Re: Картофель, агротехника
 

Приятно, когда есть кому успокоить :D
Брал в нормальном по отзывам магазине. И белороса и ривьера били в сетках от производителя с встроченной лентой и подписью сорта и репродукции.
Или вы имеете ввиду те полрядка, которые рядом с ривьерой? Если да то там не известный сорт. Просто была очень вкусная и чистая (в смысле без видимых следов болячек)

Re: Картофель, агротехника
 

Ну нарушение агротехники не может не сказаться на урожае.
К тому же мне важно получить урожай супер супер супер. На зло соседям и родителям, которые смеются над посевом сидератов, внесением опилок, покупкой семенного картофеля по 15-20 грн/кг, над листовыми подкормками, ЭМ и поливом.
Ну над отказом от химии хоть уже не смеются, т. к. жука у меня практически нет, хотя соседи сделали уже по две обработки и собирают его ведрами.

Re: Картофель, агротехника
 

Для того чтобы ее нарушить она сначала должна быть.
Когда фирмы,продающие картофель,дают сортовые характеристики,внизу идет приписка,Что это у них, с их агротехнологией,собирается 720 кг с сотки,поэтому у нас такого урожая может и не быть.
Теперь о соблюдении агротехнологии.
Уверяю вас ни одна фирма не может
выполнить всю необходимую самую эффективную агротехнологию, исходя из сортовых особенностей,качества земли,погодных условий,развития вредителей . в конкретный год и т.д.
Нет ни одного исследования по картофелю,где вам описали гарантированное получение тех же 720 кг или другой цифры с сотки у вас и у меня.Потому что это невозможно.Как вы думаете,почему?
Я отвечу чуть позже.:friends:

Re: Картофель, агротехника
 

Я понимаю агротехнику выращивания картофеля, как цепочку агроприемов, проводимых в определенное время и в определенной последовательности.
Например, картофелевод использует 10 агроприемов.; подбор семенного материала, определенный вид подготовки почвы,посадка, борьба с вредителями, и т.д.-Это его агротехника. Если убрать какой-то прием,поменять их местами,добавить 11-й-это будет уже другая агротехника выращивания.Потому что исключение или наоборот включение какого-то агроприема может коренным образом повлиять на урожай.
Приведу доходчивый реальный пример(из своей практики кстати).Вы купили 20 клубней суперэлитного картофеля,не пользовались химией,заделали в землю сидераты,.рыхлили землю,обеспечивали полив,боролись с жуком биопрепаратами и т.д. А урожая вообще не получили.
А сосед рядом и 10-тую репродукцию взял и поле пахал, и минудобрения вносил и не рыхлил и не поливал,а урожай получил.Как такое может быть, спросите вы.?
Да очень просто.
Вы просто не смогли предположить,что в этом году ваш участок понравится слепышам. И они вынесут ваш картофель. Т.е. сделали очень много,но не поставили отпугиватель кротов.Т.е."правильная,эффективная" агротехника" создается на каждом конкретном участке.
И агроприемов, которые могут влиять на урожай я сходу могу назвать не менее 100.Но одни очень сильно,а другие незначительно.
Поэтому я и написал, чтобы не печалились,из-за отсутствия цветения.Кроме агротехники, могут влиять на прохождение вегетации и неблагоприяные погодные условия(холод например,)но отсутствие цветения не оказывает какого-то существенного влияния на урожай. Есть сорта .которые либо вообще не цветут либо редко,либо в определенные годы,когда складываются определенные условия.:friends:

Re: Картофель, агротехника
 

Вот сдесь, плиз разтолкуйте:oops:. Как то я совсем не понимаю связи болячек и наличие жука.:wink: У меня картошка чистая, без хвори, а жук присутствует. Всегда приходится один -два раза обрабатывать. Вот и сейчас с недели буду брызгать, так как сегодня заметила на одном кусте новое поколение. А собирала старых и лист проверяла .:twisted:

