Re: ЭМ-технология
 

Вы немножко неправильно трактуете понятие биопрепарат. Вы смотрите на него, как врач, который прописывает от болезни для земли антибиотик.
Основные принципы биопрепаратов таковы, что передозировки быть не может. Возьмём к пример род хищных одноклеточных грибов рода Дактилария. Они живут за счёт того, что питаются нематодами. Они поселяються на корнях растений, выделяют жидкость - фермент, который приманивает нематод, потом набрасывает петлю и дело в шляпе. Так вот, они живут за счёт нематод, это их пища, другим они не питаются. Не будет нематод, грибы умрут сами от недостатка пищи.
Таков баланс и во всём остальном. Бактерия живёт и активно размножается когда у неё есть чем питаться.
Когда мы вносим полезные бактерии в землю, истощённую гербицидами, пестицидами и прочими цидами, в результате применения которых усиленно начала развиваться патогенная микрофлора, мы изменяем бактериальный баланс в сторону нашего желания, да. Но когда процесс борьбы с потогенной микрофлорой останавливается, когда в землю заселяются полезные грибы, которые не позволяют развиваться патогенко снова, дозы внесения можно уменьшать в разы, потому как эфективность будет минимальной, большинство того что мы вносим просто будет умирать от недостатка пищи.
Не знаю, если это поможет, то например после дождя в земле происходит вспышка активности бактерий, а зимой под снегом или в жару наоборот спад. Природа сама регулирует количество полезных микроорганизмов в земле, а внося препарат мы лишь ускоряем процесс. Вместо двадцати лет всё происходит за три года примерно.

Re: ЭМ-технология
 

Иначе превращается в споры и ждет комады ФАС, а кто ее и когда даст и нужно ли нам будет неизвестно.

Re: ЭМ-технология
 

От нанотехнологий уже давно никуда не скрыться.:pardon: Можно, конечно, надеяться на заботящееся о согражданах г-во. :crazy: Но надёжнее самим:"Учиться, учиться и ещё раз учиться!":ROFL:

Re: ЭМ-технология
 

Никак не пойму, про что мы здесь, про это что ли? http://sifibr.irk.ru/innovation/biot...-06-45-36.html .Так это способно репродуцироваться. Причём даже в дачных условиях. Смущает одна единая вещь, непременное условие землеобработки. А мне так понравилось без неё, что больше не буду.

Re: ЭМ-технология
 

Да никто не понимает

Re: ЭМ-технология
 

Да все всё прекрасно понимают :-) Мы говорим все об одном и том же, а конкретно о российском аналоге японского припарата, с одной лишь разницей. Кто говорит об ЭМ, кто о КЭМ. Это всё одно и то же, по сути, жидкость, в которой сосуществуют штамы аэробных и анаэробных бактерий. С одним лишь отличием, что ЭМ это первое поколение данного биопрепарата, а кэм третье. А посе недавнего общения с создателем препарата, возможно в этом году мы получим маточник четвёртого поколения с 14ю штамами.

Re: ЭМ-технология
 

O, что то конкретное, но как все проверить. Есть ли какие то независимые характеристики, может здесь только разная упаковка, так она и в ЭМ1 есть разная и на каждой написано что именно она настоящая.

Re: ЭМ-технология
 

Как Вы собираетесь проверить без специального оборудования? Можно проверить лишь на практике и сравнивать с другими препаратами и контролем. Или Вы хотите увидеть заключения крупнейших аграрных компаний по работе с данным биопрепаратом?

Re: ЭМ-технология
 

Понимаете в чём дело, деструкцию органики легко и просто обеспечивают коровьи ЭМы из навоза, да и моя "брага" не только с ржавчиной управляется, с целлюлозой тоже, причём достаточно эффективно.Тут интерес в другом.То, про что мы здесь говорим, способно гарантированно обеспечить лидерство ЭМ на участке с полным подавлением патогенной микрофлоры?

Re: ЭМ-технология
 

Коровьи эмы из навоза разлагают органику на микроэлементы за 2 года, а эм препараты за 4 месяца.
А относительно микрофлоры, всё зависит от интенсивности развития патогенки, от условий жизни для грибков, бактерий. Если у Вас обычный участок ничем не примечательный то да, а если у Вас ровчак в низине, идеальный для развития грибков тогда не знаю, нужно эксперементировать...

