Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

- Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)

- - Черешня (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1759)

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от черешенка (Сообщение 240547)

А на штамбике ниже случайно не видно спящих почек?

были, я их все обшмыгала :cry:

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от пятница (Сообщение 240549)

были, я их все обшмыгала :cry:

Не спящую почку ты не ошмыгала, она малюсенькая, располагается в верхнем углу между черешком листа или бывшей вегетативной почки, может там на стволике они видны?

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от черешенка (Сообщение 240558)

если видны, рискнуть сейчас, или, все-таки, весной?
и о какой разнице в высоте штамба идет речь (в смысле, цена риска)?
ты сколько оставляешь, сантиметров 70-80?

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от пятница (Сообщение 240568)

Увеличила фотку, помоему у тебя спящие почки есть на штамбе , сейчас резать нельзя, загубишь дерево, только ранней весной
это я в процентах написала, на следующий год после такой обрезки саженец может выжить и со спящих почек пойдёт здоровый хороший прирост, а может и не выжить
У меня штамбик закладывался на высоте 60см -70см.

Re: Черешня

ок, буду смотреть до осени и весной

Re: Черешня

Люди добрые , помогите советом. Я в садоводстве - "чайник" с большой буквы. Мы приобрели участок,почистили от старых больных,сухих и сломанных деревьев, посадили новые деревца, а из старых оставили пару плодоносящих яблонь-старушек и одну - как нам сказала старая хозяйка - "очень вкусную" черешню, "которую ходили собирать дети со всего хутора". Я в течение нескольких лет пытаюсь попробовать эту "чудо- ягоду", но увы. Черешенки настолько мелкие, размером с горох и ужасно горькие, невкусные :%) , что даже компот не сваришь. А само дерево высотой - наверное с 4-х этажный дом :razz:, ну ОЧЕНЬ высокое, и вроде не больное. Что посоветуете, может его сильно укоротить, поможет ли это в увеличении размера ягод? Не пропадет ли такое высокое дерево от сильной обрезки? И возможно ли , что ягоды были крупными и вкусными, а потом так измельчали и стали горькими и противные?И есть ли резон с ней возиться? Места занимает очень много, а толку - нетю. Только птицам раздолье - только им такая чудо-ягода приходится по вкусу

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от Mersy (Сообщение 240585)

Черешенки настолько мелкие, размером с горох и ужасно горькие, невкусные :%) , что даже компот не сваришь. А само дерево высотой - наверное с 4-х этажный дом

судя по описанию это дикая черешня, часто используемая как подвой под культурные сорта.... сладкой и крупной она не станеть ни-ка-да...:pardon:очевидно культурный сорт погиб(когда-то давно)... а от корня отрасла эта дичка... черешни растут довольно быстро и лет за 5-10 могут вымахать на такую высоту...
шо делать... либо привить культурными сортами, либо сплить на барбекю.... и посадить в другой части сада новое сортовое дерево...:pardon:

Re: Черешня

Похоже что у вас дикая черешня. Сортовая крупная черешня может мельчать при перегрузе плодами но не значительно, может менять вкус, это зависит от погоды, может быть кислее, слаще или водянистие, есть сорта с горьчинкой, но горькой может быть дичка или сорт Лененградская чёрная
Даже если такое дерево омолодить, вкусных крупных плодов вы не дождётесь.
Я бы это дерево удалила.

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 240593)

С учетом того, что мы прививать пока не научились , и пытаться из ентого "Гуливера" сделать культурное дерево ... , мало себе представляю, как его окультурить....

Цитата:

Сообщение от черешенка (Сообщение 240597)

Єх :cry:, жаль а так надеялись на чудо. Наверное ,значит :pardon: наедимси шашлучкоф :crazy:

Re: Черешня

А я в этом году на 2-х летке вызвала рост веточек из более низких почек кербовкой. Может и пятница в следующем году так попробывать?

