Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Конечно "Днок" лучше но это уже решение каждого. От чего лучше избавиться а в итоге, что приобрести.

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

а до чого тута днок..:shock: я конкретно спросил про развод оз..:wink:

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Кто пользовался препаратом Агрозином, хочется узнать реальный опыт?

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Я пользуюсь лет 6 наверное. Но как судить о результате, я не знаю. Те процессы, которые происходят в почве, они ж не видимы... Ядом полил-увидел что все сдохло! А тут очевидно подход к пониманию должен быть. Я вот и метаризином в тот сезон все обработала, и теперь ждать буду несколько лет, пока результат увижу, а мож и не замечу.

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Вера, заметите!) Я, для Садовника, фотку сделала "портрет"

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Меня интересует агрозин в первую очередь как препатат повышающий урожай и ускоряющий его созревание.

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Подскажите.
Неправильно развели фитоспорин (1/2 ч.л. пасты на 1,5 л воды) и опрыскали клубнику. Что с ней будет?

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Дышим глубоко и спокойно.
Клубника будет в полном порядке.

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

В прошлом году пробовала обрабатывать сад битоксибациллин + актофит. Клеща и тлю держала очень даже не плохо. Все бы ничего, только аллергия у меня была жуткая.:shock: Мне сказали, что на биопрепараты аллергия может быть еще больше, чем на привычную химию. Теперь не знаю, чем и обрабатывать сад! После обработок вся чешусь и пухну. Отек с лица не проходит неделями. Жуть:-o

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

В прошлом году опрыскивала сад битоксибациллином инсектицидом и этой же фирмы фунгицидом. При том брызгала уже фрукты были ��. Как мне казалось био и тому подобное, невредное.
В этом году я стала еще более скрупульозно изучать фирмы, яды, био и эко, и прочитала (я открыла глаза))) на упаковке написано 2 группа! Я так понимаю яда?!?! У актары и хоруса 3 группа, и они как по мне являются химией.
То какой же этот бту-р био, живая земля, если он ядовитее? Или я что то путаю?
Помогите разобраться!

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

А кто изготовитель битоксибациллина, который вы использовали? Обычно на этом препарате указывают класс опасности 3. Его преимущества, что через 5 дней после обработки овощи, фрукты можно есть, а не через 24-30 дней как при хим. инсектицидах.

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

http://savepic.net/9157258m.jpg

---------- Post added at 10:02 ---------- Previous post was at 10:01 ----------

У живой земли везде стоит 2 группа

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Странно, что у них стоит 2 группа. На сайте производителя группа опасности не указана. Но написано:
Биопрепарат БИТОКСИБАЦИЛИН-БТУ не накапливается в почве и растениях; безвреден для теплокровных животных и полезных насекомых; не вызывает привыкания у насекомых-вредителей, имеет удлиненный период действия; хорошо закрепляется на листе растения; позволяет проводить обработку незадолго до сбора урожая.
Вообще к той же актаре можно найти данные, что класс опасности 2 или 3 в зависимости от концентрации, что совершенно правильно.
Возможно, что у битоксибациллина имеется в виду класс опасности 2 для не разведеного препарата.
Так как там же указано
Меры предосторожности:

Препарат слаботоксичен и в указанных нормах использования безопасен в применении для человека и для теплокровных животных, пчел и энтомофагов, рыбы. Что естественно не скажеш про не разведеный препарат.

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

http://savepic.net/9140925m.jpg
Может, но тогда им нужно было описать это, а не пугать 2й группой....

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Докладываю, отозвались производители и написали, что это 2 группа фасовки, то есть мелкая) препарат полностью безвредный!

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Как раз полностью безвредным биопрепараты назвать нельзя. Это вранье. Их надо называть не ядовитыми или не токсичными
Биопрапараты надо с осторожностью использовать людям с аллергией, с астмой. Если там использованы споры каких либо грбов. Они могут вызвать у людей аллергию или приступ астмы.
Поэтому должна быть защита от вдоха, вплоть до настоящих военных респираторов с фильтром
Это все сугубо индивидуально.