Re: ЭМ-технология
 

Я извиняюсь, но что то на лугу не видно кизяков даже годичной выдержки. Это какую сушь нужно поддерживать чтобы такое происходило?
У меня приличный слой мульчи, который за лето существенно уменьшается, местами до состояния, когда толщины слоя не хватает для поддержания необходимой, для обеспечения жизнедеятельности микробов, влажности.Начали появляться шляпочные пластинчатые грибы. А что, нужен голый участок? Так как там ЭМ жить будут, чем питаться?

Re: ЭМ-технология
 

Да, видела на вашей фотке... А что, это есть хорошо? Объясните, плиз. :oops: Я со своими борюсь - не известно, как они влияют на растущие рядом растения и какой яд выделяют!:%) И вообще, мало удовольствия видеть на одной клумбе с цветами какие-то поганки.:pardon:

Re: ЭМ-технология
 

Ничего плохого в присутствии высших грибов на участке нет, они, как и ЭМы, тоже занимаются разложением органики, причём едят по большей части именно грубую органику, при этом кормят и мои растения. А почему обязательно яд? По большей части антибиотики, которые способны подавлять развитие патогенной флоры. Кузнецов у себя специально подселяет грибы, именно для этого. У него грибное сообщество более многочисленное. И совсем не обязательно, что цветам такое соседство не понравится.

Re: ЭМ-технология
 

Ну... цветам - не знаю, а мне точно нет, :no:не эстетично как-то! Да и у кого детки малые...

Re: ЭМ-технология
 

У меня племянники 2 и 3,5 года их не трогают, разве что потопчут малость, типа посев произведут:smile:. А эстетику люди придумали, у природы она своя.

Re: ЭМ-технология
 

А причём тут кизяки? Если вы не видите в земле органику или мульчу это совершенно не означает, что бактерии уже переработали её на малекулярном уровне. Это просто означает, что вы её не видите и не более того. И вот с этого момента начиная, как органика или мульча перестала отличаться от грунта засекайте полтора года пока бактерии в земле её переработают.
А раз Вас так волнует патогенная микрофлора, осмелюсь предположить что уже бывали инцеденты с плесенью, да вобщемто оно и не удивительно. Лить в землю воду полную дрожжей это как подливать масло в огонь, никогда не знаешь какому грибку даёшь отличный шанс развиться :-)

Re: ЭМ-технология
 

А разве с ЭМ и КЭМ не то же самое?

Re: ЭМ-технология
 

Нет, когда используешь Байкал, в землю заселяются полезные микроорганизмы, а дрожжи для их быстрейшего развития нужны, а когда просто вносишь дрожжи из ванны забродившего варенья, развиваешь уже те микроорганизмы, которые жили в земле. А какие там жили одной земле известно... не угадаешь, может полезная микрофлора взять верх, а может и патогенная. И кстати на счёт грибов то же самое. Если это шампиньоны или опята это дело одно, а если это грибы-паразиты, то совершенно другое. Так что я бы не был так счастлив появлению мухоморов у себя на грядках...

Re: ЭМ-технология
 

Я конечно люблю химию как науку то-сё , сам немного органик .
Но не надо забывать и про народные , испытанные средства .
Я бы не стал так радикально излагать свою позицию с намёком на дилетантизм .
Почитайте про чайный гриб . Очень интересное инфо на нашу тему .
http://www.perunica.ru/zdrava/2978-chajnyj-grib.html
Препарат Байкал - это природные ферметы .
Их и в быту хватает . И не обязательно за них столько платить .

Re: ЭМ-технология
 

Правильно, лучше платить например за навоз, за куриный помёт, за минеральные удобрения, за какой-нибудь конфидор, престиж или любую другую химию, зачем нам здоровая пища? Давайте лучше загадим грунтовые воды, мы же не думаем, что оставляем внукам, пусть они думают сами, как потом очищать воду.
Давайте вернёмся к народным испытанным средствам, будем отбивать одежду камнем перед стиркой и добывать огонь кремнием.
И чему интересному меня должен информировать чайный гриб, простите? Симбиозу уксуснокислой бактерии и дрожжей? Как бы это давно уже ни для кого не секрет.
Препарат Байкал - это природные ферменты? :-) Вы хоть сами понимаете о чём говорите? Природные ферменты это например Amway. Вытяжка из кокоса отличное чистящее средство, да. Но к микробиологии не имеет никакого отношения, а уж темболее к препарату Байкал.

Их и в быту хватает? Ну как-бы в быту и азота хватает, весь воздух им наполнен. А Вы попробуйте насыть им почву без помощи бактерий. Создайте условия, в которых азот будет сам по себе из воздуха каким-то неведомым науке методом конденсироваться в земле и усваиваться растениями. Нобеля сразу получите.

