Re: мульчирование
 

а откуль тепло?!!:shock: тырса ж в момэнт промёрзнить...:pardon: каму охота в ледяной тырсе завОдитца?:%)

Re: мульчирование
 

заводятся, аж бегом, весной из сарая помёт вместе с опилками в мусорку выбросила.
Офф. На следующий год в лутрасиле гнезда свили, падлюки

Re: мульчирование
 

ну.. значить продвинутые мыши попались! :D
а в нас не заводютца:oops:.... наверное из-за соседских котов...:sad:

Re: мульчирование
 

В прошлом году у меня мешков с измельченными ветками было около десятка. К ним еще добавились мешки с опавшей листвой (не влезли в компост). Эти обычные строительные мешки я "одела" в черные "мусорные", сыпанула по полной жмене мочевины, влила воды (прям из шланга) и завязала неплотно, как получилось. Через 2-3 недели шесть мешков рассыпала как мульчу в малинник. Щепа была уже прелая и трухлая - самое то! А остаток мешков поставила вдоль забора в конце участка - самое невидное место. И забыла о них. Стоят себе и стоят. А в этом году в конце лета хотела досыпать мульчи, полезла в мешки - а там чудесный компост :good:
И червей море! Вот только строительные мешки разлезлись на ниточки. Все мигом разошлось по грядкам. Маловато будет :D Этой осенью повторю эксперимент.
А малинник мне мульча спасла этим летом, у нас насос сломался и мы были практически без полива, а малинка кормит нас до сих пор :wink:

Re: мульчирование
 

Если Вы оставите в мешках на улице, то ничего в ней не заведется, так как мышки заводятся в укромных и теплых местах. В сарае, например.:bye:

Re: мульчирование
 

есси в тырсу мочевины сыпануть да водой пролить - нифига не заведецца
оставляйте на улице
можно в загородке какой-нить
только по весне долго отмерзать будет

Re: мульчирование
 

Если Вы тырсу для мульчи заводите, зачем ее чем-то поливать? :pardon: Ее наоборот нужно от осадков чем-то укрыть, чтобы сохранить до весны. ИМХО

Re: мульчирование
 

а за тем, что бы когда вы её высыпите на огород она не ела азот из почвы для своего разложения...:pardon:
так шо приберегите имхо для другого случая...:wink:

Re: мульчирование
 

Пасиб, Садовник за поддержку:smile:

и еще о тырсе и древесных отходах для мульчи
этот материал использовать можно только прелым
шоп его быстро сопреть, пользуют азотные удобрения, воду и тепло
эт есси летом,
на зиму- только удобрения и воду, шоп удобрения "усвоились"

а тырсу я пользую, потому шо мне легче всего ее достать:
едешь на лесопилку и нагребаешь, скоко увезешь
:smile:

Re: мульчирование
 

Это если Вам нужно чтобы мульча разложилась. Но здесь выше Анни упоминала именно про клубнику и мульчу для нее, и как, и где хранить ее до весны. А если тырсу (или стружку), под клубнику используют как мульчу, то преследуют цель не только для сохранения влаги и как удобрение, но и чтобы ягода была чистой и не соприкасалась с грунтом. Вот с этого и начался разговор о сохранении.
Так что позвольте мне иметь свое мнение.:pardon:

Re: мульчирование
 

так вы от этого никуда не денетесь.... бо под воздействием влаги мульча на тойже клубнике начнёт разлогаться(типа перепревать, нижний слой) а перепревание не возможно без азоту... ну или бактерий, которым азот позарез нужОн... так зачем же брать его из верхних плодородных слоёв почвы и тем самым обеднять её, если можно зараннее подготовить эти опилки, обработав их мочевиной!?:pardon: при просто сухом(необработанном) хранении опилки свежими так и останутся!

Re: мульчирование
 

причем, растюхи чахнут на глазах под непрелой тырсой
даже "азотосодержащая" фасоль
и с опилками та же ситуейшн

Re: мульчирование
 

Как гласит народная мудрость точный диагноз усопшего всегда знает паталогоанатом. Вот и сделайте вскрытие, то есть разрез почвы в прикорневом слое посмотрите внимательно что на самом деле произошло с растением, дефицита азота там нет на 99%.