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от MArilka (Сообщение 240767)

А можно фотку дерева с кербовкой? Я тоже делала на нескольких деревьях но меня этот метод разочаровал.

Re: Черешня

MArilka, на моей черешне были почки ниже, я на них рассчитывала как на первый ярус, но получились только листочки, а хороший рост веток - из верхних почек.
так что нижние я ошмыгала и теперь боюсь получить со временем пальму.:cry:

Re: Черешня

Пятница а как у тебя получилось, когда штамб закладывала обрезала на 80см от земли, а теперь получилось до верхних веток 110см? Наверное штамб на глаз закладывала?
У черешни есть такая особенность, питательные вещества корни подают прежде всего в почки которые расположены на концах веток или обрезанного прутика, почки расположеные в середине прутика или веточки питательных веществ получают на много меньше и их хватает что-бы выпустить листочки или маленькие прутики, которые в дальнейшем плохо развиваются и никогда не станут крепкими скелетными ветками, вот поэтому люди которые по незнанию или из жалости ,боятся резать, а пытаются сразу заложить 2-3 яруса, ждёт разочарование.
Кербовка тоже может не дать результата, всё равно деревце будет стараться отдавать больше питательных веществ верхним почкам и они будут развиваться сильнее ( что и получилось в моём случае).
Для правильной формировки очень важно в первый год роста черешни обрезать саженец, стимулируя рост верхних почек, которые в дальнейшем станут крепкими скелетными ветками первого яруса.
Пятница давай посмотрим какая будет зима, как саженец перезимует, а потом будем думать что делать, если зима будет мягкой скорее всего прийдёться обрезать саженец, после обрезки у прутика должны пробудиться спящие почки.

Re: Черешня

черешенка, все вышло ровно так, как ты описываешь
т.е. т.н. "саженец-двухлетка" черешни выглядел при покупке как тоненький прутик и был взят исключительно за прекрасную корневую (ну, и сорт,разумеется)
при посадке отмеряла 70-80 см от прививки и стала смотреть на почки.Определила 5 почек, выше ошмыгала, опять 5 почек и обрезала проводник.
В итоге нижние почки дали лист, верхние - ветки.
теперь буду знать, как поступать со следующей, но и из этой пальму получать неохота, буду ждать осень-весны и думать (и спрашивать совета снова :oops: )

Re: Черешня

А в питомнике цены были разные на однолетние и двухлетние?
У тебя привой однолетка 100%, а вот подвой может быть и 2-летка и 3-летка, такое бывает когда окулировка не приживается, тогда окулировку делают на следующий год, или когда сам подвой слабый и для окулировки не подходит, тогда подвой оставляют на доращивание, вот поэтому у тебя на саженце была хорошо развита корневая.

Re: Черешня

хм.....все шли по одной цене,вроде
я все не смотрела, выбирала среди саженцев Крупноплодной
сказали, двухлетка
по-моему, Агрус однолетками не торгует
но ты права, это может быть они с учетом подвоя двухлетками называют

Re: О грустном (поддержим друг друга). Эмоции -

Цитата:

Пожалейте меня, у меня в саду коккомикоз

Наташенька, монилиоз страшнее. Даже если будет вспышка,осенью по голому дереву обработаете железным купоросом, а весной - карбамидом и потом Хорусом и все придет в норму. Я сейчас любуюсь своей зеленой черешенкой, которая еще в прошлом году желтела в это время и листья сыпалось ,как осенью.

Re: О грустном (поддержим друг друга). Эмоции -

Цитата:

Сообщение от черешенка (Сообщение 241691)

я уже переживаю, нервничаю, .

