Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Так міфи й маніпулюють світом. Я можливо й не написала б що радянське кіно "брехливе" якби не прочитала перед тим, що американська екранізація російської класики не може бути хорошою. І те і інше не більше ніж міф, крайнощі.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Люди дивні істоти

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

:good: дякую за відгук, фільм прекрасний, Квін неперевершений, Фреді геніальний.
Отримала колосальне задоволення. Коли тільки у нас з'явилися компакт-диски, Квін був першим у колекції) Чиста насолода.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Вот повод на про кино вернуться.
Я там выше упоминал "Тарас Бульба" от голливуда - это просто смешно, а если относиться серьезно - то грустно.
Ждать голливудской экранизации классики близкой по духу к первоисточникам - просто нельзя.

Первое правило голливудского режиссера - сделать так, чтобы было понятно американцу. Нет, сделать так, чтобы было интересно американцу. Ну а если где-то в мире еще кассу фильм соберет - отлично, но это не главное.
Американцы росли и растут в другой информационной среде, поэтому адаптированный под них "Война и мир" или другое подобное - хорошим окажется по нашим понятиям - случайно.
Вот для обратного примера: вы представляете, какая в глазах американцев хрень "Человек с бульвара Капуцинов"? А для меня (и не только, надеюсь) - гениальный фильм. Мы немного в разных мирах живем, хоть и на одной планете.

На world-art'е я устал анимешникам разъяснять - хватит рассматривать очередной японский сериал с точки зрения своего культурного поля. Японцы еще более другие, чем американцы.
А самое главное - японцы снимают аниме прежде всего для японцев.
И тут люди, качая японское-для-японцев, выдают рассуждения о "проблемах космического масштаба и космической же глупости" (с точки зрения японцев). Еще и японским режиссерам советы дают и даже выдвигают требования! :D

Теперь вернемся к советским фильмам про Запад.
Принцип тот же - советский фильм снимался для советских людей. У него своя целевая аудитория была. Можно показать краешек капиталистической жизни, шпионские разборки и т.п. Но люди там типичные советские. А чтобы было не так заметно - брали прибалтов, иногда поляков и прочих чехов приглашали.

И не надо политики. Конкретно на последних пару страницах этой темы политика не нужна, чтобы разобраться - почему нравится то, это или почему не похоже.
PS Жизненная шутка, ну прямо в тему.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Пардон, но Вы передергиваете. Я не писала, что американские версии русской классики не могут быть хорошими. Я написала, что МНЕ НЕ НРАВЯТСЯ они. Это мое личное мнение! И вообще я заметила, что в Вашем взгляде на кинопродукцию больше политики, чем искусства. Давайте все таки рассматривать фильмы с этой точки зрения. И то, что многие советские фильмы стали призерами международных фестивалей говорит о том, что они действительно являются произведениями искусства. Это и Герои Шипки 55 г., и Покаяние 87г. , и Сибириада 79, да и Летят журавли 55г. И еще много, много других. А мое отношение к кинопродукции всех периодов это и высококлассная игра актеров, и постановка, и режиссура, и операторская работа, и ностальгия в какой то степени, но не по колбасе за 2.20, а по молодости, своей молодости, со всеми ее плюсами и минусами.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

І нехай там хто що хоче, те й каже, але тут я підтримую Наталю. Для прикладу: "17 мгновений весны" і "Место встречи изменить нельзя" - це супер серіали. І зняті майстерно, і актори там на рівні, і сюжет на Оскар тягне.
Можна як завгодно ставитись до автора, вважати його ворогом, але при цьому дві з половиною години, затаївши подих, дивитися "12".
Так що, мабуть, варто бачити спершу талант, а вже потім ідеологію.
Лені Ріффеншталь прокляло пів світу, але вона була першою, хто зумів ТАК зняти Олімпійські ігри.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Я вот не понимаю, как можно считать пережитком замечательный фильм Сергея Бондарчука "Они сражались за Родину"? Очень талантливый во всех отношениях фильм. А какое созвездие замечательных актеров...Один Шукшин чего стоит. Что в нем плохого и "брехливого"?