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

В прошлом году все лето обрабатывала растения Битоксибациллином + Актофит. Тлю, клеща на клубнике и всяких сосущих тварей эта смесь сдерживала не плохо. Вот только аллергия у меня началась жуткая. Ничего нового не использовала. Вот и биопрепараты. На простой химии этого не замечала

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Битоксибациллин выпускается с 80-х гг прошлого века. Раньше на нем было написано что является аллергеном

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Так и назывался он Битоксибаксибациллин. Вот я думаю, а рецептура та же или нет?

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Так и назывался.
А рецептура.... должна остаться та же.
Я всю старую литературу по выбрасывала. Хранить такое количество газет и журналов негде. Можно по справочникам посмотреть

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Я не алергик ни разу - никогда ни на что! Два сезона не могу чистить молодой картофель и сладкий перец, сразу чихать начинаю. Раньше такого не было. С возрастом накапливаем всякую бяку, организм не сравляется.

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Вита, это не аллергия. Сок картофеля попадает на слизистую и вызывает чихание. Раздражает рецепторы.
Я тоже чихаю на молодой картофель :D Поэтому стала чистить его в кастрюле с водой. Раньше такого не было.
Перец чиха не вызывает.
П.С. Я лет с 16 варю зеленый борщ с крапивой или чисто из крапивы. Всегда собирала и перерабатывала ее голыми руками. Но последние пару лет одеваю перчатки. Крапива стала обжигать руки. Изменилась кожа на руках

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Крапиву голыми руками??? Витуся, ты герой!)))
Только моя бабушка так могла, больше в своей жизни таких людей не встречала.

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Дык, и я голыми руками рву крапиву, правда не жгучую. Немного пощиплет и все. А бабушка в тапки жгучую клала!

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Фитоспорин и фитоверм смешивать для опрыскивания нельзя?

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Я бы не советовала. И смотрите не нарвитесь на подделку (имеется в виду Фитоверм).

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Наконец я добралась до Фитоспорина. Теперь все обработки от болячек будут им. Это первый опыт его применения. Сейчас стоит банка в которой я его растворяю. Периодически размешиваю. Медленно разводится
Когда покупала инструкцию по применению не читала. Только для чего нужен. Сейчас прочитала и впечатлилась. И возникли вопросы.
Кто применяет Фитоспорин не первый раз : Как вы его храните в разведенном состоянии? В инструкции написано, что хранится весь сезон. А где? В холодильнике или просто в шкафу?
В не разведенном состоянии хранится 4 года. Диапазон температур от -20 до +30

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Не разведенный хранила в подвале, морозить все же опасаюсь)))
У меня был пастообразный.

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

У меня паста из совместного заказа. Пока упакована проблем нет. Герметичная упаковка. Даже показалось, что вакуумная
А вот как хранить разведенный Фитоспорин на упаковке не написано. Только, что можно хранить весь сезон. Это получается месяцев 5-6.
Поставлю в холодильник, как Гаупсин

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Я обычно развожу четверть пакетика стаканом воды и храню в баночке с закручивающейся крышкой при комнатной температуре. Обычно это количество использую в течение трёх месяцев, работает отлично. С ржавчиной справляется с первой обработки, вторая - для закрепления. У меня это самый любимый препарат:good:

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

А что происходит с той частью пасты которая не разведена водой?. Она высыхает? Ее используете на следующий год?

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:17 ----------

По ржавчине очень ценная информация

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Да, заворачиваю плотно в кулёк и так она хранится у меня в подвале при темп. Около 13 градусов. Но если использовать фитоспорин для полива, замачивания чеснока, лука перед посадкой и т.д. , то вы используете весь пакет за год - расход зависит от степени болявости растений в конкретный период. В этом году я им обрабатывала только пару раз.