тю.... было б из-за чего.... дожди скоро прекратятся.... впрочем можно и в перерыве между... ТОПСИН-М+ прилипатель + плантфол универсальный+максикроп крем+мегафол- всё в одну каструлю и упероооооооооод!:D:Yahoo!:

Re: О грустном (поддержим друг друга). Эмоции -

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 241766)

тю.... было б из-за чего.... дожди скоро прекратятся.... впрочем можно и в перерыве между... ТОПСИН-М+ прилипатель + плантфол универсальный+максикроп крем+мегафол- всё в одну каструлю и упероооооооооод!:D:Yahoo!:

Спасибо садовник за совет, приму его на вооружение:Rose:, но вобще-то что делать с этой болячкой я знаю, тут дело в другом, от моего дома до сада 25км, представте стоит солнечная погода, мы наполняем баки водой, грузим в машину едим в сад, в саду всё прекрасно, солнышко светит мы заколачиваем в опрыскиватель фунгицид, всё готово, и тут откуда-то появляется туча, эта тучка была маленькой, а потом стала разростатся и пошёл ливень, и всё, и нечего не получается, и так уже три раза:shock::-o... обидно ... уже буду ждать когда дожди пройдут, конечно если-бы мои деревья росли под домом и их было-бы мало, проблем-бы не было.

Re: Черешня

Обиднее было б если б только закончили обрабатывать весь сад,а тут ливень.Труд и химия--все на смарку. Так что видно еще свыше дают вам шанс не делать лишних трат. Пока...:smile:

Re: Черешня

Я вот тут нашла статью про летнюю обрезку черешни, автор Владимир ПАВЛЕНКО

Цитата:

Летняя обрезка черешни
В хозяйствах Мелитопольщины сборщикам черешни для работы, как правило, выдают ведро, лестницу и пилу. Да-да пилу, чтобы срезать все ветви, которые нельзя достать с лестницы. На первый взгляд это выглядит странно. Однако после нескольких лет наблюдений я убедился, что такая обрезка приносит деревьям только пользу.

Прогрессивная летняя обрезка плодовых, давно разработанная учеными и успешно применяемая в странах Западной Европы, у нас с трудом пробивает себе дорогу, да и то лишь в передовых хозяйствах.

КАКОЙ ВИД ПОДХОДИТ

Почти повсеместно бытует мнение, что черешня обрезки не любит. Это не так — она не любит сильной обрезки, то есть, когда срезают толстые ветви и оставляют раны, которые зарастают долго и тяжело. Естественно, увеличивается опасность внесения инфекции в древесину через раны и инструмент.

Ежегодную умеренную обрезку (удаляются тонкие ветви или их части) черешня воспринимает легко и реагирует на нее положительно.

ОСНОВНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ЛЕТНЕЙ ОБРЕЗКИ

Ускоряется процесс формирования кроны. Черешня — культура сильнорослая, но большинство сортов слабо ветвится. При хорошем уходе ежегодный прирост ветвей более 1,5 м. Если крону не формировать, довольно быстро получим разреженное дерево недосягаемой высоты. Обрабатывать его почти невозможно, и, разумеется, урожай с такого дерева собирать тяжело. А если еще учесть, что букетные веточки, появляющиеся на 2-летних ветвях, имеют продолжительность жизни 4—8 лет (в зависимости от сорта), то за это время они сильно оголяются, то есть урожай перемещается вверх и на периферию кроны. Практика подтверждает, что оптимальная высота для черешни — 3,5—4,0 м, причем крону желательно формировать компактную округлую или плоскоокруглую. При этом и уход будет легче, и урожай выше.

Уменьшаются размеры удаляемых ветвей и величина наносимых ран, а следовательно, снижается опасность заболеваний.

Урожай удается снять полностью, со всего дерева, в том числе и с "недоступных" ветвей (после их удаления).

Сбор урожая совмещается с механическим уничтожением тли, которая практически всегда массово появляется при созревании плодов черешни. Она заселяет верхушки молодых побегов и какое-то время ее приходится терпеть: не опрыскивать же созревший урожай! Тля тем временем размножается еще больше. При летней обрезке все верхушки нового прироста удаляют вместе с тлей и сжигают.

Летом не только времени больше, чем весной, но и работать в сухую и теплую погоду гораздо приятней, чем холодной зимой или в весеннюю распутицу. Производительность труда, естественно, выше.