Опять же , вся классика украинского кинематографа тоже была снята в "ужасный" совдеповский период. То, что сейчас слетает с конвеера, даже один раз смотреть не хочется.

И еще вспоминаю, какое недоумение и неприятие вызвал фильм "Красная жара" со Шварцнеггером в главной роли. Ужас. Этот идиотский сюжет, маты и груда мышц Арнольда в шинели . Как будто динозавр в Антарктиде. Жалкая пародия на СССР.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Если смотреть документальные фильмы о войне, в том числе немецкие, будет понятно.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Вы второй раз вспоминаете о голливудском "Тарасе Бульбе". И если я совершенно не согласна с вашим взглядом на Лив Тайлер и Кейт Бланшет в роли эльфиек, то здесь трудно не согласиться с вашей оценкой. Тони Кёртис, холёный красавчик Голливуда в роли Андрея и Тарас Бульба, скорее похожий на кровожадного татарина-ордынца, чем на козака, вкупе с декорациями а-ля хаты, превратили фильм в фантасмагорию, мало напоминающую гоголевского Тараса Бульбу.

В этом случае не получится рассматривать фильмы с точки зрения искусства. Чтобы это делать, надо смотреть не только американские версии, но и читать русскую литературу, и смотреть советские экранизации. Процитирую полностью, потому что в цитате каждая фраза есть ключом к пониманию того, что визави судит о предмете обсуждения лишь на основании субъективного отношения к варианту экранизации. Сакрального смысла последней фразы я не могу постигнуть по сей момент- не соприкасаться с тем, о чём не знаешь. Или как можно рассуждать о предмете, не зная природы самого предмета? Вообще-то, для меня и моих знакомых, поневоле читавших Льва Толстого курсом школьной программы, отношение к нему далеко не христоматийное, копнувши глубже школьного курса, быстро приходит понимание, что литературный Толстой очень отличался от Толстого в жизни.

Всё верно:friends:
О Лени есть большой документальный фильм, в основе фильма лежит интервью с ней. Просмотр очень изменил мой взгляд на эту женщину и не только в плане творчества, но и как личности.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Я уже сходил...:smile:
Я думаю, Наташа Бречко имела ввиду фильмы , снятые в жанре «соцреализма» («девушка с веслом»). Давайте не будем забывать, в каких условиях тогда выходили в свет фильмы, книги и т.д. - в условиях жесточайшей, тупой цензуры, стоящей «на страже»… И одна категория создателей «трудилась в угоду», вторая – «искусства ради». Но это обстоятельство, прискорбное, конечно, имело двойной эффект – оно ещё и заставляло создателей второй категории использовать дополнительные художественные средства для вуализвции, иносказательности и это только добавляло особой ценности конечному продукту и делало его интереснее.
И ещё я думаю, в этой теме надо «существовать» параллельно, но не «попендикулярно».:smile:
Я точно знаю, что своё вИдение я не привью никому и на меня уже, вряд ли кто окажет влияние в этом плане. Поэтому, хай кожен дивиться шо хоче… Плывём в разных лодках, но параллельными курсами. И, что характерно, - все в одну сторону… :pardon:
А, и ещё: кино документальное и кино художественное имеют совершенно разные задачи и воспринимать их следует соответственно.
А, и ещё: когда я сморю и слушаю многие сегодняшние кино- и теле-продукты, то начинаю тосковать за советской цензурой и от этого становится ещё хуже...:cry:
А, и ещё: ИМХО, ИМХО, ИМХО...

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Вы сами понимаете, что говорите? Это просто художественный фильм...с классными актерами, талантливой игрой и вполне правдоподобным сюжетом. Почему-то существенно преувеличенный героизм американских суперменов, вечных спасителей мира у Вас не вызывает сомнения и неприятия, а вот показанный в фильме героизм нашего народа в ВОВ, который взаправду победил фашизм, Вы считаете чистым враньем. В таком случае , осталось только публично покаяться перед немцами за ужасные поступки наших дедов перед ними. Вот это уже, извините, чортий-шо.

Все, я ушла. Больше нет желания что-то доказывать.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Я лишь ответила на вопрос:А вот это неприемлемо : Передергиваете:

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Спасибо за наводку. Посмотрю.
Девочки, мальчики! Давайте не переходить на личности. От этого никто не выиграет. Все мы взрослые люди и имеем свое мнение на фильмы ли, на события ли. И, если мне не нравятся, в основной своей массе, американские фильмы, а английские с их неторопливостью очень нравятся, если я люблю пересматривать советские фильмы и считаю советскую кинематографическую школу очень качественной, то это не значит, что все с этим согласны и обязаны согласиться со мной. Толерантность и еще раз толерантность!

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Вот сейчас "Зайчик" прошёл по ТВ очередной раз. Как вы думаете? Это лучшая роль Быкова? или "Алёшкина любовь"? А "Добровольцы"? Ах, да, соцреализм.., но какие там актёры...

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Разрешите немного про литературу. Вот примерно таким же выглядит Богдан Хмельницкий в романе Генрика Сенкевича "Огнем и Мечом". Когда с помпой крутили польский фильм, я его не смотрел принципиально и негодовал по молодости. Счас-то понимаю - какая разница - что прикажут, то и покажут. Нужна дружба с поляками любой ценой.
Демонические немцы в "Крестоносцах" (книга отпад для подростка мальчишки) теперь кажутся не такими уж и демоническими. Такой пиар - все виноваты, только поляки вечные герои и страдальцы.
Вот вам пример пиара, пропаганды и политики еще с тех времен, когда никакого совка не было.
Когда свои выставляют героями своих, возможно! где-то преувеличивая, думаю, не стоит этого стыдиться. Поляки вон вообще нормально себя чувствуют.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Зайчик еще и первый, кажется, фильм его же постановки. Его сильно ругали за него. Мне он очень нравится в фильме Алешкина любовь. Да и вообще это настолько цельный актер, что все его роли очень органичные, несмотря на некоторую примитивность. Думаю. что он не раскрылся полностью, ни как актер, ни как режиссер.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Наташа , я люблю фільми про розрив шаблонів. Ви нагадали мені "Покаяняя" і я реально згадала, як мене тоді порвало. В той день я зрозуміла, що мене обманювали все життя. Хоч і були люди, які намагалися сказати правду. До речі "Москва сльозам не вірить" отримала Оскар за правду, за реальність радянського життя. Іноді передивляюся.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Вы помните фильм "Александр Пархоменко"? Я-нет, зато прекрасно помню, как!!! были сыграны Раневской 2 минуты этой агитки. А "Медведь" с Андровской и Жаровым или "Свадьба" с Раневской, Марецкой, Гариным.



А вы посмотрите "Пан Володыевский" и "Потоп" , тогда "Огнём и мечом" будет казаться вполне логичным, если вспомнить, чем мы были для поляков во времена речи Посполитой. На мой взгляд, на восприятие отразилось и то, что Хмельницкого играл Богдан Ступка. С другой стороны, если мы говорим о литературе, то образ Хмельницкого в трилогии Михаила Старицкого, тоже не блещет объективностью, но уже глазами украинского писателя. И если зашла речь о польском кино, экранизация "Фараона" Болеслава Пруса полякам удалась. По крайней мере, я смотрю этот фильм и сейчас с таким же удовольствием, как и "Клеопатру" с Элизабет Тейлор. Молодая Брыльска очень хороша) ИМХО...ИМХО...ИМХО...

Сенкевичем зачитывались и девочки тоже:D.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Именно этим и прекрасна эти фильмы.!
"Медведь, бурбон, монстр..." :smile:

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Ну, для меня этот фильм не был открытием в плане обмана. До этого были книги Приставкина "Ночевала тучка золотая", "Дети Арбата" Рабакова, "Белые одежды" Дудинцова, "Доктор Живаго" Пастернака, "Раковый корпус" Солженицына и другие. Мы читали их в самиздате, вырывая друг у друга из рук. Так что фильм "Покаяние" просто подтвердил иже известное. Хотя я согласна, что фильм очень сильный.
А "Москва слезам не верит" это неплохой фильм о советской золушке, легкий и смотрибельный. Хотя я честно так и не поняла почему ему дали Оскара. На мой взгляд он очень далек от правды. Гораздо ближе к правде, опять же на мой взгляд, фильм "Криминальный талант" Ашкенази.

---------- Post added at 18:37 ---------- Previous post was at 18:35 ----------

Аааааа! Медведь!! Свадьба! Можно смотреть сотни раз:good:

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Не смотрел, но толстенную книгу прочитал за одну ночь. Меня, школьника, тогда как то не коробило, что "во всём виноваты евреи", но это так, не ради повышения градуса разговора. Польская лит-ра очень своеобразная, хоть и остросюжетная; своим детям читать давать не буду, если они что-то вообще будут читать :D
Фантаст Сапковский - самый жизненный и правдивый среди всех польских писателей, что читал. Это уже не про кино - но не удержался :D Хотя новый фильм от американцев жду про ведьмака.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Все советские экранизации Чехова удачные. ИМХО. Из того, что помню:
-"Анна на шее"
- "Попрыгунья"
-"Мой ласковый и нежный зверь"
-"Неоконченная пьеса для механического пианино" шедевр! Вот смогли передать атмосферу, музыка, актеры...:good::good::good:

Кстати, очень нравится фильм Михалкова по И.Гончарову «Несколько дней из жизни И. И. Обломова». И тут же вспомнилась "Раба любви". В этих двух фильмах Е.Соловей очень гармонична.
Куда все подевалось...:sad:
Классный! Захарова, великолепна! А говорят "природа на детях отдыхает". :smile:

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Вы читали "Испанскую балладу" Фейхтвангера? Заодно можно прихватить глазом и его же "Безобразную герцогиню", но в отличие от "Баллады", она не о "повышении градуса", а об удивительной женщине-историческом персонаже.

Я бы запретила в школьном курсе "Тараса Бульбу". Эту книгу надо читать осознанно, а не по принципу сочинения на тему" Тарас- народный герой"

И я жду. И польскую литературу люблю, и старые польские фильмы смотрю с удовольствием.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Ой, Алла, может статься так, что если не прочтут в школе- не прочтут никогда...Я вот "Безобразную герцогиню" прочла в старших классах. Хоть какое-то представление имею. Перечитывать не тянет...Не мое просто.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

На днях смотрела "Формулу любви", в сто первый раз смотрю и сто первый раз говорю "спасибо" за этот фильм.

---------- Post added at 20:32 ---------- Previous post was at 20:24 ----------

Я "Тараса" перечитала года три тому назад, причём с подачи мужа-ему, почему-то, захотелось понять, насколько, через несколько десятков лет, меняется восприятие книги. Таки да, видишь и понимаешь совсем не то, что пытались вложить в мою( и его )школьную голову. Фейхтвангер, в моём восприятии, не из тех, кого тянет перечитывать, но особенность в том, что прочитав его один раз, запоминаешь навсегда и так, словно читал недавно. А Фейхтвангера я читала много. Говорю только о себе:smile:

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Пожалуй ...я бы перечитала "Гойя, или Тяжкий путь познания". Всегда была интересна серия ЖЗЛ.
Мрачное ощущение после этих двух книг.

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

"Гойя", иллюстрированный его же рисунками, очень бьёт по восприятию.

Да он, вообще, не из лёгких авторов. Если вернуться к нашим дням, то я никак не возьму в толк шумиху вокруг "50 оттенков серого"- заурядная бульварная книжонка, безликий язык, банальный сюжет, перенасыщенный подробностями сексуальных предпочтений. Если пропустить описания этих "игр", останется страниц 20 диалогов ни о чём. Фильм аналогично, ни о чём и никакой. Это не Фейхтвангер :D

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Согласна.:friends:

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Бросьте вы это.., ещё каприччос приснятся...:shock:
Воскресный вечер.. Посмотрите лучше "Женитьбу" с Петренко, Борисовым, Крючковой, Леоновым и.... или "За спичками" и всю ночь будете безмятежно спать с улыбкой на устах. :smile:

Re: Художественные фильмы, которые стоит посмотреть и "мыло" для отвлечься..
 

Ну капричос в творчестве художника появились не сразу. Ему к тому времени уже добрых 50 исполнилось.