Re: Картофель, агротехника
 

Прошу помощи у опытных картофелеводов.
Столкнулись с такой проблемой у клиента.
Он приобрёл у нас протравитель Матадор (имидаклоприд) для картофеля. Порезал клубни, окнул ящики в раствор (рекомендованная доза воды была превышена - вместо 15 л взял 20. При той же рекомендованной дозировке препарата) и посадил.
После посадки сразу же обработал поле сплошными гербицидами ( Глифовит Экстра и Антисапа Ликвид)
Там где применял (по его же словам) "палёный Престиж" всхожесть великолепная - рано, дружно.. Там где Матадор всходов нет. Привёз клубни на анализ - на разрезах картофель уже начал подгнивать, а паростки просто замерли.Они не гибнут, но и не растут. Так и лежат в кульке у меня в офисе не погибая и не давая роста.
Я, конечно, знаю, что все протравители задерживают прорастание семян, но не на 2 же недели (правда, в первую неделю было холодно со снегом)
Забрали оставшуюся канистру на анализ.
В независимую лабораторию. Вердикт - содержание Имидаклоприда соответствует заявленной норме - 200 г/л. Посторонние примесси в виде гербицидов остуствуют (клиент грешил, что мол перепутали линии и налили гербицида в протравитель)
Грешу что он перепутал норму и законсервировал всхожесть...Что ещё может быть?

Re: Картофель, агротехника
 

...не совсем понятно в чём собственно вопрос?!, может или не может картофель тормознуть?, отвечаю...может, лет шесть назад, практически все(а это немалая часть огородников города) кто на тот момент пользовались "Престиж"(и я в том числе) попали на подобную ситуацию, всходы действительно как бы законсервировались, картофель так и не начал вегетацию, нормы при обработке не увеличивались,если не сказать что наоборот)), с целью экономии могЁм и пожиже развести)), обработка поверхностное опрыскивание...пришлось пересевать:pardon:...вот такие коврижки))

Re: Картофель, агротехника
 

Сразу же ошибка в применении - Глифовит Экстра сразу после посадки. Этот гербицид на основе соли глифосата (аналог Раундапа). Его нужно применять по вегетирующим сорнякам (растущим уже). Так как он проникает в растения только через листья и стебли. А какие же листья и стебли сразу после посадки картофеля? Там и всходов даже никаких нет. Короче, деньги - на ветер.

Антисапа Ликвид - применение правильное, это тот же Зенкор Ликвид (Метрибузин).

Что касается сути вопроса - я предположил бы, что наложилось несколько факторов, например, гербициды усилили токсичность протравителя и поэтому клубни "затормозили". Но так как в случае с "Престижем" всходы все же нормальные, то этот вариант отпадает. Хотя, возможно, "Престиж" настолько левый ("паленый"), что и не влияет ни на что, в том числе и на борьбу с колорадсим жуком (для чего и предназначен).

В-общем, посоветуйте своему клиенту обходиться минимальным количеством химии, так как зачастую результат применения нескольких препаратов кряду довольно непредсказуем.

Re: Картофель, агротехника
 

Не знаю, миф или нет, но я в него верю. В органическом земледелии считается, что колорадский жук, как и любой другой вредитель, садится только на больные и/или ослабоенные растения.
На счет признаков болезней можно провести аналогию с человеческим организмом- человек может есть вермишель и сосиски и все. При этом он в течении довольно длительного времени будет выглядеть здоровым и даже анализы ничего не выявят. И возьмем человека, который питается полноценно и натуральной пищей. Визуально оба будут выглядеть одинакова. Однако, в осенне -зимний период (когда вспышки вируса) первый заболеет, а второй нет.
Так же и с картофелем - на минеральных удобрениях он растет хорошо, но внутри уже идут сбои. Лист у него уже не такой «твердый» как у по-настоящему здоровому куста. Жуку и личинкам легче есть ослабленный куст. Вот они на него и садятся.
Может роль еще играет микрофлора, которая при классическом земледелии отсутствует.
Возможно роль играют сидераты, что, например во ржи или горчице жуку зимовать неприятно и он перелетает на другой участок.
Я вношу ЭМ (эффективные микроорганизмы), правда не покупные, типа Байкала и эммочки (там по опыту 99% микрорганизмов дохлые). Готовлю коктейль - в бочку укладываю бурьяна, крапиву, чистотел, заливаю водой и добавляю литров 3-5 дрожжевого напитка (несколько ложек сахара на три литра воды, половину пачки дрожжей, и бродят 2-3 часа), литр-два домашней сыворотки, стакан старого варенья и лопату огородной земли. Это дело стоит неделю-две.
Затем развожу водой 1:10 и этим раствором поливаю в лунки при посадке , делаю листовую подкормку.
Опрыскиваю раз в неделю, две.
Также сажаю горчицу по картофелю, кое-где бобовые. После уборки картофеля сажаю рожь или горчицу. Осенью Сидераты или срезаю или ккльтивирую мотоблоком.
3 года жука , проволочника и хрущей нет, соседи и травят и собирают ведрами.

