Просмотр полной версии : Голубика и клюква
А я все кусты подлил разведенным нашатырным спиртом,на
всякий случай.
Свои я подкармливал(апрель,май,июнь)Флоровитом для голубики
И с Флоровитом (который также содержит серу) возможно тоже перебор. В первый год вегетации нужно быть осторожным с внесением удобрений. Растение не прижилось на новом месте, пережило стресс с высадкой в откр.грунт.... Корневая НЕ способна еще работать должным образом. Да заправка посадочной ямы позволяет обеспечить растюху минеральными веществами в полной мере для первогодка. Зачем сильно кормить (апрель,май,июнь:no:)? Ну так, подкинуть на бедность разве :wink: и ей хватит.
Вот приживется, будет готова к плодоношению, вот тогда полное кормление не помешает.
Да я сильно и не кормил.По столовой ложке под куст.И так три раза.
Как часто можно травить личинок хруща?
Кто знает нормы внесения сульфата калия под голубику четырех-пяти лет?
Как часто можно травить личинок хруща?Смотря чем и сколько их на участке.
Личинки очень быстро перемещаются в земле в поисках пищи. Закапываются на глубину на зимовку где-то в конце ноября. Все зависит от температуры. А пакостить начинают с апреля. ТОже зависит от температуры.
Я вообще не вижу смысла пользоваться амиачной водой при точечной посадке. Ну полил ты одно растение. Ну здохли там пару личинок. Так через неделю еще десяток примчатся и дохрумают то, что оставалось. Обработка амиачной водой должна быть сплошной. Весь участок. А так это очковтирательство и самоуспокоение.
У нас последние пару лет народ начал активно хруща травить. Весной жука по листьям травят и многие Антихрущем или Актарой поливают.
Как часто надо поливать? Все зависит от того, как много на участке этого гада и чем обрабатывается. Антихрущ действует около 40 дней. Актара около 30 дней. Я поливаю весной, в конце апреля,начале мая. Вторая обработка в конце июня. Но не все растения а только свеже посаженные. Хорошо повреждения хрущем видны по траве. А уж какие шикарные пятна получаются на мшанке....:good:
А какие повреждения видны по траве?И весь участок травить очень накладно,конечно.А едят они корни всех плодовых и ягодных?
http://s010.radikal.ru/i311/1409/9b/74588b340936t.jpg (http://radikal.ru/fp/7a5392d56b7c4e23834c636ee12ea817)
Первая клюква.Только вот сорт не знаю.Из Польши привезли.
Кто знает нормы внесения сульфата калия под голубику четырех-пяти лет?
На один взрослый куст требуются 90 г сульфата аммония, 40 г сульфата калия и 110 г суперфосфата.Порядок внесения – в два этапа, 2/3 дозы – в начале весны (начало набухания почек), 1/3 – в середине июня. Можно эту смесь заменить 200-250 г универсального минерального удобрения типа «Кемира универсал». Пока же саженцы голубики растут, схема подкормки должна быть следующей. На двухлетний куст – 1 ст. л. «минералки», на трехлетний – 2, на четырехлетний – 4, на пятилетний – 8, а на шестилетний и старше – 16 столовых ложек полного минерального удобрения...
Вообщем вам сюда: http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=370114&postcount=776 :wink:
садовник
23.09.2014, 00:18
а на шестилетний и старше – 16 столовых ложек полного минерального удобрения...
а от 16 столовых ложек не обожрётся сидя в спец яме?!:shock::%)
На один взрослый куст требуются 90 г сульфата аммония, 40 г сульфата калия и 110 г суперфосфата.Порядок внесения – в два этапа, 2/3 дозы – в начале весны (начало набухания почек), 1/3 – в середине июня. Можно эту смесь заменить 200-250 г универсального минерального удобрения типа «Кемира универсал». Пока же саженцы голубики растут, схема подкормки должна быть следующей. На двухлетний куст – 1 ст. л. «минералки», на трехлетний – 2, на четырехлетний – 4, на пятилетний – 8, а на шестилетний и старше – 16 столовых ложек полного минерального удобрения...
Вообщем вам сюда: http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=370114&postcount=776 :wink:
А Вы такими схемами давно пользуетесь, сколько лет Вашим кустам, и как чувствуют они себя после таких доз удобрений? Хотелось бы советов из собственной удачной практики.
А Вы такими схемами давно пользуетесь, сколько лет Вашим кустам, и как чувствуют они себя после таких доз удобрений? Хотелось бы советов из собственной удачной практики.
Сам пока набираюсь опыта :oops: О своих последних опытах писал на стр.52-53. Две двухлетки Элизабет(дала даже цвет) и Торо посадки осени 2013г http://ib4.keep4u.ru/s/2014/09/23/8f/8f91c255eebaac87086f14ae4a196fbd.jpg (http://keep4u.ru/full/8f91c255eebaac87086f14ae4a196fbd.html) от моих "нежных" распушиваний и расправлений корней весной 2014 (зачем я их доставал из грунта?!) стали такими http://ib4.keep4u.ru/s/2014/09/23/c4/c49331a7cad7830fcae27494e8b12125.jpg (http://keep4u.ru/full/c49331a7cad7830fcae27494e8b12125.html) http://ib4.keep4u.ru/s/2014/09/23/7b/7bc868c85f044b99734a098e0c91879e.jpg (http://keep4u.ru/full/7bc868c85f044b99734a098e0c91879e.html) и в результате так и не очухались:опала вся листва и они засохли :sad: На их место прикупил 4х летние с ЗКС Блюкроп и Торо уже с ягодами. Их мочковые корни только снизу слегка с комом развел в стороны не разрывая и выпутал некоторые плети диам.0,5-1мм из глубины кома и завёрнутые вверх на стенках кома. Все ягоды шт. по 10-12 поспели и были съедены :good:
Марина С.
24.09.2014, 10:37
...посадил два 4х летки с созревающими ягодами, купленные с ЗКС ...Потом купил на рынке пару кг по 75-80грн...
Коллеги, вот я все думаю, стОит ли овчинка выделки?
3-4 летки голубики, чтоб ягоды были сразу, ну дуже коштовні, а если брать однолетки, то с выращиванием столько сложностей, и пока дождешься тех ягод, забудешь, чего хотел, появятся новые "хотелки".
Может, экономически более выгодно довериться профессионалам и купить готовую ягоду? Или это - чисто спортивный интерес?!:no:
А Вы такими схемами давно пользуетесь, сколько лет Вашим кустам, и как чувствуют они себя после таких доз удобрений? Хотелось бы советов из собственной удачной практики.
сори... не прошла часть моего предыдущего сообщения...