Основной принцип летней обрезки черешни — выполнение ее в два этапа (более приемлем для личных хозяйств и дач, чем для промышленных насаждений).

ПЕРВЫЙ ЭТАП

Проводят в мае—июне, удаляют все вновь выросшие побеги, растущие внутрь кроны, а также слабые, больные и поломанные ветви. Помимо того, срезают центральный проводник (на высоте 3,5-4 м) с переводом на хорошо развитый боковой побег.

Далее укорачивают все остальные побеги текущего года на 4—6 листьев (приблизительно до длины 15 см). Это стимулирует ветвление и формирование плодовых образований. Из верхних трех почек такого побега вскоре начнут развиваться новые побеги, которые укорачивают на втором этапе обрезки.

Если обрезка на первом этапе не проводилась, на втором этапе укорачивают побеги меньше [длина оставленной части выросшего в текущем году побега должна быть 25—30 см].

ВТОРОЙ ЭТАП

Проводят в июне—июле. После укорачивания на вновь развитых побегах оставляют только Золиста (длина побега до 10 см). В следующем году на этих 10-сантиметровых побегах образуются цветочные почки, а верхние три почки дадут побеги второго года.

Зимой остается только уточнить кое-где формирование кроны, срезать на кольцо все перекрещивающиеся, трущиеся, отмершие и больные ветви.

На протяжении нескольких лет на своих участках мы применяли летнюю обрезку черешни на всех выращиваемых сортах [Рубиновая ранняя, Мелитопольская ранняя, Аврора, Забава, Бигарро Оратовского, Мелитопольская черная]. Результаты всегда отличные. Высота деревьев — до 3,5 м, округлая крона без оголенных скелетных ветвей, плоды равномерно распределены по всему объему кроны. Уменьшились затраты труда и средств на борьбу с тлей. Деревья не болеют. Урожайность хорошая и стабильная.

Конечно, не только летняя обрезка обеспечила такие результаты. Не обходится без подкормок, дополнительных умеренных поливов.

ОДНО НАБЛЮДЕНИЕ

Как-то при созревании плодов сорта Рубиновая ранняя началось увядание листьев и ягод. Никакие агроприемы (полив, подкормка, обработка почвы раствором марганцовки и медьсодержащими препаратами) положительных результатов не дали. А вот глубокая обновляющая обрезка кроны (было срезано 2/3 ее объема) приостановила увядание листьев [ягоды, правда, пропали]. В следующем году дерево активно вегетировало и дало удовлетворительный урожай. В дальнейшем растение полностью восстановилось.

Рекомендуем дачникам попробовать, чтобы убедиться, а затем ежегодно проводить летнюю обрезку плодовых деревьев — практика полностью подтверждает ее целесообразность.

Владимир ПАВЛЕНКО

Re: Черешня

и я подтяну с дачного сайта,можно?

Цитата:

Ошибки при обрезке
1. Неразветвленный саженец оставляют длинным, обрезая его на высоте 100–120 см. При этом не учитывается, что в 1-й год после посадки у черешни образуется мало побегов (1–2 шт.). Если у таких деревьев на следующую весну для формирования нижнего яруса укоротить эти две ветви наполовину или треть, новые побеги будут еще выше (1,5–1,7 м от земли). С таких деревьев будет неудобно собирать урожай.
Укорачивать однолетки нужно на высоте 50–60 см с таким расчетом, чтобы ниже места среза было не меньше 4–5 хорошо развитых почек. Если же они в зоне кронирования выломаны, срез делают на 1–2 почки, которые сохранились, а в следующем году обрезку на крону следует поновить.
2. Не укорачивают верхние ветви, т. е. не сдерживается рост деревьев в высоту. В таком случае крона быстро приобретает пирамидальную крону с незначительным количеством ветвей в нижнем ярусе. Впоследствии переформировывать такие деревья уже нецелесообразно, так как ветви быстро утолщаются, а наличие больших ран у черешни вызывает камедетечие и ослабление всего дерева.
3. Сильно укорачивают однолетние ветви (до 30–40 см), что вызывает еще большую активность ростовых процессов, а плодоношение затягивается.
4. К молодым деревьям применяют детальную обрезку, поэтому усиливается рост и меньше закладывается букетных веточек, а значит, снижается урожайность.

