотом почву. Вот почему соседство с акацией по душе многим растениям. Если переставший плодоносить виноградник перепахать и высадить акацию, а потом выкорчевать ее и вновь разбить виноградник, то истощенные, вымученные почвы будет не узнать. И урожаи повысятся, и качество плодов улучшится. Кстати, так поступали на Угорщине.
Любопытный факт: на родине белую акацию из-за легкости, с которой она вегетативно размножается, считали сорным растением и при каждом удобном случае сживали со свету. Узнав о том, что акация азотособиратель, практичные американцы спохватились и стали покупать семена в Европе, где жили и размножались прапраправнучки тех акаций, которые в свое время были завезены из Северной Америки.
За обильное, щедрое цветение очень любят акацию пчеловоды, и потому пасеки часто обсаживают этим медоносом. С одного средненького по размерам дерева пчелы собирают полпуда меда, а с гектара — полторы тонны. Очень часто акация цветет не один раз в год, а дважды — в начале лета и осенью. Во время повторного цветения пчелы тоже зря времени не теряют, и случается так, что ульи осенью тяжелеют так же быстро, как и во время весеннего медосбора. Акациевый мед целебен, вкусен, очень ароматен и настолько прозрачен, что в доверху наполненном стакане его можно не заметить, и, только попытавшись передвинуть его с места на место, вы почувствуете приятную тяжесть.
Коротко о древесине. Очень хорошая древесина! Плотная, твердая, не поддающаяся гниению и истиранию. Паркет из белой акации долговечнее дубового. То же самое можно сказать о сваях, шпалах, клепке, колесных ступицах, тычинах для виноградников. А уж держакам инструментов сносу не бывает. Год от года прочнеют, красивее становятся. Великолепно домодельное топорище из акации. Желто-коричневое, отполированное до маслянистого блеска, подогнанное по хозяйской руке, оно радует глаз и сердце каждого человека, способного оценить красивый, дельный инструмент.
Ще раніше зустрічав рекомендації робити стойки для винограду з дуба або акації (10х10 см, частину, що буде в землі на 5-7 днів у 10% розчин мідного купоросу)

Re: Поднятая целина
 

ну нет же!!! ну неужели так не понятно?!!
да... бобовые действительно азотфиксаторы, вернее не они сами , а их помощники клубеньковые азотфиксирующие бактерии, живущие на их кореньях, которые улавливают азот из ВОЗДУХА и помогают растению жить!.. но помогают только ЭТОМУ РАСТЕНИЮ... т.к. пока растение живо, корни не отмирають и клубеньки не разрушаются... а весь полученный азот растюха использует САМА!!!! и ни с кем НЕ ДЕЛИТСЯ!!!! правда и из почвы она азот тожа не берёт.. потому рядом с бобовыми растюхи хорошо растуть..:D.
когда-то даже делали хорошее органицкое азотное удобрение РИЗОТОРФИН- это перемолотые в порошок коренья, разом с клубеньковыми бахтериями на их, (кажись люпина) в смеси с торфом!