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Фитоспорин лет пять использую
но разведенным не храню
максимум, с вечера замачиваю, чтобы утром опрыскивать
порошок удобнее, но мне нравится такая "плитка", как в СЗ, с добавлением гумата

---------- Post added at 20:23 ---------- Previous post was at 20:22 ----------

грунт перед посевом на рассаду обрабатываю, комнатные прыскаю и поливаю

Re: Сидераты
 

Я вам и приводил примеры фермеров - как она насевается, а потом с этим борются. Что вещь хорошая, не спорю, но создаёт дополнительные проблемы.
Такие дозы удобрений использовали в 80-90-х годах. Сейчас никто просто так не химичит, тем более, что платить приходится из своего кармана, а не государственного, как раньше.
Это какие же такие хлорсодержащие, что так массово используются? Я знаю калий хлор. Большинство никакими хлористыми не пользуется.
Насчёт бесконтрольного использования - так зачем бесконтрольно это делать? Надо делать с умом.
Разъясните эту фразу, а то выглядит бредом каким-то.
Сколько конкретно вымывается дождями, не приведёте статистику? И при каких удобрениях или дозах использования? А то фраза выглядит голословной страшилкой. При обработке по листьям удобрениями тоже вымывается дождями в реки прямо из листьев? А если жара, тоже вымывается в реки? А если дозы не бесконтрольные, а выдержанные, а то и в 10 раз меньше рекомендованных, как сейчас обычно и есть?
Опасна из-за чего конкретно? Я живу в селе и здесь очень хорошая вода. А вот в городах, где огородов почти нет - очень паршивая.

Re: Сидераты
 

Я показал фото реального фермера из Львовской области - не даёт он редьке цвести - в этом году уже посеял
Люди порасторопнее уже закупили мешки удобрений, правда не нитроаммофоску, а навороченные голландские уровня "Master", "Plantafol" по листу. Это не из газет - это реальные садоводы - типа оптом дешевле.
Хлористый калий используют с удовольствием фермеры вагонными нормами - не меряйте своими сотками - у них десятки и сотни гектар под ту же сою, подсолнечник и тыквы на семена. Пасечники теряют семьи пчёл, потому что хозяин поля не предупредил, что будет опрыскивать поле - это не из газет - это реальные слёзы реальных пасечников. Люди получают ожоги лёгких от жидкого аммиака, который предприимчивый фермер разлил в жидком виде на поле - люди рядом живут.
Каким образом Вы определяете норму внесения хотя бы азота, да и зачем карбамид вносить под чеснок, может подсуетиться с оздоровлением грунта, который бесконрольно используется из года в год, может севооборот изучить, червячков привлечь мульчёй, а не убивать карбамидом - нездоровый грунт ведёт однозначно к размножению патогенной флоры - теперь кусают локти огромный чеснок пожрала гниль.Коровка не кушает даже траву на своих кизяках - много нитратов - зачем детей кормить нитратами непонятно.Лучше меньше, но качественное не обязательно кушать дикие черешни и дикие груши гнилички - каждому своё, но в конечном итоге человек чувствует себя лучше употребляя их.
Вода не определяется местом жительства, а многими факторами - есть регионы, где водоносный слой проходит через пласты известняка - полив такой водой мало толку даст, в Киевской области люди стараются очистить воду от железа - солей не окислившихся окисляя его до ржавчины. Железо разрушает зубы. Химические средства защиты, которые дачники, не говоря уже о фермерах щедро распыляют на деревья и поля - куда по Вашему это всё девается?
Вы уже отменили круговорот воды в природе?
Лисичанск прекрасный город - там вообще воды нет сегодня, если Вас это интересует.
Мы о химии - никто не знает сколько цезия сейчас в воде, а Вы хотите , чтобы Вам доложили сколько в воде нитратов и фосфатов. Вы конечно из святых и суперфосфат не сыплете под яблони и дожди не вымывают это никуда - дерево всё переваривает
В каждой конкретной местности своя вода и если у Вас нет интенсивного земледелия и вода мягкая, это ещё не значит, что сельчане не выбрасывают в овраг батарейки от фонариков, а это похлеще нитроаммофоски
В городах всё относительно в некоторых районах Киева водичка артезианская, а та что качается из Десны, Днепра очищается индивидуально - нам нужны здоровые овощи - путь самый приемлемый организовать мини фермы калифорнийских червей, хотя бы три ёмкости для начала и всю клетчатку отдавать трудягам от газет, кофе, яиц скорлупы до кожуры бананов арбузов тыквы и молочной сыворотки - вот тут и потребуются индикаторы кислотности , чтобы работяги не померли.
А человек должен проверять состояние почек, печени и других органов и делать выводы на правильном он пути или может он царь природы и лучше знает, как Земле выживать.
Есть в Умани один деятель Шершавского района - перерабатывает отходы человеческой деятельности на биогумус- он считает, что природа сама способна себя обеспечить и навороченные удобрения из Голандии - это всё от лукавого - видели бы Вы слёзы немца, который увидел наши чернозёмы - у них песок..Это из жизни немецкий инженер приезжал подпралять картофелеуборочный комбайн - он не знал, что у нас такая вязкая земля и технику пришлось усиливать под наши грунты.
P.S. Пришла соседка попросить клубники. "Так у тебя же сорок соток!"
- Так то же на продажу, а ко мне внучок приехал...