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 241766)

я тута дико извиняюся,:oops: но вместо ХОМа в этом рецепте нужно использовать ТОПСИН-М....Т.К. мегафол и хом несовместимы!!!!:pardon:

Re: Черешня

Девочки, очень хорошие статейки, но первая статья предназначена для взрослых вступивших в плодоношение деревьев, с начала нужно заложить прочный скелет дерева, а уж потом проводить летние операции для улучшения плодоношения, на молоденьких саженцах приветствуется летняя выломка неодревенелых побегов растущих во внутрь кроны.
Зимняя обрезка только для юга.
Я вот хочу рассказать как в нашем пром. саду загубили квартал черешни неумелой обрезкой по снижению кроны, у нас тоже во время сбора урожая людям раздали пилки, и запустили варворов в сад, люди на радостях пиляли макушки как попало, оставляли пеньки, делали неровные спилы, а некоторые самые наглые, пиляли и скелетные ветки, хотя перед запуском в сад был проведён инструктаж, все кивали головами когда их спрашивали поняли ли вы как правильно переводить проводник на боковую ветвь, а после такой варварской работы оказалось что никто ничего не понял. После такой обрезки квартал черешни погиб полностью.
В Мелитополе абы-кому пилку не дадут, вся обрезка проводится знающими людьми, с ровными срезами без пеньков с правильным переводом на боковую ветвь.
А вобще я очень приветствую летние операции, и сама их активно применяю .

Re: О грустном (поддержим друг друга). Эмоции -

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 241766)

тю.... было б из-за чего.... дожди скоро прекратятся.... впрочем можно и в перерыве между... ТОПСИН-М.+ прилипатель + плантфол универсальный+максикроп крем+мегафол- всё в одну каструлю и упероооооооооод!:D:Yahoo!:

Если я правильно поняла, это коктейль от коккомикоза? И когда его можно применять? Прямо сейчас???

Re: О грустном (поддержим друг друга). Эмоции -

Цитата:

Сообщение от Мариха (Сообщение 242474)

Если я правильно поняла, это коктейль от коккомикоза? И когда его можно применять? Прямо сейчас???

Это коктель от всех грибных болячек + микроудобрение для внекорневой подкормки + прилипатель что-бы дождиком не смыло.
Если светит солнышко применять его не нужно, во избежании ожога, в солничную погоду нужно обрабатывать рано утром.
Если погода пасмурная и возможен небольшой дождь, применять можно только с прилипателем.
Только не забудьте заменить Хом на Топсин-м, садовник чуть-чуть обшибся.

Re: Черешня

Черешенка! Я в принципе всегда обработку провожу почти перед заходом солнца! Рано утром не получается, т.к. мы не имеем пока возможности жить и ночевать на даче, к сожалению.
А вообще-то черешня, на которой коккомикоз пока стоит нормальная. Я все больные листья оборвала, дерево конечно слегка лысое стоит, но развития болезни не наблюдаю. Надеюсь, что вылечится?

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от Мариха (Сообщение 242621)

дерево конечно слегка лысое стоит,Надеюсь, что вылечится?

вапрос тока ЧЭМ?....:twisted: меж прочим дереву листики таки нужны.... шоб питатца ...:pardon:

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от Мариха (Сообщение 242621)

Я все больные листья оборвала, дерево конечно слегка лысое стоит, но развития болезни не наблюдаю.

На веточках остались споры коккомикоза, так что их спилить тоже не помешает...:%):%):%)

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от Сергий (Сообщение 242632)

На веточках остались споры коккомикоза...