Re: Картофель, агротехника
 

Ну сидераты и я сею и заделываю в почву. И сброженой травой поливаю, а вот и хрущи есть, правда там где почва копается, единичные экземпляры. Колорады тоже в небольшом количестве присутствуют. Есть и проволочник, он где то с компостом занесся. Незнаю я как относится к такому мнению. А картошка стоит шикарная, цвет выбрасывает. После заморозков прошлась мочевиной с биоглобином.

Re: Картофель, агротехника
 

А что из сидератов сеете?

Re: Картофель, агротехника
 

В основном рожь. В прошлом году частично рожь, частично горчица- там сейчас помидоры и перец посажены. Были и овес в смеси с ячменем.

Re: Картофель, агротехника
 

А посадочный материал какой репродукции используете? Сбраженая трава самопроизвольно забраживает? Дело в том что, дрожжи и молочнокислые бактерии являются довольно агрессивными и подовляют патогенную флору. С лопатой земли в настой добавляются десятки видов микроорганизмов, « плохие» уничтожаются дрожжами и молочнокислыми бактериями, хорошие остаются и размножаются. При внесении этой бражки в почву увеличивается концентрация полезных организмов и вытесняются патогенные.
Я почву не копаю, а только рыхлю.
Если у вас жука немного, то зачем тогда обрабатывать химией?
А в качестве удобрений химию используете?
Еще к фактору сокращения жука, могу отнести наличие фазанов. На протравленную картошку они возможно не хотят идти. У меня частенько гуляют.

Re: Картофель, агротехника
 

причин может быть много. во первых резаный картофель не рекомендуют обрабатывать имадоклопридом,увеличиваеться впитывемость и проявляються ретардантные свойства препарата(где в инструкции он прочитал что можно обрабатывать резаный картофель?),даже если резать картофель должен образовать защитную корку-это порядка 3 суток. во вторых вы пишите картофель начал подгнивать, возможно картофель заражен мокрой бактериальной гнилью - тогда его вообще нельзя было обрабатывать имдоклопридом,а нужно протравитель с другим действующим веществом. в третьих совместимы ли эти гербициды и возможна ли обработка их баковой смесью? в четвертых небыло ли дождя на протяжении суток- двух полсле внесения гербицида? в пятых в паленом престиже доза действуещего вещества полюбому меньше, соответствено и действые слабее- под престиж он картофель тоже резал?

Re: Картофель, агротехника
 

Насчет сомнений.Что касается того, что продается? Биоглобин производят в Харькове В прошлом году Не было времени заскочить на фирму,забежал в один из магазинов.Стоит биоглобин, но не белесого, а коричневого цвета.На мой вопрос-а почему такой цвет,.ответили-"такой прислали".friends:
Два дня назад брал у человека по телефону с официального сайта ,тоже коричневого цвета.
В прошлом году применял Биоглобин вместе с Новофертом , если честно новоферт не впечатлил. На Ваш взгляд кое эффективное средство для внекорневой подкормки .