Re: Сидераты
 

Плохо делает. Получает малый эффект. Хочет радоваться малому эффекту - пусть радуется. У нас два года назад фермеры соль сыпали и радовались. Дуракам закон не писан.
Правильно делают. Если ещё будут вносить, согласно нормам, то тем правильнее сделают.
Вы всё смешали в кучу. Бред какой-то у вас с голове. Хлор, жидкий аммиак и обработки от вредителей.
Давайте по сути. Вагонами закупают и если вносят в норме, то хоть пусть составами закупают - лишь бы норм не превышали. Вы так и не привели доказательств, что превышают, значит, фантазии про отравление рек хлорсодержащими удобрениями - лишь фантазии.
Аммиак и ожоги лёгких - за такое с фермера сдираются такие деньги, что мало не покажется. У нас один опрыскал гербицидами так, что попалил соседние огороды. Люди вызвали милицию, сделали опись - и заплатил им, как за полноценный урожай. С тех пор обрабатывает крайне точно. За вред здоровью - тем больше можно содрать, что мало ему не покажется.
Опять же, почему этот дурацкий пример нанесения вреда должен доказывать, что все минеральный удобрения в любых дозах вредны? Можно и мёдом обожраться и умереть - это значит, что мёд вреден в любых количествах?
Кстати, не надо меня учить, что и сколько там вносят фермеры. У меня отец агрохимик, с фермерами общаюсь тесно, так что прекрасно знаю, как там и что вносят. Сейчас редко кто валит тоннами дорогущие удобрения просто так. Обычно нормы в 3-5 раз ниже рекомендованных.

Сколько вносить карбамида? Нормы минимального внесения давно подсчитаны. В частности, весной азота не хватает всегда, об этом ещё Овсинский писал, сам он эту проблему так толком и не решил. Так что по зиме вносится обязательно согласно нормам. Дальше берутся анализы по листьям, если растение показывает нехватку азота, вносится карбамид или другое азотсодержащее удобрение. Что не так?

Про нормы написал. Дальше у вас опять каша в голове.
Карбамид червяков не отпугивает, их отпугивает аммиачная селитра, а не карбамид.
Корова не кушает траву с передозировкой нитратов. С нормально внесённой дозой азота кушает и облизывается. Почему же не вносить нормальные дозы?
С чего вы взяли, что про севооборот люди не думают, с чего вы взяли, что не мульчируют? Дачники, правда, в больших масштабах мульчирование - утопия полная. Но опять же, если в почве не хватает, например, молибдена, его будет не хватать и в мульче, и в сидератах. Что изменится от мульчи, выращенной в моём регионе, бедной на определённый элемент или от сидератов, выращенных на этой же почве? Откуда там возьмётся этот недостающий элемент? И что плохого, если я этот элемент внесу в удобрениях?
Насчёт того, что вредители что-то жрут, то жрут у всех. Где больше, где меньше, но если все замульчируют и сделают идеальную почву, колорадский жук будет спокойно жрать у всех подряд, невзирая на мульчу и прочие фишки. Как тысячелетиями и пропадали урожаи от различных вредителей и ничего с этим не могли сделать, пока не появились химические средства защиты. Фантазии, что можно создать такие условиях, при которых растение не будет вообще болеть и его не будут жрать вредители, считаю утопией. И пока никто не доказал обратного.

Опять намешано всё в кучу. Известь в почве и железо - это какое отношение имеет к удобрениям? химические средства защиты - какое отношение это имеет к удобрениям?
Про разложение веществ не слыхали? ДДТ, не разлагаемого десятилетиями, уже не употребляют. Ртутью и радиоактивным стронцием, вроде, тоже не обрабатывают?

Почему это никто не знает? Проблема заказать и сделать анализ? Элементарно делается всё.
Опять намешали всё в кучу? При чём тут удобрения к батарейкам от фонариков? К сидератам?
О том речь, что приходится очищать. А у меня в селе даже в реке водичка чистая, невзирая на то, что вокруг фермерские поля. А потому что больше на загрязнение влияют не удобрения, которые сейчас экономят все, а канализационные стоки, сбросы заводов и прочая беда.

У вас есть другой путь, при котором вы можете накормить дешёвой пищей 8 миллиардов и больше населения? Людей всё больше и больше и другого выхода, кроме как использовать удобрения и средства хим. защиты, пока нет. Всякие мульчирования и калифорнийские черви - очень дорогой путь, при котором получится дорогая пища. А человечество требует дешёвой и высоких урожаев при этом. Продукция же органических земледельцев всегда дорогая.
А так вообще очень удобно: вырастить на паре соток чистую продукцию, при этом питаясь на 90% продукцией из магазина, выращенной теми же фермерами да критиковать их - какие они неправильные да как отравляют почву и воду. Попробуйте сами, а тогда критикуйте.
Ну, считать не вредно. Пусть он сначала покажет на больших площадях, хоть на сотне гектаров, как он умудрится хозяйствовать и сам себя обеспечивать.
У матери тоже 20 соток клубники. Промышленные сорта, твёрдые, рассчитанные на перевозку, тряску. Можно собрать грязные после дождя, помыть, высыпать в вёдра и везти на продажу - и будут целёхонькие. Соответственно, вкус - не ахти. И это не зависит ни от химии, ни от удобрений. У неё, правда, есть кусочек для себя - точно так же обрабатывается, как и всё остальное, но при этом другой сорт. Некрупная, мягкая, но сладкая и вкусная. Опять же, при точно такой же обработке, как и остального участка, намного лучше вкус. Так что дело в первую очередь в сортах.

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Ой, мальчики, вы бы лучше спорили, шо людям с меткальфой делать. Скоро и удобрять будет нечего, все сия погань пожрет. И прет она с южных регионов по ближе к северным и только мороз её немного сдерживает. Затрудняюсь назвать область, где её нет. Каким биопрепаратом пользоваться?

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

А скажите мне, пожалуйста, кто знает- Битобаксициллин и Колорадоцид от Энзима это одно и тоже? Кто-то применял?

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Посоветуйте мне как новичку в сфере огородничества, что лучше мне приобрести из биостимуляторов что бы улучшить эффективность почвы и повысить прибыльность урожая. И имеет ли значение что именно сажать или данные препараты универсальны?

Re: Биологические препараты как альтернатива ...
 

Ну ежели как новичку... Мимо тех препаратов которые предложены на предложенном сайте лично я прошел бы мимо))) Если хотите попробовать посоветую, начните с Текамин Раис. Только обязательно оставляйте контрольную группу не обработанной, иначе вообще нет смысла экспериментировать, а о результатах пожалуйста расскажите в конце сезона.