Re: мульчирование
 

Может ли обработка мочевиной изменить кислотность хвойных опилок? Почва и так кисловата. Не хочется еще больше закислять

Re: мульчирование
 

Вах... моя любимая тема... на пару с сидератами...
Позвольте представиться - Альбертыч.

По вопросу, опилок, закисления и мочевины, сломано немало копий, вот что говорит наука
Вот тут в общих чертах написано про разложение древесины.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_b.../Несовершенные
В частности,
"...Вслед за этими грибами в древесину проникает мицелий базидиальных грибов. Его сопровождают так называемые грибы-спутники (пенициллы), которые могут питаться содержимым клеток и использовать промежуточные продукты, образующиеся при разрушении древесины (лигно-целлюлозпого комплекса) базидиальными грибами. Грибы-спутники — активные кислотообразователи, содействующие подкислению среды."
"...По мере разрушения клеточных стенок и исчерпания целлюлозы мицелий базидиальных грибов постепенно отмирает, частично разлагается с выделением аммиака и среда подщелачивается. Пенициллы исчезают, и появляются новые формы грибов, например виды родов гаплографиум (Haplographium), споротрихум (Sporotrichum) и других, при одновременном, более сильном развитии грибов, участвующих в предыдущих стадиях разложения (видов рода триходерма), способных к энергичному расщеплению клетчатки и белков, сильных аммонификаторов..."

То есть, при разложении опилок, подкисливание будет на начальном этапе, зато потом начнёт выделяться аммиак и пойдёт соответственно подщелачивание, добавление мочевины, сделает этот процесс более интенсивным, что в общем-то, может стать уже вредным, а по мнению небезызвестных персонажей, раздаривающих лопаты соседям, вообще смертельно опасным.

В любом случае, хвойные опилки нельзя использовать свежие, им нужно дать отлежаться, там содержится какая-то гадость, которая должна выветриться.

Мой личный опыт использования опилок таков. Малина мульчированная толстым слоем опилок бодра и весела, а морковка не удалась кардинально, то есть абсолютные дрова, по сути, сезон земля простояла под опилочным паром, хотя сейчас, рыхлая и пушистая, что подушки набивать можно.

Вышеприведенный абзац из науки, говорит о том, что в разложении опилок принимают участие на только бактерии, которым нужен азот, но и грибы, так что и без добавления мочевины опилки будут разлагаться, только немного дольше, зато дольше прослужат, как мульча.
А вот забирание азота из почвы, скорее байки, ну разве, что уж самый самый верхний слой, вот если перемешать, то да... но мы же люди грамотные, потому и не перекапываем.... : )))))

Re: мульчирование
 

ага.... как раз наоборот... грамотные в основном тока единицы...:pardon: а остальные поступають по типу " ОБС или как делает сосед(соседка)...:sad:
зы. одна надежда, шо эту тему всё жеж прочитають и начнуть пральна поступать. или хотя бы задумуются над своими действиями...
касательно отбора азота " с самого верхнего слоя почвы".. для участков для зоны полесья это оочень акиуально, т.к. собственный плодоносный горизонт там составляет всего 5-7 см иногда правда бывает и 12 см!!!
так шо с опилками как мульча лучче перебдеть(использовать несвежие), чем не добдеть....:D

Re: мульчирование
 

Это да, это есть, наши предки копали и нам завещали, хорошо хоть от подсечно-огневого хозяйства отказались
Копать проще, чем думать
Дык у нас-то не лучше... хотя, лично меня, опилки не согрели, разве что приствольные круги, да кустарники мульчировать, а на огороде не понравились.
Я предпочитаю динамику, убрал культуру, отодвинул мульчу, засеял сидераты, закрыл мульчей... отколосились сидераты, скосил, новые засеял...

Re: мульчирование
 

Мне б на пальцах... Для блондинок:oops: Означает ли это, что если в компостированные с мочевиной опилки (а про свежие и речи нет) добавить известь, золу, суперфосфат или еще что-нибудь (а лучше всего измельченный древесный уголь), то их таки можно использовать в качестве мульчи?