И не обязательно за них столько платить, простите столько это сколько? 12 грн за обработку десяти соток? Не находите эту мысль игриво-шуточной? Уверен у Вас в год больше на туалетную бумагу уходит, выходит собственный зад заслуживает комфорт, а земля которая этот зад кормит нет?

Re: ЭМ-технология
 

Гредасов Андрей, пожалуйста, держите себя в руках :smile:
Если Ваша работа - дурить людей маркетингом, то надо аккуратнее, чем в последнем сообщении.

Re: ЭМ-технология
 

:D
Вот принцип работы вашего препарата .
http://www.dachnik.org.ua/em-tehnolo...organizmy.html
Я согласен - ЭМ технологии отличная идея .
Но я как табаковод , немного понимаю в принципах ферментации , и считаю что можно и нужно использовать не только покупные удобрения . А принцип работы Байкала именно на ферментаци , тобишь переваривания малоусвояемого на легкодоступное для питания растения . Работа полезных бактерий .
И то что ЭМ препараты имеют хорошие дезинфицирующие свойства свидетельствует о присуствии в них Bacillus subtilis

Re: ЭМ-технология
 

Моя задача - объяснить людям, что их дурят маркетингом уже много лет.
http://www.dachnik.org.ua/em-tehnolo...organizmy.html - вот классический пример маркетинговых махинаций.
Цитирую:
Со слов российского ученого Петра Ающеевича Шаблина, ему удалось повторить достижения японского профессора. В 1998г Шаблин создал свой препарат «Байкал ЭМ-1»
Какого ещё учёного? Стоматолога? Сначала создал препарат а потом получил диплом микробиолога через 6 лет... звучит как-то странно...

Так вот, относительно маркетинга, обмана и т.д,
1) самый красивый обман это разумеется концентрат. Невозможно предугадать как поведёт себя припарат, а для направления развития разных штамов нужен соответствующтй катализатор. Не устану повторять что это красивый маркетинговый развод для "самых умных" дачников.
2) очередной гениальный ход - ЭМ Патока. Бутылочка меласы, стоимостью около 30 грн за 100 мл?!?! На всякий случай, цена на меласу в любом сахарном заводе не больше 4грн за кило.
3) большинство литературы, размещённой в интернете, не содержит полезной информации, только вода.
4) десятки различных аналогов, из-за которых большинство покупателей как раз отвернулось от использования биопрепаратов:

японские EM-1, EM-A, EM-5, EM-X Gold, Bokashi, EM Ceramics российские: Байкал ЭМ-1, Сияние-1, Сияние-2, Сияние-3 Бокаши, ЭМ-керамика украинские: Байкал ЭМ-1-У, Эмочки, ЭМ-А, Бокаши, ЭМ-керамика

Попробуй угадай, какой из них достойный препарат, а какой был приготовлен путём настаивания рисовых отрубей на воде.

Так что в очередной раз повторяю, моя задача не продать, а объяснить, я тут ничегошеньки не рекламирую. Обидно за тех людей, которые выбрасывают приличные деньги покупая громкую упаковку и не получая результата обращаются обратно к химии. Обидно что некие уникумы проедают людям мозги своими Тамирами, Патоками и т.д. Будьте бдительными, не дайте себя обмануть.

Re: ЭМ-технология
 

Андрей, спасибо конечно.
Но способ объяснения как то вызывает настороженность, может мы здесь и заблуждаемся.
Великие дела видяться на расстоянии.

Re: ЭМ-технология
 

Принцип работы Байкала - восстановление земли до природного состояния, когда земля сама репродуцирует питательные вещества без внесения в неё любых веществ из вне. Большинство людей привыкли, что в землю нужно постоянно что-то вносить, чтобы она не истащилась и с одной стороны это правильно, но экономически не выгодно. Порой самый простой навоз достигает неймоверных цен, особенно в сезон.
Это основное, но не единственное достоинство. Например тепличный комплекс получает возможность работать без смены грунта.
Принцип работы с Байкалом прост: собрал урожай, перепахал батву, обработал препаратом. Не нужно больше ничего в землю вносить, ни мульчу, ни навоз, ни минеральные удобрения ни органические, достаточно просто пожневных остатков. Многим это ещё не понятно, но думаю со временем я до всех это донесу.
Ну вот, слава Богу я хотябы заставил задуматься.
Извините если где-то перешёл на повышенные тона, у меня нет другого оправдания, кроме эмоционалтных срывов. Устал :sad:-

И ещё раз хочу напомнить, эта технология была разработана для того, чтобы люди экономили деньги и время, и получали экологически чистые продукты. А не для того, чтобы на этом наживались, промывая мозги очередной чепухой.