А весенней посадки 2014 Патриот и Блюкроп http://ib4.keep4u.ru/s/2014/09/23/3a/3a1e5f887e86eca2f0f3b369ea6d1d03.jpg (http://keep4u.ru/full/3a1e5f887e86eca2f0f3b369ea6d1d03.html) http://ib4.keep4u.ru/s/2014/09/23/76/766772c10e9933f0b3ceef424373f7e3.jpg (http://keep4u.ru/full/766772c10e9933f0b3ceef424373f7e3.html) после опять такого издевательства с "распушиванием" корней http://ib4.keep4u.ru/s/2014/09/23/ac/aced8f3eaa694230efa4ef6684580808.jpg (http://keep4u.ru/full/aced8f3eaa694230efa4ef6684580808.html) http://ib4.keep4u.ru/s/2014/09/23/9b/9bb9603ee1eaa27e5d7b15ba81d31b70.jpg (http://keep4u.ru/full/9bb9603ee1eaa27e5d7b15ba81d31b70.html) также переболели с засыханием листвы, но к счастью выжили (Патриот дал несколько ягод) :Yahoo!: И прирост у них на сегодня, как по мне, неплохой. Молодые стебли чуть выше прошлогодних :shock: У Патриота в верхней части кучка ответвлений. Переживаю чтобы успели одревесневеть. Фотки чуть позже выложу.
Подкармливал (по неопытности не форсируя): по азоту купил польский Агрекол (голубенькие 2-3мм комочки с содержанием серы)- ранней весной 1,5 стол.ложки, весной и в середине июня по 1стол.ложке. Калимагнезию (серый порошок с розовыми 1-2мм крапаликами магния)- по 0,5 стол.ложки каждый раз и суперфосфат -каждый раз по 1 стол.ложке. При том, что при посадке в лунку суперфосфат 2 ст.ложки и азотный Агрекол и калимагнезию по 1ст.ложке заправлял. Забыл, ещё и сернокислый калий по 0,5 ст.ложки каждый раз "распылял"...
П.С. Купил недавно с ЗКС бруснику Коралл и ещё забыл какой сорт для подсадки к голубике. А клюква Пилигрим думаю туда не влезет уже...отдельно надо бы...
П.С.П.С. Спасибо Садовнику за Топсин-М...кустики и стебли заметно освежились.
---------- Post added at 12:06 ---------- Previous post was at 11:32 ----------
Коллеги, вот я все думаю, стОит ли овчинка выделки?
3-4 летки голубики, чтоб ягоды были сразу, ну дуже коштовні, а если брать однолетки, то с выращиванием столько сложностей, и пока дождешься тех ягод, забудешь, чего хотел, появятся новые "хотелки".
Может, экономически более выгодно довериться профессионалам и купить готовую ягоду? Или это - чисто спортивный интерес?!:no:
Марин, могу сказать только о себе))) Ну уж точно это не коммерческий интерес. Наслышан был много...растение редкое в саду...поздней осенью еще и по своему красивое...вообщем, захотелось такое в саду :oops:
Насчет "дуже коштовнi"...свои 4х летки с ягодами брал по 70 грн...2х летки мог по 50 грн, но посмотрел на те и другие и подумал "оно мне надо...", взял по-старше...все равно все с ЗКС..думаю недорого :smile: Тут ямы заготовить и грунт создать, вот это тяжко и физически и,отчасти, финансово оказалось.ИМХО. Так же в августе доверялся и профессионалам, покупал ягоду "напокушать" и в морозилку по 80;75; и 85грн. (хотя в начале сезона (конце июля) у знакомого ягода была 150-130 грн. и ПРОБА: ОДНА ягода-1грн.!!! :shock:)... "ну то такэ"...
Мечтательница
26.09.2014, 09:17
У меня пересадку кустов на новый участок выдержал только Дюк,остальные все за лето подсохли(((((
Вы их весной пересаживали?Может надо было осенью.
Мечтательница
26.09.2014, 09:37
пересаживала,когда продавала участок,так получилось,не хотелось оставлять растения, они там не нужны были да и отдавала участок .....))))))
---------- Post added at 06:37 ---------- Previous post was at 06:36 ----------
мне теперь ему пару нужно будет найти,один наверное не очень будет расти
стали такими и в результате так и не очухались:опала вся листва и они засохли :sad:
в конце августа у меня на 4-х летке внезапно начали усыхать листья по краям почти все.
Обработал квадрисом - процесс усыхания прекратился.
Теперь в списке эффективных препаратов к Скору добавлен и Квадрис.
Сейчас ( в октябре) нужно уменьшить полив голубики или поливать как и летом? И ее уже не подкислять ? И надо ее подкормить осенью, чем? Только не бейте тапками.. Я когда сажала, всю ветку прочитала, но была заточена только на посадку. А теперь еще раз перечитать я все заново не смогу... дети, уроки... совсем нет времени... Если подскажете комплексное удобрение или другие варианты - буду благодарна за помощь..
Сейчас ( в октябре) нужно уменьшить полив голубики или поливать как и летом? И ее уже не подкислять ? И надо ее подкормить осенью, чем? Только не бейте тапками.. Я когда сажала, всю ветку прочитала, но была заточена только на посадку. А теперь еще раз перечитать я все заново не смогу... дети, уроки... совсем нет времени... Если подскажете комплексное удобрение или другие варианты - буду благодарна за помощь..
Влажность (не болото) должна поддерживаться. Но с понижением температур испарение уменьшается и поливы уменьшаются. При наличии дождей смысл в поливах пропадает.
Подкормить можно фосфатно-калийными удобрениями (не содержащими азота, стимулирующего рост).
Подкислять растворами осенью смысла нет - голубика укладывается в спячку. Если кислотность требует коррекции, то целесообразнее использовать порошковую серу. Весной она сделает свое дело.
Только с серой нужно осторожно.Я наверное в этом году переборщил
с ней.Кислотность упала до 3РН.Давно не мерял,может уже еще ниже.
Завалил под каждый куст по 150гр.примерно.:shock:
садовник
30.09.2014, 19:54
Только с серой нужно осторожно.
та не особо.... 40-60 грамм на метр квадратн и усё:good:
Я вот думаю,а если попробовать, выкопав яму для посадки, вместо
целофанового мешка вставить мелкую капроновую сетку,чтоб
детеныш хруща не пролез.Обложить стенки ямы,да и дно можно застелить
сеткой и насыпать потом кислого грунта.Може не прогрызут?:roll:
садовник
04.10.2014, 22:37
.Може не прогрызут?:roll:
дак оне ж не мыши... вестимо шо не прогрызуть...:no::pardon: гламное шоб через верх их мамка не подселила...:wink:
Я вот думаю,а если попробовать, выкопав яму для посадки, вместо
целофанового мешка вставить мелкую капроновую сетку,чтоб
детеныш хруща не пролез.Обложить стенки ямы,да и дно можно застелить
сеткой и насыпать потом кислого грунта.Може не прогрызут?:roll:Сетка с какой ячейкой должна быть? Диаметр борозняка в младенчестве от 1 мм до почти 10мм перед окукливанием. Это от крота сеткой можно защитится или от мышей
Для того чтобы хрущиха не отложила яйца на поверхность земли может помочь только спанбонд. Земля должна быть укрыта по самые ветки. И то нет гарантии, что не пролезет прямо в куст и не отложит яйца . Но это уже дает около 95% защиту от хруща
А сетку думаю противомоскитную,или что-нибудь подобное.
Може дешевше і впевненіше проти борозняка гранули типу ,,Грім''
Можно и гранулы.А сетка и сорняк какой не пропустит.