Соседи у меня в основном непродвинутые и обходятся исключительно органикой и без мульчи. а вот продвинутые, использовав опилки, по окончанию сезона убирают их. Но такие заморочки не для меня.

Вы, простите, дачник или фермер?:oops:

Re: мульчирование
 

Насколько я понял, почитав цитату, то сначала, идёт небольшое закисление почвы, после чего, наоборот немного защелачивается, а если побрызгать мочевиной, то защелачивание увеличивается, но выделяется аммиак в больших количествах, что может не очень быть хорошо...
То есть, теоретически можно, тем не менее, у меня мульчирование опилками морковки дало отрицательный результат, почему... не знаю...
Хотя стоп, если опилки уже компостированнные, то почему бы и нет, всё хорошее и плохое, что могло там случиться, уже случилась...

А так, любые советы, это, не более чем, источник для размышлений и экспериментов...
Представил себе фермера, бодренько отодвигающего мульчу на паре гектаров, закидывающего сидераты и снова, закрывающего их мульчей : )))
Дачник я...

Re: мульчирование
 

товарисчь блондинка!:twisted: вы тута лишние вапросы не задавайте! и народу зубов не заговаривайте!!!:evil: а делайте всё как выше писАлось!!!! и бу всё окей!:cool:

Re: мульчирование
 

Да не надо их мочевиной обрабатывать, ничего они не закисляют, а вернее, увеличение кислотности почвы к осени составляло несколько сотых долей процента, люди мерили. А после зимы всё становилось по прежнему. Тут по моему сильно преувеличено. :no: Малина ,чеснок, свекла, розы были замульчированы хвоей и чувствовали себя нормально, это из личного опыта.

Re: мульчирование
 

Разовое внесение хвойных опилок,возможно, даст несколько сотых (если это будет сантиметровый слой). Но такая толщина мульчи - ничто. если же внести хотя бы 10л на кв.м, да еще ежегодно, то это ощутимо подправит реакцию почвы. Растут же род - ны в смеси почвы и сосновых опилок и радуются.
Уже жалею, что спросила:cool:

Re: мульчирование
 

Посмотрите здесь, как люди работают с опилками.

Re: мульчирование
 

Не бойтесь, Мелисса, а если сильно боитесь напартачить пробуйте на маленьких грядках. Все равно опыт никакими советами не заменишь.
из личного же опыта хочу сказать: мульчируем с 1991 год опилками (стружкой, тырсой, щепой, ) в том смысле что на лесопилках было, то и сыпали. тополевые, дубовые попадались, но чаще всего сосновые. свежий слой составлял 8-10 см. из года в год. розы, клубника, цветники, малина - все засыпаем опилками, а на огородные грядки лучше хвоя или трава. С опилками на помидорах, капусте, перце опыт отрицательный. чеснок на зиму засыпать - милое дело (весной не сгребая, опилки обирались на малину летом, после уборки чеснока).
насчет кислотности не знаю - малограмотная:D:D урожай хороший, растеньки здоровые, летом полива меньше - меня устраивает.
с прошлой осени таскаю на оогород траву с болота (на фото в альбоме) этой травой был укрыт весь огород. понравилось всем - картофель, помидор, капуста, перец, лук, сельдерей, морковь.
почва у меня огород и цветники - песок, сад - песок, чернозем, глина, камень песчаник.
А еще по мульчированию на огороде листья - ОК, ветки переработаные на Викинге - ОК, ботва - ОК, шелуха семечек - ОК. это все что проверено, прикиньте чего только не сыпали! :fool:
ни в коем случае не используйте сразу отходы после выращивания грибов. только после компостирования. Грядку так угробили - шелухой с мицелием засыпали:sad:. ниче, сейчас восстанавливаем.
это опилками http://s017.radikal.ru/i430/1110/02/dfaba87334cbt.jpg
в альбоме еще фотки с травой, листьями и остальным.