и не только на веточках, но и на самом стволе.... споры особенно хорошо на ствол цепляются.... так шо и ствол дерева тож типа таво.....:D:good:

Re: Черешня

Ох, ну и шуточки у вас, человек и вправду подумает что-бы избавится от коккомикоза нужно спилить дерево.
Марин больные коккомикозом листики обрывать не нужно, это же не манилиоз, главное опрыскать дерево фунгицидом что-бы убить споры гриба, а после осенего листопада сгрести листву и спалить.

---------- Post added at 21:29 ---------- Previous post was at 21:19 ----------

Цитата:

Сообщение от Мариха (Сообщение 242621)

Черешенка! Я в принципе всегда обработку провожу почти перед заходом солнца! Рано утром не получается, т.к. мы

Вечером тоже можно

Re: Черешня

Не! ОбАждите! Дерево молодое, там пилить особо нечего, это во-первых, а что касается больных листиков, так они и так осыпались без моего участия, просто хотелось хоть как-то предотвратить распространение на другие деревья, а то знаете ли ветром сдувало нефиг делать! Завтре пАпробую страфировать то лысое дерево. Тока на энтом форуме пока не получается по-человечески фотки выкладывать, только по ссылке.
Короче, чувствую Садовник считает, что надобно оту черешню спилить???

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от Мариха (Сообщение 242742)

Марин да ты чё,:shock: парни пошутили, коккомикоз обычная грибная болячка, не смертельная .

Re: Черешня

Да я тож вроде как шутю!
Тем более, что ранее я писала, что из двух больных черешен, одну точно изничтожу, а вот за вторую поборюсь! Главное, чтоб сорт оказался заявленным!(а заявлен Драгана желтая)
У меня остались две старые черешни, так шо вам сказать? Народ не верит, что такие бывают! Как сливы крупные, вкусные, сочные. Одна, если мне не изменяет память крупноплодная (это на которой ветка по весне больная обнаружилась), а вторая розовая (покупалась 20 лет назад, как желтая), но тоже очень крупная и сладкая! Так что не все так плохо!:good:

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от Мариха (Сообщение 242768)

Фуууххх:ROFL: ну тогда хоть смайлик с улыбкой бы приклеела, я бы поняла что это шутка. Марин а зачем тебе Дрогана?, у неё куча недостатков.

Re: Черешня

А что с Драганой не так? Очень хотелось все-таки иметь желтую черешню, а другого ничего питомник предложить не мог. А какая желтая хорошая? У всех знакомых ну очень мелкая, а я люблю крупную желтую. Очень много лет назад такую ела, но про сорт, естественно не спрашивала. В принципе пока не поздно, можно и ее поменять! Хотя дерево уже вымахало будь здоров. И насколько я понимаю, что на черешню чего-нибудь привить - нереально???
И вопрос чуть-чуть не по теме, отот коктейль, предложенный Садовником, для остальных деревьев и винограда тоже сгодится? Или только для черешен?

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от Мариха (Сообщение 243335)

А что с Драганой не так? Очень хотелось все-таки иметь желтую черешню, а другого ничего питомник предложить не мог.

Да всё с ней нормально. Отличная черешня на варенье. :good:

Re: Черешня

Только на варенье?:shock: А в свежем виде чё? Никак?:cry: Я варенье из черешни не люблю!

Re: Черешня

Цитата:

Сообщение от Мариха (Сообщение 243427)

Только на варенье?:shock: А в свежем виде чё? Никак?:cry: Я варенье из черешни не люблю!

А в свежем виде она горьковатая довольно и с чюрвяками всегда.... У мну есть одно дерево - только на переработку. Я варенье тоже не люблю, ягоду раздаём-продаём...

Re: Черешня

А что актеллик тех червяков не косит?
Я когда не брызгала, у меня тоже вся черешня червивая была, а сейчас ничё!
Вообще-то желтая черешня вроде вся горьковатая! Или Драгана особенно?
От, блин!:cry: