Re: Тюльпаны
 

Ну вообще автор технологии это мой земляк из Енакиево Виталий Леонидович Бедрицкий. Давненько уже когда я надрывался у себя в Енакиево на тяжелом грунте в жару за +34 с лопатой выкапывая луковицу он звонил и издевался рассказывая что сидит в теньке под черешней и перебирает луковички, лопату даже в руки не берет))) Правда сейчас он высаживает в грунт по той простой причине что в Енакиево опилок днем с огнем не найти а те у кого что там осталось берегут их для выгонки.

Re: Тюльпаны
 

Выкопав сегодня свои ботанические тюльпаны, я поняла, почему они не цвели. Да на такой глубине ещё счастье, что совсем не пропали. http://s20.rimg.info/f59ac6e5e80f130...9272e3be2a.gif Видимо, изначально сильно заглубила, ну, а за 3 года они ещё глубже "зарылись". Как хорошо, что я об этой проблеме здесь написала, а вы, девочки и мальчики, мне помогли своими советами. :Rose::Rose:
P.S. линейка = 30 см.

https://thumb.ibb.co/hzVqem/DSC01690.jpg

Re: Тюльпаны
 

Я так и подозревала, что речь о Lilac Wonder...)) Прошлой осенью брала в СЗ этот тюльпан и Тарду тоже... Тарда цвела отлично, поскольку на полном солнце, а вот Lilac Wonder отказался цвести, ни одного цветочка, только листья. А у подруги цвел, мы сравнили условия посадки - оказалось, что у нее этот тюльпан посажен на самом-самом солнечном и жарком месте и цветет он очень поздно, как для тюльпанов. А мой часть дня затеняла ветка липы, которая, к моменту активного развития этого тюлика уже была с листьями... Этой осенью я посадила еще таких тюльпанчиков, но уже на самом солнечном месте - буду сравнивать... И еще - почвы у меня кисловатые, а у подруги - щелочные, это тоже может иметь значение для некоторых видовых тюльпанов... Не сдавайтесь, пробуйте, ищите - и будет вам счастье!:wink:

Re: Тюльпаны
 

Скорее всего, они еще и сами могут окапываться-заглубляться. Навряд ли Вы могли их посадить так глубоко, как они оказались.

Re: Тюльпаны
 

Относительно золы я не могу с вами согласиться - нельзя так категорически утверждать.... Луковичные все чувствительны к недостатку калия, а зола его содержит в достаточном количестве и в доступной форме, в Украине, как и в России, кислотность почвы в разных регионах сильно отличается... Поэтому, что русскому хорошо, то немцу смерть - очень избирательно!))) У меня зола при посадке обязательна... К тому же не так уж сильно она почву ощелачивает... Просто каждый должен сам определить - нужна зола в Его условиях или нет...

---------- Post added at 13:51 ---------- Previous post was at 13:45 ----------

Я смотрела у геодезистов карту кислотности почв в нашей области - есть и кислые, и щелочные, но все же больше кислых, поскольку у нас озерно-болотыстый край ... На нейтральных зола тоже вполне допустима и часто желательна, особенно если участок возделывается давно... Для новичка, не знакомого с подобными нюансами, совет " категорически не подходит " может стать губительным!:wink:

Re: Тюльпаны
 

Так, дійсно на Західній Україні ґрунти здебільшого нейтральні або кислі. Пост який Ви привели, я написала не Вам, а len4ik8, яка мешкає у "Адрес: Херсон". Східна та південна Україна якраз і вирізняються тим, що більшість їх земель саме мають лужну реакцію ґрунтів. Крім того золу, як добриво можна використовувати далеко не на всіх культурах. Про що і пишу:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=3956
Крім того більшість ґрунтових вод також мають забагато солей. Всі ми змушені поливати рослини й засоленість й ґрунтова, й від поливу не сприяє успішному садівництву.
Шкоди від золи може бути більше, ніж користі, якщо не знати про стан ґрунту на саме Вашому подвір'ї. Впевнені, що не нашкодите -- застосовуйте.
Крім всього іншого К є антагоністом Са. А рослин, які потребують Са не так і мало. Тобто завжди -- спочатку думати, а потім приміняти.

Re: Тюльпаны
 

У меня был такой случай когда крот прокопался под тюликами. Они провалились в ход. Потом только листья сверху торчали. Целые раскопки устроила, чтобы выкопать

Re: Тюльпаны
 

В такой интерпретации я с вами согласна!) Просто пост, который Вы иписали Лене, прочитает не только она, а без уточнения - " в вашем регионе " это можно понять, как рекомендацию для всей Украины...

Re: Тюльпаны
 

Этот пост всего один из целой серии постов к Лене. В нем есть цитата, на что я отвечаю. Кто и что может подумать, я уже видела на примере обсуждения методов защиты от зайцев. Всем свои мозги не вставлю. А анализ грунта или хотя бы посмотреть карту грунтов читающе-думающий все-таки могёт или могет? Кстати, она есть на форуме.

---------- Post added at 17:01 ---------- Previous post was at 16:59 ----------

Если и вовсе от золы отказаться беды не будет. Если же не к месту ею пользоваться -- вот тут и беда!!!

Re: Тюльпаны
 

Несколько лет без выкопки луковицы тюльпанов могут заглубляться на глубину до 50 см.У меня так были археологические раскопки))) Дарвиновых Гибридов,Эрика Хофсью,Парада и т.д.Они,правда,все цвели за это время,но со временем их цветение всё равно бы исчезло.

Re: Тюльпаны
 

Zaja! Не всё так однозначно, как Вы пишете! И не в одной кислотности грунта вопрос!
Я уже когда-то приводила эту табличку в соответствующей теме:
http://i.piccy.info/i9/5ce4422bf041f...468486_500.jpg
Смотрите сами, какую золу, где и для каких целей лучше применять! :wink:
Тогда и антагонизма не будет! :friends:

Re: Тюльпаны
 

На щелочных, засоленных, карбонатных грунтах от любой золы мало пользы. Один вред. Это касается практически всех культур. И тут зола многим не полезна, иногда смерти подобна. И без разницы из чего эта зола. Растения, любящие кислый грунт, а таких немало, золу в любом случае ни в каком виде не приемлют. Многие растения, нормально растущие в грунте с нейтральной реакцией почвенного раствора при регулярном удобрении золой, начнут также страдать. Ведь произойдет ощелачивание грунта. Так что зола, хоть и бесплатное, но далеко не лучшее из того, что мы можем предложить растениям. Её можно использовать, повторю еще раз, только тогда, когда ее польза не вызывает сомнения. Не навреди, -- вот чем все же желательно руководствоваться. А не только тем, что она нам ничего не стоит.
Я не просто так, от нечего делать, пишу о золе. И поступаю именно так, как написала. Кому и что, и как, и чем удобрять личное дело каждого. НО предупрежден, значит -- вооружен.

Re: Тюльпаны
 

Девочки, спасибо, за советы и подсказки! :Rose::Rose: По поводу золы- тут спор разгорелся из-за её применения/не применения. Я её таки собираюсь применить первый раз по тюльпанам. Ранее я золу только под клемики подсыпала. Лабораторным путём определить кислотность своей почвы я не смогу, но приблизительно знаю, что у меня слабокислая почва. И думаю, что вреда от единоразового применения золы для тюльпанов не будет. Не те они растения, чтобы как-то кардинально отреагировать на то, что им не очень понравилось бы. :pardon: Вот под лилии я не осмелюсь насыпать золы, единственное исключение у меня - трубчатые и кандидум -они как раз единственные, кто из лилий любит слабощёлочную почву. Остальным лилиям -низзя золу!

Re: Тюльпаны
 

Лена, я думаю, что Вы сделали правильные выводы! По тому, как у Вас цветут розы и клематисы - любители слабокислых почв! :good:
Тюльпаны же, наоборот, по своему происхождению (степи, полупустыни, горы), предпочитают повышенные значения рН = 7-8.
Кстати, на кислых почвах тюльпаны могут не развивать полноценные бутоны. :pardon:
Так что, Вы на правильном пути: Вашим тюльпанам для цветения нужны полное солнце и слабощелочная почва!

Re: Тюльпаны
 

Не никогда не смогу понять как это определять кислотность почвы "косвенно" :roll: Пачка лакмусовой бумажки стоит дешевле пачки сигарет. Да и лабораторный анализ стоит дешевле ведра разрекламированного удобрения

Re: Тюльпаны
 

Ольга, тюльпаны в тени у меня вытягиваются и на следующий год не цветут:pardon:
Гиацинты в тени цветут стабильно уже три года.
Можно добавить цикламены и седумы.
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...26&postcount=9
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...6&postcount=40
Середина декабря.

Re: Тюльпаны
 

Девочки - суть вопроса размазаного на несколько тем -
есть закоулок за домом, вдали от глаз, рядом сплошное хоз- газ, вода.
было желание посадить туда что то, с чем на парадной клумбе сложно - например тюльпаны на весенние букеты маме домой. посадила бы высокие хризы - но они у меня в тени зацветают в ноябре - т.е. не подходит
а насчет не зацветают - неожиданно ... написала - посадила туда 1 корзинку Сноу Леди. Узнаем результат через 2 года

Re: Тюльпаны
 

Оля, там дренаж достаточный?
Застоя талых или дождевых вод не будет? :sad:
Куда будет отводиться вода?

Re: Тюльпаны
 

Ольга, не настаиваю, но... :D
Гиацинты, цикламены и седумы - почти безуходный вариант.
Первые и вторые летом отдыхают, не выкапываю, а седумы не нуждаются особо в поливе:pardon:

Re: Тюльпаны
 

Olga Energizer, а в чем еще особенность Вашего участка за домом, кроме того, что там тень и много построек? И какая это тень, -- полная или соннышко проглядывает там иногда, сухая или с достаточным поливом? Если просто тень, то любые теневыносливые и тенелюбивые растения. Таких немало. Вас интересуют больше многолетники или кустарники? Многие растения японского сада предпочитают тень. Можно сделать японский или типа того уголок. В тени хорошо растут многие растения, можно посадить примулы, хосты. Можно гортензии практически любые, в том числе вьющиеся и крупнолистные, калины, рододендроны, японские азалии, княжики, японские клематисы, спиреи. Из хвойных в тени хороши ели, тисы и микробиоты. Если можно, дайте фото или опишите, пожалуйста, поподробнее, о чем Вы мечтаете в отношении этого уголка.

Re: Тюльпаны
 

У меня появились всходы тюльпанов:( +10 в декабре, солнце....

Re: Тюльпаны
 

У меня тоже и не только тюльпаны (аллиум,нарцисс),не смотря на то,что годами эти тюльпаны (Красный Парад,Эрик) не выкапывала и уже не докопаюсь.Сортовые тюльпаны тоже пошли в рост.У некоторых уже цветут подснежники и видела нарциссы с бутонами в Одессе.Посмотрела свой архив:всходы нарциссов,тюльпанов прошлогодней посадки начали появляться в середине-конце февраля в этом году,но никак не в декабре как сейчас из-за такого тепла.

Re: Тюльпаны
 

Аналогично.:friends: Причем это на участке, где сейчас в декабре тень от дома. Остальная луковичная братия не отстает --- безвременники, подснежники с бутонами. В магазине есть распродажные ( 50%) луковицы тюльпанов. Мороза в ближайшие 2 недели не обещают. Возникло труднопреодолимое желание купить луковиц тюльпанчиков и посадить :pardon:

Re: Тюльпаны
 

Спасибо, но углубляться в научно-исследовательскую работу по химии как-то не вижу для себя необходимости . :Rose: Я ж занимаюсь цветами не профессионально, -у меня любительский подход. Поэтому в данный момент для меня выяснение кислотности грунта не столь важно. :wink: Причину нецветения тюльпанов я нашла-и она была совсем не в грунте. Если я сажаю какое-то растение, то я о нём нахожу информацию: какой грунт предпочитает ( если кислый- то добавлю элементарно Грунт для азалий), и местоположение к солнцу ( светолюбиво, /тенелюбиво). Больше мне не требуется.
Не скажу точно, что читала на нашем форуме,- но где-то видела такую вот информацию. Одна девочка измеряла кислотность грунта у себя в палисаднике даже не лакмусовой бумажкой, а каким-то специальным для этого прибором (не помню названия, но кто этим увлекается,- тот знает). И вот - результаты были такие: в разных местах кислотность грунта гуляла. И мало того- была посажена гортензия - под неё делался кислый грунт. Через некоторое время и под кустом гортензии первоначальные значения кислотности изменились. :%) Т.е. "играться " в измерение кислотности грунта можно до бесконечности. Это моё мнение дилетанта.

Re: Тюльпаны
 

Не туда написала...

Re: Тюльпаны
 

В пределах 10 соток она "гулять" особо не будет - разгуляться негде :pardon: Применение золы не всегда безопасно, а такого удобрения как калимагнезия - определенно опасно если хотя бы примерно не представляешь состав своего грунта. Избыток калия - блокирует усвоение магния а избыток серы вообще не есть гуд. Вообще в почве должно быть определенная пропорция калий/кальци/магний. Поэтому лучше недостаток золы, чем ее избыток. Как то дядька из Луганска заказал у меня луковицы от Хакмана на 3 000 европейских денег, ну и все тюльпаны на выгонке в теплице у него чудесным образом упали - топпинг. Начали разбираться, сделали анализ, рН грунта - 8,4. Хакман и говорит "И? От меня то вы чего хтите?" :bye:

Re: Тюльпаны
 

Я честно говоря, не очень-то и балую свои растеньки удобрениями.:oops: Боюсь перекормить. Весной немножко конского "добра" под розы. Летом - несколько опрыскиваний по листу для всех -всех-всех -и всё.... А вот под тюльпанчики никогда ничего раньше не сыпала. Я так- немножко припорошу землю над ними золой- не вёдрами засыпать-то буду.http://s17.rimg.info/697dd3fc3b9b620...b86f300330.gif

Re: Тюльпаны
 

Луковичные по снегу (если он будет) конец февраля -- конец марта, в зависимости от погоды первый раз удобряю селитрой вместе со всем садом. Перед зацветанием в фазе бутонов под дождь кемирой сухой. Если нет дождя -- в виде раствора адресно под корень всем, насколько хватит сил и желания. Зола табу, кроме особых случаев. Остальное, как остатки от роз и других любимчиков. Вот и все удобрямс для луковичных.

Re: Тюльпаны
 

Сейчас, сейчас селитрочкой подкормить это просто бомбезно!!!

Re: Тюльпаны
 

Ну, может, на 10 сотках и негде, а у меня на 6 сотках легко "гуляет" с pH=7 до pH=9! Не менее двух единиц! Это так, для справки. :pardon:
Ну и шо, Хакман нашёл зацепку, но истинную причину Вы так и не нашли! Или детальный солевой анализ надо было делать, или температурный режим нарушили, или "зри в корень"- болезнь возможно. :pardon:
Почему я так уверена? Показываю.
Этим летом мы делали лестницу, есть наглядное сечение, иллюстрирующее сильнокарбонатные почвы:
http://i.piccy.info/i9/d50644dfcfd18...134809_500.jpg
Можно с увеличением рассмотреть, за счет чего в этом месте pH=9:
http://i.piccy.info/i9/bf43dfd6382ba...134723_500.jpg
Видно? Когда-то было развлечение: если полить уксусом эти белые прожилки - пеееена! :D
Ну и что? Ботаники даже рады! Могу фотки с этого места поискать для иллюстрации. Да и остальные тюльпаны не сильно жаловались! :pardon:
Обычной золой надо несколько лет засыпать/заваливать, чтобы так повысить рН. Так что, извините, не верю! :pardon:
pH=7-8 для тюльпанов норма, если и pH=9 проходит! Болеть меньше будут!

Re: Тюльпаны
 

А это иллюстрация цветения тюльпанов различных групп на этом самом месте. Если чего-то тюльпанам и не хватало, так это воды - склон! :pardon:
http://i.piccy.info/i9/076f671f8f885...112946_240.jpg http://i.piccy.info/i9/ad21b5c9cb394...101632_240.jpg

http://i.piccy.info/i9/198a67e1a48ea...160218_240.jpg http://i.piccy.info/i9/7cf2df6c6c5aa...100026_240.jpg

Re: Тюльпаны
 

Дне только "детальный солевой" но и фитопатологический и тканевый анализ делали. Самое главное что фитопатологии не обнаружили, это то, что меня интересовало. Топпинг - не заболевание а исключительно физиологическое нарушение. Gusenitsa так а почему они у вас цвести то не должны? Хрестоматия учит оптимальный уровень рН для тюльпана 6,5-7. Но цвести то почему они не должны при 9 или 5? Будут они цвести. Тюльпан трудно убить на самом деле это самое умное растение из всех существующих. А в даннос случае не факт что это "ботаники" http://i.piccy.info/i9/9575303c73bbd...C01690_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-12-29-07...40x180-r/i.gif
Если обратит внимание на соотношение размера луковицы и ширины листа то скорее всего это ДГ, возможно тот же Апельдоорн. Просто чудес не бывает))) Что касается золы то повторяю это кашу маслом не испортишь, и тюльпан кальцием. А вот избыток калия очень даже губителен может оказаться. А если садовод не хочет заморачиваться тогда вообще не стоит делать подкормки ничем разве что селитрой ранней весной, такой как сейчас))) и карбамидом летом

---------- Post added at 09:28 ---------- Previous post was at 09:17 ----------

А рН вы мерели лакмусовой бумажкой или электроникой? У меня во время выгонки всегда на стене висел классический гигрометр - два термометра один сухой другой влажный,и тут товарищ купил крутой, электронный, китайский-импортный! Начал мерять все подряд - запутИвся, помежал в метстандарт на титрирование... а ам его оттитрировали по такому как у меня)))) рН нужно измерять или лакмусовой бумажкой или в лаборатории, ну или вообще не нужно. А на фото это мел? Так это ж супер для тюльпана! Тюльпан кальциефил, ивот эти меловые отложения Славянск - Купянск - Белгород это просто супер хотя в дикой природе я там тюльпанов не видел. Юрий Медведев своим Тюльпанам Белогорья пиар в свое время именно на этом сделал.

Re: Тюльпаны
 

Дик дикие ушли вместе с Сечей. При запорожцах были. Исконный украинский продукт. Т.е. растень. Эндемик, можно сказать. Но, увы, в прошлом.

Re: Тюльпаны
 

Я не говорил "ИХТАМНЕТ"! :smile: Невидел и ихтамнет это не одно и тоже))) А это Луганщина окрестности села Лутугино буквально лет 5 - 6 назад Тюльпан Шренка http://i.piccy.info/i9/03d78ce0e2781...e05619_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-12-29-07...80x240-r/i.gif

Re: Тюльпаны
 

В лаборатории.... У сотрудницы, работавшей у моего отца, дед был директором Краснокутской опытной станции садоводства. Он-то и делал! :friends:

Re: Тюльпаны
 

А на Харьковщине, скорее всего и нетъ. А были-с...

Re: Тюльпаны
 

Гена, у меня несколько другие данные из Справочника по болезням растений. И, навскидку, из ЭДСР: http://flower.onego.ru/lukov/tulipa_a.html
На кислых почвах тюльпаны могут не цвести. И луковицы будут чаще поражаться различными гнилями.
Жирным шрифтом специально выделила текст для Zaja. :wink:

Да, тюльпан кальциефил, потому что его родина - степи и полупустыни! Где кислых почв не бывает! :pardon:
Кроме того, если не использовать золу от сжигания сланцев, торфа или сосновых дров, то вы ещё бонусом получите подкормку калием, фосфором и микроэлементами. И не надо бояться перекоса в калийном питании: калий очень подвижен в почве и будет вымываться осадками и поливом. Мы же говорим о разумных подкормках золой, а не КАМАЗами на участок. :pardon:

Это я к тому пишу, что у Zaja сформировались несколько недостоверные суждения о вреде использования золы:
Zaja, разницы таки есть.... и большие.... и много.... :pardon:

Re: Тюльпаны
 

Отуточки написано оптимально 6 -7 и что бы вести дискуссию с голандцами сначала нужно добиться хотя бы примерных результатов. Страница 12 https://drive.google.com/drive/my-drive
Но я конкретно о золе. Малое применение - бесполезно большое - скорее вредно чем полезно. Ну и самое гланвное. Имеем событие - не цветет тюльпан. Ели при этом дать ЛЮБОЕ количество золы (хоть жменю хоть тонну) это абсолютно НИКАК не повлияет на положительный результат. ЗЫ Ах да доломитовая мука и мел - бомбезно и в любых количествах! Кашу маслом не испортишь!

Re: Тюльпаны
 

Для всех --- К антагонист Са. Внесение золы блокирует усвоение Са, а он небходим тюльпанам, и не только им. Похоже, для некоторых, что Са, что К одно и то же. Но... растениям от этого не легче. Все Советские энциклопедии писались в Москве. Вот они и золят. А у нас другая почва и условия другие. Так что хоть золу сыпте, хоть нет -- дело хозяйское. А бессплатность -- единственное преимущество золы, не отменяет рисков связанных с ее применением. Дешевая рыбка – плохая юшка.

Re: Тюльпаны
 

Калий блокирует не только кальций но и магний, это не есть хорошо