Re: ЭМ-технология
 

а как же однобокий вынос питательных элементов разными культурами?!:shock: к примеру, картофель выносит из почвы очень много калия ... и запахивание только оставшейся от уборки гычки равновесия допосадочного по калию не дасть....:no: невжЭ байкал сможет его восполнить ?!!!:%) и интересно знать каким именно образом?:oops:

Re: ЭМ-технология
 

За версту видать человека, которому промыли мозги продавцы минеральных удобрений. Хорошо, объясню понятным языком для Вас.
Надеюсь все в школе учили круговорот воды в природе? Думаю да. Итак, дождь, помимо того, что является водой, ещё и прекрасная подкормка для растений. Дождевые капли насыщены различными солями, в том числе и калиевыми. И больше чем земле нужно калия она всё равно не возьмёт, сколько вы его туда не лейте, какие органические удрбрения не вносите, переизбыток калия в земле просто будет вымываться дождём, а недостаток восполняться соответственно. Одного насыщенного солями дождя достаточно, чтобы дать почве всех минеральных веществ на год вперёд. И регулировать содержание натрия, калия, фосфора в земле химическим путём ведёт лишь к истощению в ней полезных живых организмов. Что как-раз и произошло у наших клиентов в Испании. Невероятно совершенная техника, идеальный анализ почвы, но это путь в один конец - земля превращается из чернозёма в глину.

---------- Post added at 13:35 ---------- Previous post was at 13:23 ----------

Что косается пожневных остататков, тут ещё проще. Думаю, ни для кого не секрет, зачем некоторые фермеры засаживают свои поля сидератами. Они бывают разных направлений, например как удобрения или распушители почвы и т.д. Так вот переработка пожневных остатков как раз повторяет эфект сидератов, только с одним различием. Сидераты растут весь год а пожневные остатки перерабатываются за зиму
Некоторые фермеры даже оставляют землю под паром на целый год, чтобы восполнить в ней микрофлору. В этом плане байкал даёт 200% эфективности, так как не нужно ждать целвй год.

Re: ЭМ-технология
 

бред! это я как агроном говырю.... хотя мозги видимо промыли вам, а вы пытаетесь мыть всем остальным....
на кой тогда фермеру покупать сомнительного качества байкал, если проще выдержать чистый пар....:pardon:
касательно пополнения калия из дождя, то не подскажете ли ..а в какой такой местности с неба минеральное удобрение льётся?!:twisted:
хотелось бы что бы вы сами провели химанализ дождевой воды на содержание питэлементов в ей...:cool:

Re: ЭМ-технология
 

Знаем, видели мы таких агрономов. И не только в Украине.
На кой покупать Байкал, если можно выдержать чистый пар? Уважаемый агроном, вы в своём уме? Среднее сельскохозяйственное предприятие 40 тысяч га. Вы предлагаете заморозить землю на год оставляя под паром или вырастить на нём культуру и собрать урожаи? Или для Вас 50 центнеров с гектара пшеницы не прибыль?

Косательно калия из дождя, я говорил про соли растворимые в воде. Восновном о хлоридах. Так же предостаточно сульфатов, натрия, калия, кальция, магния и т.д.
Украина расположена возле Чёрного моря и любой дождь, истоки котрого будут собираться над морской поверхностью будут полны всеми необходимыми минералами. Ваши проблемы что Вы как агроном этого не знаете.
При чём тут проведение хим анализов? Ещё раз повторюсь, где дождевое облако начало своё формирование, там и будет насыщение микроэлементами.
Вы сейчас рассуждаете как агроном образца довоенного периода. Цитируя фразу одного из них "мени не треба ваши бактерии, мени треба калийне добриво"
А самое замечательное, что его колхоз брал кредит у государства, выращивал кое-как пшеницу, собирал урожай, раздавал долги а на следующий год опять брал кредит. Идеальная схема убыточного предприятия, которое скоро будет поглащено крупным аграрником.

Re: ЭМ-технология
 

Меня, вот тоже заинтересовало, как калий в дождь попадёт... Соли вообще-то растворяются в воде, а не в воздухе... разве, что смерчем засосёт...