Re: Картофель, агротехника
 

Обрабатываю биоглобином+ростконцентрат (гумат калия плюс микроэлементы) половину картофеля, половину томатов, половину перцев, половину синих. Вторую половину этих культур только ростконцентратом. Сделал уже 3 обработки. Визуально разницы не видно. Посмотрим что будет по болячкам и по урожайности.
Картофаныч писал что лежкость у него повышается.
Ростконцентратом тоже не особо доволен. В прошлом году кормил по листу настоем помета + ЭМ коктейль. Так через 3-4 дня все ощутимо начинало переть. А после хоть ростконцентрата, хоть биоглобина, такого ощущения нет. Что-то не верится мне в эти микроскопические подкормки. Имхо 25-30 мл на 450 кустов вряд-ли смогут что-то дать. Так что жду окончания сезона и если не будет разницы хотя бы процентов 20, то заканчиваю азартные игры и эксперименты с мифическими микроскопическими стимуляторами и подкормками.

Re: Картофель, агротехника
 

Ну вот примерно так же и я логически шла к умозаключению.
После обработки грунта гербицидом был дождь со снегом и заморозок (11 мая)

Re: Картофель, агротехника
 

В органическом земледелии много полезного,но и много сверх идеализированного и возведенного в непререкаемую истину.И иногда пытаясь показать неоспоримость своих методик и взглядов, органисты противоречат сами себе.
Для воспроизводства любого живого и растительного вида Природа стремится создать наиболее благоприятные для этого условия.В те же цветки картофеля,а затем образующиеся из них ягоды с семенами закладываются все необходимые вещества,чтобы эти семена затем дали новое потомство.
Что касается жука-это придуманный миф,основанный на непонятной логике.Жук не санитар полей(который подобно волку убивает ослабленных животных,хотя бы и потому, что с крупными ,здоровыми и сильными ему просто не справиться).А у жука никто не сопротивляется,садись на любой куст.
Далее, что делает жук-ест картофель,спаривается,откладывает яйца на лист картофеля.За счет листа личинки растут и при появлении начинают есть этот лист и расти.
Как говорят сами органисты Природа находит лучшее оптимальное решение для своего развития.Будет ли жук стремится откладывать личинки на растении(где вы сами говорили ,что может быть и меньше питательных веществ и больные? Да нет.
Он будет откладывать прежде всего там где лист здоровый, много питательных веществ,что обеспечит затем и здоровое развитие его "детей" и продолжение жизни популяции.
Может ли на одном поле быть меньше жука, чем у соседа?. Может.
Но здесь факторы совсем другие.Это может быть и запах выделяемый при разложении мульчи. И посев сидератов,корневая,которых в земле может создавать неблагоприятные условия для зимовки жука.Это могут быть и сорта картофеля, с длинными ворсинками листа .И на таких сортах ему очень некомфортно спариваться и он летит на тот куст"где попку ничего не щекочет и она спокойно соприкасается с поверхностью листа.":D:friends:
Что касается того. что вредитель выбирает больное растение,а не здоровое. то здесь логики тоже нет.Сначала на дерево попадает вредитель ,тот же короед,превращает дерево в больное трухообразное,и оно погибает,а не наборот,сначала труха,а потом поселяется короед. И что ему делать в этом случае?
Сначала фитофторозные представители попадают на здоровый клубень картофеля и он от их действия начинает болеть и гнить,а не наоборот.. и т.д.
Другое дело есть представители растительного мира устойчивые к болезням,вызываемыми разными вредными микроорганизмами.а бывают неустойчивыми и они быстро заболевают и погибают.Но вначале сначала должен быть источник заболевания,а потом развивается болезнь.:friends:

Re: Картофель, агротехника
 

3 июня поехал в село на "поля"(северная часть Харьковской обл.).Посмотрел на 3 дня прогноз погоды(от 7 до 28 тепла)Приехал порадовался цветущему картофелю.
4-го июня с утра пошел на участок и обомлел.Где-то 40% посадки картофеля(верхушки) была подморожена заморозками(это уже 3-я волна)::shock:cry::cry::cry:.http://s56.radikal.ru/i154/1706/83/033d370eba98t.jpgА уже днем 28 тепла.Так выглядят верхушки через день.

Прав юморист,перефразировавший так известную фразу И.Мичурина-"Нам нечего ждать милостыни от Природы....после того,что мы с ней сделали".:evil:
Опять нужно браться за реабилитацию картофеля.:friends:

Re: Картофель, агротехника
 

Сочувствую, коллега. Слава Богу, у нас, ближе к западу (читай, к течению Гольфстрим), в июне такие проделки погоды пока не наблюдаются...

Re: Картофель, агротехника
 

У нас наблюдаются. В нашей области тоже с 3-его на 4-е был заморозок. Народ на остановке говорил, что фасоль и тыквы почернели.

Re: Картофель, агротехника
 

...в наших окрестносях, у многих вымерзло до черноты, селяне в шоке(((...меня Бог миловал, но у людей горе, в этом году картофель будет "золотой" :sad:

Re: Картофель, агротехника
 

На счет панацеи в виде органического земледелия - согласен. Часть приемов или практически не выполнима (если подходить без фанатизма) или требует очень много времени/денег.

На счет того, что жук выберет в первую очередь здоровое растение - возможно не соглашусь.
Ведь листья у здорового куста тверже, чем у ослабленного (пусть без визуальных признаков), а кушать легче мягкое, чем твердое. Вы же предпочтете мягкий хлеб, а не "кирпич"))

Утверждать не буду, т.к. сам не знаю ключевого фактора в отсутствии жуков.
Возможно жуку не нравятся вкус выделений бактерий (ЭМ), возможно вкус травяного настоя, может действительно запах горчицы. И он выбирает соседские участки с отсутствием неприятных ему запахов.

В любом любом случае совокупность факторов работает и собирать жука или тем более брызгать химией не приходится.

Re: Картофель, агротехника
 

Картофель, привезённый клиентом, как некондиция якобы от нашего протравителя тронулся в рост. Мы оставили один в пакете, другой высадили в грунт., третий отправили на анализ.
С протравителем всё в порядке - содержание д.в. соответствует заявленному производителем.
А вот на картофеле обнаружены следы глифосата и метрибузина.
Но...что в пакете, что в грунте ростки тронулись в рост.
Не проливали ничем кроме чистой питьевой воды.

Re: Картофель, агротехника
 

В свое время я интересовался у зав.отделением картофелеводства нашего института растениеводства.Как действует Зенкор(метрибузин) на уже вегетацию картофеля,т.е опрыскивание по всходам.Ответ был такой, что может тормозить развитие картофеля.
но если следы двух препаратов есть на клубне,значит земля была пролита так и в таком объеме. что попала на клубни.И это запросто могло затормозить прорастание.
В новых сортах картофеля,сейчас предупреждают о восприимчивости того или иного сорта к метрибузину.

Re: Картофель, агротехника
 

Следы - понятие растяжимое. Если они там едва просматриваются - то не влияют ни на что. А вот если присутствуют в существенных количествах - тогда вполне могут угнетать или даже убить растение. Особенно глифосат. Особенно в тандеме с метрибузином.

Re: Картофель, агротехника
 

В двух сот литровую бочку ведро помета ( бурьян кидать или не надо ? ) и заливаю водой .
В трехлитровую банку 50 грамм дрождей , пол стакана сахара . 3 часа бродит и выливаю в бочку . В бочку же добавляю литр-два домашней сыворотки, стакан старого варенья и лопату огородной земли. Это дело стоит неделю-две. Подливаю и опрыскиваю прямо из бочки водой больше не разбавляя .
Пойдет такая схема .

Re: Картофель, агротехника
 

Если картофель при высокой температуре стал прорастать значит следы д.в. гербицидов были остаточными. (Спектральный анализ стоит порядка 2000-3000 грн. Посему в мг информацию не подавали.)

Но в купе с порезанным картофелем и имидаклопридом дали такой результат.
Пообщаюсь с соседями насколько там соблюдалась технология. Ибо у всех приобретавших Матадор из той же партии всё в порядке и лишь здесь чудеса.

Re: Картофель, агротехника
 

У меня на участке дождя небыло уже давно, решила вчера залить в междурядиях водички. Правильно сделала или? Вся Бела роса и Ривьера цветут, посадка в гребни, сами кусты уже по 60-70 см. Читала, что в июне надо два таких полива, и опять же вопрос, а действительно надо, а то не дай бог все в ботву пойдет...

Re: Картофель, агротехника
 

не переживайте в ботву не уйдет.у меня тоже посадка в гребни,раз неделю заливаю в междурядья по 200-250 литров