Re: мульчирование
 

Аленка, а что именно случилось с грядкой после шелухи с мицелием грибов??:shock:

Re: мульчирование
 

сгорают растения , даже сорняки летом посохли.
прямо с мешков после выращивания вешенки вытрусили на грядку....
надо было сложить та пролить та с эмочками... :sad::sad:

Re: мульчирование
 

Полностью согласен. Современные методы обработки субстрата,посуды и помещений для выращивания грибов предусматривают использование высокотоксичных химических препаратов. Например: обработка помещений и посуды-метилбромид,фенол(карболовая кислота), 40%-формалин и т.д., обработка субстратов против насекомых- диазинон,эндосульфан,малатион и т.д.,фунгициды-беномил и другие. Химобработки обходятся намного дешевле стерелизации и пастеризации, а интенсивность целиком на совести производителя.Вся эта дрянь надолго оседает в субстрате. По виду прекрасный полуперегной, а дождевые черви поселились в купленом мной отработанном субстрате только на третий год выветривания под открытым небом. Может мне просто не повезло,но такой факт имел место быть, и грибной субстрат мы больше не покупаем.:sad:

Re: мульчирование
 

мне тож не повезло..
хотя ту шелуху не обрабатывали. только шелуха зараженная мицелием.
брали там где точно известно. её не обрабатывали. сама грибница себя так повела.

Re: мульчирование
 

Как по мне, ко всему, что побывало в руках деятелей от сельского хозяйства, особенно мелкокооперативных, нужно относится с опаской... шо они туда сыпали, не до конца представляют и они сами, посему, для мульчирования я стараюсь применять самые простые материалы, а именно скошенную самостоятельно травку (это идеал, но мало), собранные листья (прошу дворника, ему их всё равно в мешки складывать, так пусть складывает в мои) и покупные сено и солому...
В этих компонентах, элемента случайности минимум, типа заражённости мицелием или пестицидами... зато полезности целый вагон, а самое главное, они стабильны и можно нарабатывать постоянные технологии....

Re: мульчирование
 

В этом случае не всё объясняется кислотностью от опилок, уж чего проще сыпнул серы и подкислил почву, однако ж хвоя или опилки хвойных пород. Вероятнее всего для того, чтобы в месте посадки рододендрона сформировался необходимый ему почвенный биоценоз.

---------- Post added at 19:42 ---------- Previous post was at 19:21 ----------

Уважаемый Альбертыч, если возможно, опишите подробно как росла морковка под опилками, наверняка есть что то оставшееся не замеченным. Может и определим где нерешённая задача?

Re: мульчирование
 

особенно в городских листиках... свинец, фенолы и т.д.......:good:

Re: мульчирование
 

[QUOTE=Мелисса;277590]
Ну я-то для своих мест пишу : ))), а у нас с экологией нормально, Керчь, знаете ли совсем не мегаполис : ))), не поверите, мы до сих пор не знакомы с понятием автомобильной пробки...

Тем не менее, у многих есть доступ к листве за городом, в лесополосах и пр. насаждениях. Тот же Дьяков немало про это пишет.

Каждый выбирает, что ему удобно, у некоторых, к примеру, с лесопилками под боком напряжёнка...

Re: мульчирование
 

а ну да... ездите тока на лисапедах и лошадях....:crazy::crazy::razz:

Re: мульчирование
 

Постараюсь в ближайшее время сформулировать, тем более, что у меня сохранились фотоматериалы с той посадки, сама по себе посадка была экспериментальная, причём у других, воспользовашихся идеей посадки (в своей интерпритации), морковь получилась удачной.

---------- Post added at 20:12 ---------- Previous post was at 20:08 ----------

Как грицца.. Был в Керчи, не был в Керчи, так молчи (с) : )))

Машин в самом деле мало, особенно на окраинах, а у нас весь город окраина, кроме центра и тот на окраине берега...

Re: мульчирование
 

а заводы? :twisted:

Re: мульчирование
 

Какие?
На которых Бондарчук фантастику снимает?

Впрочем, даже в городских листьях, всё равно гадости меньше, чем кооператоры от с/х в продукцию пихают, на уровне фона так сказать.

Re: мульчирование
 

Да нет же... хвойные опилки сыплю именно для кислоты. Потому что они у меня бесплатно, а кислый грунт для азалий (в котором от биоценоза остались только чудом выжившие земляные блохи:twisted:) надо покупать.

Re: мульчирование
 

Опилки были хвойных пород, вылежавшие в мешке всю зиму.

Процесс посадки выглядел примерно так
Подготовил грядки, пол-грядки обработал вилами на штык, с разбиванием комков, пол-грядки просто проплоскорезил, всё програблил. В длину уложил бруски по будущим рядкам.
http://i021.radikal.ru/1104/62/a5c0eac70309t.jpg
Между брусками, посыпал золой, проложил капельную ленту и сверху засыпал опилками, снял бруски
http://s60.radikal.ru/i167/1104/d4/da6fff732900t.jpg
Заранее заварил мучной клейстер густоты сметаны (можно было и погуще) равномерно разболтал заранее подготовленные семена, залил в кондитерский шприц и попытался равномерно выдавить в рядки.
http://s010.radikal.ru/i312/1104/dd/a289b18c5dd7t.jpg
Сверху засыпал влажным кокосовым субстратом оставшимся после проращивания картошки, накрыл плёнкой до появления всходов
http://i055.radikal.ru/1104/60/693d80efd7b9t.jpg

Дальше выглядело примерно так, через недельку-полторы, появились всходы, в принципе, взошло нормально, хоть и не очень дружно, плёнку разумеется сразу же убрали, но погоды установились тёплые... и тут всходы начали пропадать, я сначала грешил на улиток, хотя думаю, что их вклад, всё же есть, но провели комплекс антиулиточных мероприятий, а ситуация не улучшилась, всходы появлялись и исчезали...
В конце концов, я просто пересадил заново, ситуация повторилась, всходов осталось небольшое количество %%30, от желаемого количества и росли они бедные, словно мучились.

По ходу роста, опилки немного распределялись в рядки, не исключаю подсушивания опилками, нежных всходов... результат был печальный отдельные хвостики с мелкой морковкой на конце...

Грешу чисто на опилки, на одном форуме, по высадке, я опубликовал эту идею и её сразу же повторили, но не с опилками, а с соломой, причём остались очень довольны, писали, что результат вышел гораздо лучше, чем традиционным методом.

В принципе, доступ к этим опилкам есть, хоть и немного неудобно, но при желании, некоторое количество, я привозить могу.

Re: мульчирование
 

Альбертыч, то что связали такой результат с опилками, правильно. Дело в том, что разлагающиеся опилки для растений харч великолепный, но кто их в мешке разлагал? Для разложения опилок нужны микробы или грибы, но в мешке их наверное было не густо. К этому нужно добавить ещё вот что: после укрытия почвы опилками, которые не находятся в стадии активного разложения, все микроскопические канальчики обеспечивающие дыхание почвы и её обитателей оказались перекрытыми. Т.е. получили многократное снижение почвенной активности в корневой зоне всходов, при голой земле такого не было бы . У меня морковка почти не взошла не взошла и слава богу, потому,что результат был бы такой же. В этом сезоне впервые применил разлагающуюся опилочную мульчу по многим культурам и с различными результатами. Но самое главное увидел что может быть там где работа этой мульчи будет организованна своевременно. У меня после засыпки уже разлагающимися опилками все растения как бы тормознули в росте, был момент даже когда хотелось мульчу сгрести. Но когда почвенные процессы, буквально самую малость, нормализовались, а корневая система растений добралась всё же до харча, то тут попёрло. Правда ждать пришлось почти месяц. Морковка точно не дожила бы. Второй проблемой опилочной мульчи есть вопрос её влажности. Она должна быть очень влажной, такой чтоб с неё чуть не капало. Т.е. если применять опилочную мульчу, то нужно сажать в уже работающую биосистему.Т.е. разгрести мульчу и сажать, но в грунт насыщенный органикой. В этом сезоне особенно удалась капуста, картошка, неплохо свекла, помидоры не супер, но выше среднего, при том, что последние оборвал 14 октября и в последних кистях мелких помидор было очень мало.

Re: мульчирование
 

Да, любой вид мульчи, требует, умения работать, самое простое, это солома, сено уже сложнее, листья ещё сложнее и имеют свою область применения, то же самое касается опилок... так что осваивать нужно то, к чему есть свободный доступ или дёшево стоит, у меня опилки из этих условий немного выпадают, так что использовать их пока буду для кустарников...