садовник
06.10.2014, 16:09
Може дешевше і впевненіше проти борозняка гранули типу ,,Грім''
на яйцы грим не действует.. равно как и на маму-хруща....:pardon:
На яйцы грим не действует,а что действует?
садовник
06.10.2014, 20:27
На яйцы грим не действует,а что действует?
ненаю....:pardon: спытайте гуглю:wink:
Моя голубика, растет 2 куста с весны, сорт неизвестен, к сожалению,
(может, когда будут ягоды, получиться определить)
http://s017.radikal.ru/i439/1410/8f/3a4878790688t.jpg (http://radikal.ru/fp/30492512288e408eab125987875f450f)
Растут в полиетиленовых мешках, ягод в этом году не было,
очень ждем в будущем году. Если в мешке, все равно стоит пролить от хруща?
садовник
06.10.2014, 22:48
Если в мешке, все равно стоит пролить от хруща?
наверное нет.... а вот закопать на зиму тот мешок(шоб края были чуть выше уровня грунта) и поменять свежие опилки мульчи на сосновый опад таки стоит!!!!:wink:
эх, где только соснового опаду взять?... нет рядом соснового леса.
а опилки - то бонус от покупных саженцев малины/клубники, очень мощно укутаны были, просто выкинуть рука не поднялась, насыпала под кусты. зря?
садовник
06.10.2014, 22:54
эх, где только соснового опаду взять?... нет рядом соснового леса.
насыпала под кусты. зря?
зря... тогда мульчируйте опавшим листом...:wink:
зря... тогда мульчируйте опавшим листом...:wink:
одно взрослое дерево всего на участке пока, остальные маленькие, только весной посажены.
А взрослое дерево - орех, но его лист вроде, не годится...
садовник
06.10.2014, 22:59
одно взрослое дерево всего на участке пока, остальные маленькие, только весной посажены.
...
я указал варианты...:wink:.
но опилки в таком виде НИЗЗЯ!:pardon:
я указал варианты...:wink:.
но опилки в таком виде НИЗЗЯ!:pardon:
спасибо, там количество небольшое, размету в сторону грядок))
Марина С.
07.10.2014, 10:07
Если кислотность требует коррекции, то целесообразнее использовать порошковую серу.
Что-то я просто серу не нашла. Есть сульфат магния, сульфат калия.
А под каким кодовым названием эта "просто сера" продается?!:Search:
Что-то я просто серу не нашла. Есть сульфат магния, сульфат калия.
А под каким кодовым названием эта "просто сера" продается?!:Search:
Так и продается - просто "сера". Можно "коллоидную серу", но ее надо примерно на 20% больше. Купить можно в садовых магазинах, ветеринарных аптеках (там как подкормка для птицы и для борьбы с паразитами).
В Киеве не проблема. Например, проскочите до метро "Лесная", выход в сторону центра торговли "Дарынок". Там, возле конечной остановки трамваев есть 2 рядом стоящих садовых магазина - "Сад, огород" и "Садовник" (разделены секонд-хендом). Или там, или там будет. Если надумаете и хотите наверняка, то могу посмотреть.
Добрый день, простите меня пожалуйста, понимаю, что нужно почитать сначала все, а потом, если ясно не станет, вопросы задавать, но очень захотелось голубики купить и успеть посадить, честно прочитала 20 страниц ветки, больш сил нету. Вопросов 3:
-какие сорта купить так, чтобы максимально растянуть плодоношения и какие не покупать (плохие)
- можно ли посадить голубику на газоне? Ну в смысле не перекапывать его весь, а, раз корни неглубокие и ограничивать яму нужно , может достаточно на газоне просто выкопать посадочные ямы
-для того, чтобы сразу плодоносила голубика, покупать надо в контейнере 3 или 5 7, 10 л? Просто везде про возраст не говорят,говорят, чем старше куст, тем больше контейнер и все про возраст.
Спасибо!
Сторожилы более доходчиво напишут, но уж весь газон точно не стоит перекапывать. Мы так сажали на 100% песке:
http://s008.radikal.ru/i304/1410/14/668176c86591.jpg
http://s017.radikal.ru/i429/1410/fc/64cdab662008.jpg
Я этой весной в Брусвяне купила 7 сортов (почти все были 4х летки). Получила уже с бутонами. Все дали ягодки на пробу, не ведрами, конечно :), но дети были в восторге - каждую неделю привозила с дачи по чуть-чуть... и именно эти ягоды делились поровну и съедались в первую очередь.
Некоторые кустики выросли высотой до 1,5 м. Контейнеры были вроде 3 или 5 л, не помню... Самый маленький Эрлиблю, как то он не захотел расти.. Но я его первым сажала и почти ему корни не раздирала, страшно было. А корни все уже росли по кому вверх.. возможно, в этом причина.. и ягодка вроде одна только была.. или может, он самый ранний сорт, и пересадка в момент полного цветения его умучала... и поэтому такой мелкий получился.. В след.году посмотрю.
У меня тоже вопрос.
Кусты голубики точно на зиму никак не укрывать? Торчат ветки, может их пригнуть, самые длинные?
А перед зимой мульчировать хвоей?
Как к зиме подготовить голубику?
Но я его первым сажала и почти ему корни не раздирала, страшно было. А корни все уже росли по кому вверх.. возможно, в этом причина..
А я позвонила, по моему в Брусвяну, говорю- не поздно сажать?, они мне- нет, они ж в горшке, я говорю- корни расправлять, они говорят - нет, перевалить и все...
садовник
09.10.2014, 16:24
Как готовить к зиме.
Обязателен влагозарядный полив и мульча хвоей! На этом фсё... ничо не пригибать...:no:
Добрый день, простите меня пожалуйста, понимаю, что нужно почитать сначала все, а потом, если ясно не станет, вопросы задавать, но очень захотелось голубики купить и успеть посадить, честно прочитала 20 страниц ветки, больш сил нету. Вопросов 3:
-какие сорта купить так, чтобы максимально растянуть плодоношения и какие не покупать (плохие)
- можно ли посадить голубику на газоне? Ну в смысле не перекапывать его весь, а, раз корни неглубокие и ограничивать яму нужно , может достаточно на газоне просто выкопать посадочные ямы
-для того, чтобы сразу плодоносила голубика, покупать надо в контейнере 3 или 5 7, 10 л? Просто везде про возраст не говорят,говорят, чем старше куст, тем больше контейнер и все про возраст.
Спасибо!
1. Не думаю, что нужно так уж растягивать. Поздние сорта я бы не рекомендовал. Весьма реально, что не вызреют так, как надо. Если вообще вызреют. Поищите в Гугле "голубика, сроки плодоношения" и выберите себе от ранних до средне-поздних. Если не особо из новинок, то присмотритесь к Блюкропу, Дюку, Торо, Патриоту......Наиболее ранний пожалуй, даже по названию, Эрлиблю (Earleblue).
2. При посадке в посадочные ямы газон уничтожать не надо.
3. Голубика плодоносит на 3-4 год. Какую бы вы не купили, в год после посадки плодоношение лучше не допускать (обрывать). Нужно дать корню прижиться, а не расходовать силы на урожай (для большинства ягодных культур это актуально). Купите 2-3 летки и через год будет вам счастье:D И по цене будет попроще.
Размер контейнера ничего не означает. Видел никчемные саженцы в 3л контейнерах. А для них 0,5л в самый раз. Берите в проверенных питомниках (Брусвяна по голубике :good:) или зарекомендовавших себя форумчан. Смотрите на надземную часть . Она покажет насколько здоровый саженец.
Корни расправлять все же рекомендую. Без фанатизма только. Низ разверните и посадите в яме как-бы на конусообразный холмик. А потом засыпьте грунтосмесью.
---------- Post added at 16:41 ---------- Previous post was at 16:27 ----------
Кусты голубики точно на зиму никак не укрывать? Торчат ветки, может их пригнуть, самые длинные?
А перед зимой мульчировать хвоей?
Как к зиме подготовить голубику?
Укрывать специально не надо. Хотя могут быть подмерзания, как правило, не вызревших до конца побегов. Ну...., тут судьба такая.
Пригибать не нужно, поскольку корневая поверхностная и вы можете просто вывернуть куст из грунта. Хотя, в принципе, пригибание иногда практикуется, но когда это оправдано и с умом.
Если хвоя есть, то на зиму мульчировать лучше ею. Можно хвойными опилками или корой не крупной фракции (или все это смешивая:D).
Как готовить вам уже подсказали. Внесение фосфатно-калийных удобрений ... , в принципе, уже поздновато. Лучше это делать раньше, после окончания плодоношения.
А я мульчирую хвойным опадом(есть возможность насобирать).
И смотрится хорошо,ивлагу держит.В жару пробовал,то земля под
мульчей этой прохладная.Слой до 15см.Но сорняк таки
проникает под куст.Часто приходится прорывать.:evil:
А я мульчирую хвойным опадом(есть возможность насобирать).
И смотрится хорошо,ивлагу держит.В жару пробовал,то земля под
мульчей этой прохладная.Слой до 15см.Но сорняк таки
проникает под куст.Часто приходится прорывать.:evil:
:good: Но нужно учитывать, что у Окси5 и Нио немного другой климат. Хвойный опад для удержания влаги у них малоэффективный. У них перепревшие опилки будут более эффективны. Но каждый выбирает из доступных средств, местных условий и собственного опыта.
Просто я у себя не нашел перепревшие опилки,а сосновых лесов
за городом хватает.Есть рядом частная лесопильня,но там
опилки разных пород деревьев перемешаны.
Просто я у себя не нашел перепревшие опилки,а сосновых лесов
за городом хватает.Есть рядом частная лесопильня,но там
опилки разных пород деревьев перемешаны.
У вас опад - это даже очень замечательно. У вас климат более влажный.
Есть ли у кого-то опыт выращивания клюквы в виде бордюра? Собираемся садить "новогоднее" хвойное в центре круглой клумбы и есть свежекупленные саженцы клюквы и бруснички. Место на полном солнце. Насколько реально их объединить?
Есть ли у кого-то опыт выращивания клюквы в виде бордюра? Собираемся садить "новогоднее" хвойное в центре круглой клумбы и есть свежекупленные саженцы клюквы и бруснички. Место на полном солнце. Насколько реально их объединить?
Клюкве надо делать болото. И бордюр из нее не сделаешь - она плетется побегами-усами .
Брусника больше подходит. Очень красивые вечно зеленые кустики. И половину сезона с ягодами. Единственное, целый день на солнце.....в Днепре жарче, чем у нас, в Киевской области. И то я в полутени посадила. Но можно попробовать
---------- Post added at 19:13 ---------- Previous post was at 19:08 ----------
Просто я у себя не нашел перепревшие опилкиЕсли опилки залить кипятком, то процесс перепревания ускорится раза в два. И вообще, сразу можно будет ими замульчировать. Только весной чуть больше азотного удобрения добавить. Т.к. опилки при разложении требуют азота и бубут его забирать у расттения. Поэтому рекомендуют добавлять карбомид или салитру
Скажите пожалуйста, для посадки голубики торфа достаточно или еще к этому нужна земля для рододендронов? И можно ли сажать не в магазинный торф, а накопанный? Или он неправильный будет?
садовник
12.10.2014, 20:03
Скажите пожалуйста, для посадки голубики торфа достаточно или ещ к этому нужна земля для рододендронов?
для голубики нужен именно грунт для родиков,:good: т.к. торф не всегда бывает нужной кислотности...:pardon:
для голубики нужен именно грунт для родиков,:good: т.к. торф не всегда бывает нужной кислотности...:pardon:
Вроде торф продают там, где голубику, и написано на нем "верховой, кислый"
Скажите пожалуйста, для посадки голубики торфа достаточно или еще к этому нужна земля для рододендронов? И можно ли сажать не в магазинный торф, а накопанный? Или он неправильный будет?
Можно только торф. Только он влагу вообще не держит. Лучше чуть-чуть добавить местный грунт\песок (и дешевле будет) и потом плотненько мульчировать. О земле для родиков говорят только потому, что они тоже нуждаются в кислом грунте, как и голубика.
Можно накопанный торф, но нужно измерять его кислотность и, если надо, то корректировать (как правило, кислить).
А я знаю,что для брусники нужно болотистое место делать.А вот
клюкву выращивать в кислом сыром,но не мокром грунте.И
мульчировать речным песком.Но я мульчирую лесным песком с
мелкой фракцией хвойного опада(то,что залегает между сосновыми
опавшими иголками и грунтом).:wink:
Спасибо всем огромное, кто отвечал, и не только мне)) за терпение, таки все перечитала, ответы на все вопросы нашла))
А я знаю,что для брусники нужно болотистое место делать.А вот
клюкву выращивать в кислом сыром,но не мокром грунте.Неверная информация. Абсолютно не правильно
Цитата из энциклопедии http://flower.onego.ru/home.html Клюква
Месторасположение: лучше растет на открытых, хорошо освещенных местах, с уровнем грунтовых вод 25 см. Вынослива в неблагоприятных условиях, отличается исключительной зимостойкостью, безразлична к неустойчивому тепловому режиму воздуха и почвы, бедности минерального питания, периодическому избытку или недостатку влаги. Дополнительная полутень от больших деревьев сада для клюквы полезна: она сохраняет способность теми же темпами вегетировать, взрослеть и плодоносить, тогда как ее конкуренты – угнетаются.
Почва: кислая, для клюквы обыкновенной и микроплодной с рН 2,5-6,5., для крупноплодной кислотность почв в пределах 3,2—5. Необходима хорошая аэрация субстрата. Клюква обладает значительной экологической пластичностью и может произрастать в довольно широких пределах вода- и воздухообеспеченности субстрата, оптимизация которого решается 2 путями: регулированием уровня грунтовых вод и орошением путем мелкокапельного дождевания. Вполне пригодны (без серьезных замен грунта) участки, осваиваемые на бывших торфоразработках, а также на естественных понижениях – блюдцах из массивов бывших полей, прилегающих к лесу. Если на участке другой тип почвы, то под посадки клюквы крупноплодной ее следует заменить на глубину 25-40 см торфом, добавив в него лесной гумус, листовую землю, песок и немного полуразложившейся (с виду – торфяной) подстилки из хвойного леса. При закладке соответствующего грунта и посадке саженцев важно обеспечить этим древесным породам надежный дренаж (возможно местное применение пластиковых дренажных труб). Клюква болотная выращивается на чистом сфагновом торфе, с минимальной толщиной торфяного горизонта – 50 см. Клюква мирится с бедными почвами и почти не страдает от переувлажнения.
Посадка: посадочный материал клюквы «не безгрешен». Если он из леса, то естественным образом станет источником сорняка, если из питомника – то наверняка не будет таким устойчивым к болезням и вредителям, как его дикий сородич. Одно хорошо – саженцы из питомника обычно (сортовые – тем более) имеют предсказуемые характеристики и менее капризны при пересадках. Весь субстрат следует пролить так, чтобы уровень грунтовых вод находился на глубине 20-30 см от поверхности субстрата. Затем высаживают саженцы клюквы по 2 шт. в гнездо. Схема посадки 20х20 см на глубину 10 см. Черенки можно сажать маленькие (5 см): они хорошо укореняются, но лучше сажать .черенки большей величины (например, 20, см), так как они быстрее укореняются и к осени, образуют прирост 20-24 см. На второй год укорененные черенки продолжают интенсивно расти и образовывать прирост. На четвертый год растения смыкаются, многие из них вступают в плодоношение, массовое цветение и плодоношение наступает на пятый год с урожаем 500 г/м2. При черенковании и культивировании клюквы важнейшие условия — создание оптимального питательного водно-воздушного режима субстрата, освещенности и обеспечение своевременной прополки сорняков.
Уход: хорошо реагирует на постоянное увлажнение. Следует стремиться стимулировать рост побегов в первые 2-3 года от закладки посадок клюквы. Дозы удобрений следует год за годом сокращать и к третьему году свести их до минимума. К этому времени наращивание массы побегов тоже приостановится. Именно пока растет куст, можно заложить основу его формы – компактную (удаляя вертикальные побеги) или низкую раскидистую (стимулируя рост и образование горизонтальных ветвей). Второй вариант (раскидистый куст) менее надежен, требуется укрытие на зиму и обеспечение перспективы слабого плодоношения. Лучше формировать компактный высокий куст, при этом удалять малозимостойкие стелющиеся побеги и стимулировать рост только вертикальных побегов. Для создания более высоких кустов проводят регулярную обрезку всех горизонтальных побегов. Это иногда позволяет сформировать подобие вертикального скелета, что облегчает сбор ягод. При возделывании американской крупноплодной клюквы выяснилось что доза внесения минеральных удобрений зависит от высоты прямостоячих плодоносящих побегов: чем выше побеги, тем меньше удобрений. В средней полосе и южнее может зимой высохнуть из-за недостатка влаги, поэтому некоторые авторы рекомендуют с наступлением заморозков укрыть ее спанбондом.
Сегодня провели день "продуктивно"-исколесили весь Харков, обалдели вконец, но грунта для рододендронов не нашли, кроме расфасовки 2 кг, что к моим 10 кустам ну никак.. Есть только торф верховой кислый украинский. Там где голубику покупала, тоже торф кислый продают, говорят, что на нем свою голубику выращивают. В эпицентре одном сказали, что будет теперь грунт весной, а в другом, что в конце недели-начале следующей будет Кронен. Что делать-ждать грунта или плюнуть и в торф сажать? Боюсь морозов, что не успеют укорениться...
А вообще муж разговаривает как с душевнобольной)), мягко так спрашивает, а не могла б я найти лучшее применение как минимум полуторам тыс гривен, и почему чтоб эти деньги отдать (за грунт в смысле) еще так убиваться надо.. Про траншеи я уже ему боюсь говорить, наверное в лунки сажать будем. Кстати, разговаривала с продавщицей голубики, она же ее и выращивает, говорит, что сажают в ямы 60*40 с чистым торфом, ничем не ограничивают, потому как поле у них целое," некогда глупостями заниматься" и прекрасно растет.
А по поводу ограничителя посадочной ямы знакомый посоветовал сажать в 2 авто шины со срезанными боками.
Дмитрий_80
15.10.2014, 07:29
Берите чистый кислый торф, подмешайте к нему небольшую часть земли и песка и высаживайте. А с шины я бы не использовал - во первых трудоемко, а во вторых - не известно, что это за гадость.
Сегодня провели день "продуктивно"-исколесили весь Харков, обалдели вконец, но грунта для рододендронов не нашли, кроме расфасовки 2 кг, что к моим 10 кустам ну никак.. Есть только торф верховой кислый украинский. Там где голубику покупала, тоже торф кислый продают, говорят, что на нем свою голубику выращивают. В эпицентре одном сказали, что будет теперь грунт весной, а в другом, что в конце недели-начале следующей будет Кронен. Что делать-ждать грунта или плюнуть и в торф сажать? Боюсь морозов, что не успеют укорениться...
А вообще муж разговаривает как с душевнобольной)), мягко так спрашивает, а не могла б я найти лучшее применение как минимум полуторам тыс гривен, и почему чтоб эти деньги отдать (за грунт в смысле) еще так убиваться надо.. Про траншеи я уже ему боюсь говорить, наверное в лунки сажать будем. Кстати, разговаривала с продавщицей голубики, она же ее и выращивает, говорит, что сажают в ямы 60*40 с чистым торфом, ничем не ограничивают, потому как поле у них целое," некогда глупостями заниматься" и прекрасно растет.
А по поводу ограничителя посадочной ямы знакомый посоветовал сажать в 2 авто шины со срезанными боками.
Конечно, не ищите непонятно чего. Садите в торф с добавкой грунта, который вы выкопаете из лунки. Если есть, немного песка. При этом добавьте по 100 гр. серы на 1 лунку. 1 - сэкономите на торфе, 2 - эта смесь будет лучше держать влагу, 3 - независимо от кислотности торфа (часто на упаковке написано одно, а в реалиях другое), подкисление вам все равно в будущем понадобится (кислотность изменится уже весной под влиянием талых вод и дождей), а порошковая сера как раз и имеет "отложенный" эффект.
Траншеи удобны при большом количестве и при наличии механизации. А дома, для небольшого количества, удобней "лунки". Диаметр старайтесь дотянуть до 80 см.
Если грунт у вас нейтральный или со смещением в сторону щелочного, то ограничивать лунки НАДО. И полиэтиленовая пленка - самый простой вариант. Если слабокислый (в чем я весьма и весьма сомневаюсь), то тогда можно этого не делать.
Морозов не бойтесь. Это при условии, что ваши саженцы хранятся на улице (или в схожих условиях) и адаптированы к высадке. Главное, не пихать это все в мерзлую землю. Кусты сверху плотно мульчируете, что послужит дополнительным утеплением для корней.
Полиэтиленовая пленка- это же не надолго. Если края не будут торчать- будет смешивание с грунтом основным, но я не хочу, чтоб она торчала- разрушится на солнце или от газонокосилки и вообще не красиво. Думаю линолеум старый воткнуть, но он тоже непонятно из чего сделан
Полиэтиленовая пленка- это же не надолго. Если края не будут торчать- будет смешивание с грунтом основным, но я не хочу, чтоб она торчала- разрушится на солнце или от газонокосилки и вообще не красиво. Думаю линолеум старый воткнуть, но он тоже непонятно из чего сделан
Полиэтиленовая пленка- это НАДОЛГО. В земле, без воздействия ультрафиолетового излучения, - по нашим понятиям - это вечно:D. Вы никогда не выкапывали из земли какие-нибудь куски пленки? Выглядят так, как будто их туда только что закопали.
И зачем чтобы там что-то торчало? Каким образом это будет смешиваться?Вам нужно изолировать от грунта на участке, а не всей окружающей среды. А фактически, чтобы вода из (ИЗНУТРИ) посадочной ямы не распространялась в горизонтальной плоскости. При этом не нужна 100% изоляция. Если изолирующая пленка будет состоять из кусков - ничего страшного. Поэтому п/э пленку вровень с краями посадочной ямы. И ее не будет видно.
Ежели края будут торчать высоко, то вы получите эффект не полностью прикопанного горшка. Т.е. приподнятая над общим уровнем корневая, особенно находящаяся у выступающих краев, будет подмерзать.
Я весной на барабане (за железными рядами ) покупала такой толстенный целофан, что он, подозреваю, вообще никогда не истлеет.. и вроде укладывала в 2 слоя... так что никаких шансов :)
И только сейчас спросила себя - а торчит ли у меня целофан?? посмотрела - да, было дело.. торчал при посадке над землей http://s017.radikal.ru/i427/1410/4a/51f7d00bb52c.jpg http://s006.radikal.ru/i214/1410/e4/dfe8e5aa7a58.jpg
и даже сейчас он на фото виден.. http://s017.radikal.ru/i438/1410/20/a5207ca155e4.jpg но я его ни разу не замечала как-то... И мой муж сразу отказался смешивать все компоненты земли на целофане и где бы там ни было... все мешал прямо в траншее, скидывали все туда слоями, и там лопатой мешал http://s010.radikal.ru/i311/1410/f3/ad489e302c6ft.jpg (http://radikal.ru/fp/68507196c9334cde99f1615e865960c6)
На дно траншей глины слой уложили и притоптали очень хорошо, потом небольшой слой местной земли, притоптали, а потом сваливали торф, песок, опад и капельку местной верхней земли и все это муж тщательно мешал, сверху опад с торфом. кислого торфа было куплено 7 мешков, это не много, но с другой стороны и не мало, если вспомнить, сколько торф стоит и сама голубика.. И мой муж ТОЖЕ с трудом пережил всю эту посадку голубики, но пережил же, и не жалеет теперь, а дети вообще были в восторге от ягодок :)))
Все сделано отлично и замечательно изложено.:good::good::good:
Я сам, когда копал:-o:-o, проклинал :fool::fool:эту затею по полной программе :D
Скажите пож, пока голубика в горшках- пока торф ищем, ямы копаем, и т д, если нет дождевой воды- полить водой с электоролитом? Или неделю проживет с обычной водой? Вода у нас щелочная, а земля, кстати, кислая- подорожник, конский щавель растет
Gusenitsa
16.10.2014, 11:25
... пока голубика в горшках..... если нет дождевой воды- полить водой с электоролитом? Или неделю проживет с обычной водой?
Ни в коем случае с электролитом!!!!! Если уж вода сильно щелочная, купите Роганскую.... и правильнее будет, и дешевле! :pardon:
Скажите пож, пока голубика в горшках- пока торф ищем, ямы копаем, и т д, если нет дождевой воды- полить водой с электоролитом? Или неделю проживет с обычной водой? Вода у нас щелочная, а земля, кстати, кислая- подорожник, конский щавель растет
Я, пока в горшках передерживала, поливала водой (у нас вода водопроводная, рН ок. 5-6) со столовым укусом. 1ст.л уксуса на 1л воды
Gusenitsa
16.10.2014, 11:35
Я, пока в горшках передерживала, поливала водой (у нас вода водопроводная, рН ок. 5-6) со столовым укусом. 1ст.л уксуса на 1л воды
рН 5-6 - это же почти дождевая вода.... :pardon:
рН 5-6 - это же почти дождевая вода.... :pardon:
Возможно, рН дождевой не меряла :pardon:. Водопроводная вода у нас - нейтральная по кислотности, что очень облегчает уход за голубикой. Только специально для голубики отстаивать ее и все...
А вообще-то, я имела в виду, что подкислить воду можно ускусом (в этой же теме и рекомендовали). В случае с щелочной водой - увеличить количество уксуса. В любом случае не так термоядерно как электролит и лучше чем щелочная вода.
Скажите пож, пока голубика в горшках- пока торф ищем, ямы копаем, и т д, если нет дождевой воды- полить водой с электоролитом? Или неделю проживет с обычной водой? Вода у нас щелочная, а земля, кстати, кислая- подорожник, конский щавель растет
Как бы вы не опирались в своих суждениях на досужие домыслы о земле и воде.
Боюсь, на Харьковщине проблема будет найти даже слабокислые грунты, не говоря о кислых. А подорожник и щавель с успехом растет как на нейтральных, так и слабощелочных грунтах. Поэтому при выращивании голубики нужно опираться хотя бы на приблизительные показатели каких-либо измерений рН грунтов.
Насчет воды, вы скорей правы, но здесь важны не только показатели рН, а и наличие ряда хим.элементов (среди вредных - кальций, хлор ... и т.д.). Вот для чего вам дали совет отстаивать воду.
В горшках, если длительно, конечно лучше поливать подкисленной водой. О преимуществах и недостатках различных кислот (серной, уксусной ...) останавливаться не буду. Вам это не нужно.
Для разового полива, а голубике в горшке нужно совсем немного воды, лучше использовать отстоянную. Тем более, что практики работы с растворами кислот на растениях, я так понимаю, у вас нет. Можно сильно навредить.
---------- Post added at 12:51 ---------- Previous post was at 12:47 ----------
рН 5-6 - это же почти дождевая вода.... :pardon:
Или болотная.:D
Или болотная.:D
Ну чё сразу "болотная"? Водозабор из Днепра:wink: А некоторые еще эту воду из крана пьют :%)... А Вы - болотная...
Gusenitsa
16.10.2014, 16:36
Да не, речь о том, что кислотность соответствует дождевой И болотной. Что и требовалось доказать!:pardon:
В начале свою голубику я поливал водой из водопровода(не лучший
вариант)с добавлением уксуса 9%.Из расчета 50гр. на ведро воды(10литр.)
А земля у меня в саду РН 6,5-7.А растет и хвощ,и подорожник ну и
щавель со всякой лобудой.:smile:
Ну чё сразу "болотная"? Водозабор из Днепра:wink: А некоторые еще эту воду из крана пьют :%)... А Вы - болотная...
:wink: Гусеница уже ответила вместо меня.:D
А если водозабор из Днепра, то либо у вас результаты измерений барахлят, либо у вас нарисовалась проблема ... с водой :oops:
В соответствии с принятыми в Украине стандартами (есть приказ МОЗ от 2010 №400) питьевая вода должна иметь рН = 6,5-8,5
Хотя у пива рН=4.5 и почитателей этого напитка не убавляется. И кислотно-щелочной баланс у них отображается в лучшем случае на печени. А голубике такой рН вообще в жилу:good::ROFL::ROFL:
Дмитрий_80
16.10.2014, 19:01
Ни в коем случае с электролитом!!!!!
А не можете уточнить почему? Я например специально держу для этих целей электролит:shock:
:D:D:D
Ну стандарты-стандартами, а в реальной жизни у нас много чего до стандартов не дотягивает...
По измерениям рН: я кислотность воды не мониторю. Но весной (на момент посадки) измеряла сама несколько раз тестовыми полосками :D и носила знакомой в хим.лабораторию на ЮМЗ. Лабораторный результат: рН = 5,6.
А голубике ,действительно, нравится!:good: Наросла за сезон хорошо: на кустах по 5-10 веток высотой до метра. Здоровенькая, зелененькая. Но я думаю тут главная заслуга правильной землесмеси: кислый торф(хотя кислотность не проверяла)+ песок+хвойный опад+местный грунт. Все это в изолированную траншею шириной ок. 80см. и глубиной 60см. А непосредственно в посадочные ямы высыпала по 20л грунта для родиков. Пока кислотность не понижала, но весной думаю коллоидной серы подсыпать. С осенними дождями и с талым снегом пониженная кислотность будет "вымываться"? Или у грунта для родиков более длительный эффект? Что скажите?
Gala081962
16.10.2014, 20:10
:D:D:D
Пока кислотность не понижала, но весной думаю коллоидной серы подсыпать. ?
Серу лучше осенью внести ( долго растворяется) и лучше не колоидную, а простую.
садовник
16.10.2014, 22:07
и лучше не колоидную, а простую.
и почему простая сера лучше коллоидной?:oops:
постоянно пользуюсь коллоидной для закисления...:wink: полёт нормуль:good:
---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 21:57 ----------
среди вредных - кальций, хлор ... и т.д.). Вот для чего вам дали совет отстаивать воду.
тогда у меня к Вам вопрос...
я поливаю "свой" сад ТОЛЬКО киевской водопроводной водой с ph 8.4...
в том числе и все кислые растения(голубика тоже присутствует)... отстаивать на такую территорию воду (в чём?!:%)) просто не реально... за 12 лет существования сада , никто не помер... голубику и все кислые от раскисления спасаю проливом либо растворм электролита, либо рассыпанием колоидной серы под кусты,..от урожая голубики уже начал отбываться, родики вымахади под два метра, халезия уже под три..:shock:... :crazy: типа я так и не заметил вреда от полива водой с хлором и проч. примесями ни на одном из растений...:no:
что можете сказать?:oops:
Но я думаю тут главная заслуга правильной землесмеси: кислый торф(хотя кислотность не проверяла)+ песок+хвойный опад+местный грунт. Все это в изолированную траншею шириной ок. 80см. и глубиной 60см. А непосредственно в посадочные ямы высыпала по 20л грунта для родиков. Пока кислотность не понижала, но весной думаю коллоидной серы подсыпать. С осенними дождями и с талым снегом пониженная кислотность будет "вымываться"? Или у грунта для родиков более длительный эффект? Что скажите?
У вас как минимум 3 причины для внесение серы:
- грунтосмесь не однородная, а с примесями, наверняка имеющими более высокий рН (например, местный грунт)
- грибковая среда, поддерживающая кислою среду, окончательно не сформировалась (я так понимаю, посадке один год)
- сера способствует усвоению растением минеральних веществ.
Колоидная или обычная сера - разницы нет. Коллоидная сера содержит ок. 80% обычной. Остальное примеси. Поэтому дозировка коллоидной должна быть на 20% больше, чем простой.
---------- Post added at 22:20 ---------- Previous post was at 22:12 ----------
тогда у меня к Вам вопрос...
я поливаю "свой" сад ТОЛЬКО киевской водопроводной водой с ph 8.4...
...
Вы просто не внимательно прочитали мой пост. Совет касался ОДНОРАЗОВОГО полива В ГОРШОК (до высадки) человеком, возможно не имеющий опыта работы с тем же электролитом.
В грунте я сам же поливаю водой из скважины + электролит+сера. Об этом уже неоднократно написано в ветке.
садовник
16.10.2014, 22:28
Вы просто не внимательно прочитали мой пост.
ну чё ж невнимательно? я ж не про полив электролитом спросил, а про применение в качестве полива хлорированной водопроводной воды(вредной для растений):wink: видимо всё же вред её ну очень сиильно преувеличен, не?:oops:
ну чё ж невнимательно? я ж не про полив электролитом спросил, а про применение в качестве полива хлорированной водопроводной воды(вредной для растений):wink: видимо всё же вред её ну очень сиильно преувеличен, не?:oops:
Вам виднее. У вас опыт ее использования. Для меня это не актуально. У меня скважина или дождевая.:bye:
Вспомнила, почему для яблок всегда отдельная яма была- в компост нельзя, потому что почву закисляют. Может из ямы с яблоками земли для смешивания с торфом накопать? С дна, понятно, перепревшие?
Сегодня опять увлекательный день был- копали землю на болоте, чтоб с торфом смешивать :D. Муж скоро от слова "голубика" дергаться будет:D
Вспомнила, почему для яблок всегда отдельная яма была- в компост нельзя, потому что почву закисляют. Может из ямы с яблоками земли для смешивания с торфом накопать? С дна, понятно, перепревшие?
Сегодня опять увлекательный день был- копали землю на болоте, чтоб с торфом смешивать :D. Муж скоро от слова "голубика" дергаться будет:D
:D
Не надо. Там с яблоками, как было бы и с другой, например, зеленой массой, происходит процесс брожения. Он сопровождается повышением кислотности, но это далеко не то, что нужно для голубики.
Скажите пож, а "грунт для азалий и хвойных"="грунт для рододендронов", ну в смысле, годиться первый, как и второй для голубики?
Покупал грунт для рододендронов под голубики и ради интереса
прибором проверил кислотность в пакете.Показал РН 6.:no:
Gusenitsa
17.10.2014, 13:13
А не можете уточнить почему? Я например специально держу для этих целей электролит:shock:
Речь же шла о передержке голубики в горшках. :pardon:
Малый объем почвы - малые буферные свойства, легче навредить растению, если нет опыта работы с кислотами. :pardon:
П. С.
Немного о видах серы.
Высокодисперсную и коллоидную серу производят двумя основными способами. Коллоидную серу получают химическим путем при очистке газов от сероводорода, высокодисперсную смачивающуюся серу — путем размола на коллоидных мельницах порошкообразной серы. Дисперсность частиц коллоидной серы 1-3 мк в диаметре и несколько грубее высокодисперсная молотая сера.
Т. о., самые крупные частицы у порошковой серы, далее высокодисперсная, самый тончайший порошок у коллоидной серы.
Чем мельче частицы серы, тем быстрее она проявит в почве своё действие., т. к. поверхность, контактирующая с внешней средой, больше.
Содержание чистой серы у всех видов колеблется 80%-95%...
И ещё! Сера легковоспламенима, беречь от огня и искр!
---------- Post added at 13:13 ---------- Previous post was at 12:48 ----------
что можете сказать?:oops:
О, это долгая пЭсТня! :D Но сказать могу.... :oops:
садовник
17.10.2014, 13:57
Покупал грунт для рододендронов под голубики и ради интереса
прибором проверил кислотность в пакете.Показал РН 6.:no:
викиньте тот прибор на помойку....:wink:
---------- Post added at 13:57 ---------- Previous post was at 13:56 ----------
Скажите пож, а "грунт для азалий и хвойных"="грунт для рододендронов", ну в смысле, годиться первый, как и второй для голубики?
йес!:good:
Пошел с прибором замерять кислотность- по всему участку 3-4:%)
В приготовленной яме -2:crazy:
Это может быть из-за замера после дождя?
Gusenitsa
17.10.2014, 17:21
Пошел с прибором замерять кислотность- по всему участку 3-4....
А тестовый замер пробовали сделать? хотя бы той же питьевой воды или молока? уксуса?
садовник
17.10.2014, 18:05
Купіте новій прібор.. :wink:
Не, эт я оболтус- не на ту шкалу смотрел. Завтра перемеряю.:crazy:
викиньте тот прибор на помойку....
Нет я выкинул ту землю.Прибор правильный и хороших денег стоит.
Что-то наш Садовник начал не те советы давать.:no:
садовник
17.10.2014, 20:08
...
Нет я выкинул ту землю.Прибор правильный и хороших денег стоит.
А мо сперва проверить прибор в уксусе, не?:wink: Бо земля, может статься, окажется пральной...:pardon:
Прибор проверял в разных грунтах.Нареканий не было.:good:
Нарисовывается еще одна проблемка. Из-за слишком рыхлой и воздушной почвы из леса прибор капрызуе с замерами в плане плотности. В этом случае, что, утаптывать, мерять, а потом опять рыхлить? Саженцев в яме еще нет, по корням не затрону.:roll:
Зачем всю яму топтать?Наберите в небольшую емкость земли и
замеряйте.:wink:
Нарисовывается еще одна проблемка. Из-за слишком рыхлой и воздушной почвы из леса прибор капрызуе с замерами в плане плотности. В этом случае, что, утаптывать, мерять, а потом опять рыхлить? Саженцев в яме еще нет, по корням не затрону.:roll:
А что в инструкции к прибору сказано?
Перед замером почву хорошо увлажнить\полить. И только тогда измерять. И никаких капризов не будет.
А что в инструкции к прибору сказано?
Перед замером почву хорошо увлажнить\полить. И только тогда измерять. И никаких капризов не будет.
После дождя почва хорошо мокрая, просто она очень рыхлая- снимал только верховой слой грунта.
После дождя почва хорошо мокрая, Не зависимо мокрая или нет земля в место измерения выливается ведро воды. Перед каждым имерением щуп прибора пройти самой мелкой наждачкой
После дождя почва хорошо мокрая, просто она очень рыхлая- снимал только верховой слой грунта.
Витуся вам правильно сказала, как делать.
Если грубо, то фактически делается измерение рН вылитой воды, которая изменила свою кислотность после взаимодействия с почвой.
Вот поэтому плотность почвы не имеет кардинального значения .
садовник
18.10.2014, 11:49
Кислотность можно проверить и по водной вытяжки почвы, собственно так проводят анализ в агролабораториях. Достаточно 100 мл дистилята и 100 гр грунта.:good:
Тогда конкретный вопрос. Как рассчитать, сколько надо вылить раствора уксуса с водой или лимонной кислоты с водой в подготовленную яму с определенным количеством грунта? Не радует меня рН 7.
садовник
18.10.2014, 12:40
Может проще грунт поменять, не?:wink:
Не вариант, лес один, а 8 мешков набрать где-то в другом месте:%)
Тогда конкретный вопрос. Как рассчитать, сколько надо вылить раствора уксуса с водой или лимонной кислоты с водой в подготовленную яму с определенным количеством грунта? Не радует меня рН 7.
Никак. Одноразовое достижение требуемых параметров ничего не даст. Лить придется систематически\периодически (буферные свойства грунта никто не отменял) пока среда не станет саморегулируемой. Т.е. не образуется самодостаточная грибковая среда, способная самостоятельно вырабатывать и поддерживать кислую среду. При стартовом рН=7 это довольно затруднительно.
Грибы же - живые организмы, развитие и устойчивость которых определяется местными условиями, в т.ч. способностью развиваться в конкретной почве, и вашими воздействиями.
Как рассчитать, сколько надо вылить раствора уксуса с водой или лимонной кислоты с водой в подготовленную ямуНе возможно. И вообще уксус и лимонная кислота для подкисления не очень подходят. Лучше всего при подготовке грунта внести молотую серу от 50г до 100 г на м2 и перелопатить хорошенько. А следующей весной померять результат и тогда подкислять раз в месяц при поливе. Считаю, что уксус и лимонная кислота дорого и не эфективно. Надо использовать электролит. Продают в автомагазинах
садовник
18.10.2014, 16:11
Не вариант, лес один, а 8 мешков набрать где-то в другом месте:%)
значит придётся отказаться от культуры... раз нет необходимых условий...
либо накопить средств и купить родиковый торф... 2 мешок, объёмом в 80 л на куст..:good:
либо, как вариант, закомпостировать хвою..:wink:
купить родиковый торф... 2 мешок, объёмом в 80 л на куст..:good:
либо, как вариант, закомпостировать хвою..:wink:
Смотрю я на ямы, которые муж начал копать, 2 уже готовы-0,8 диаметр, 0,45 глубина, и ..как там по классике,- "мама дорогаааяяяя"... Скока ж туда торфа надо...Я ж по наивности думала мешок земли для родиков на яму...а она такая огромная....туда, мне кажется и 4 мешка влезет, даже если дренаж 5 см вычесть...Я, как бы помягче сказать,..в замешательстве....Может около горшка 1 мешок земли для родиков а дальше, до границ ямы землю с болота смешать с серой и хвойным компостом. Хотя не знаю, правильный ли у меня компост- в прошлом году летом привезли хвои для мульчирования, в кучу свалили и лежит до сих пор, вроде перепрело, но не знаю в какой степени...Если там можно, может кто пропорции подскажет, и сколько серы? Хотя если скажу, сколько земли с болота привезти, муж взвоет....
Это мы по минимуму сажаем, в ямки, а сколько ж земли для траншеи нужно????? Я уж не говорю, что выкопать и перетаскать....Просто герои такое делают!
И еще вопрос- 45 см -это как раз до глины. Может тогда е шишки с ветками на дно класть, а щебень? Кирпич битый нельзя, наверное, он щелочной? С шишками да ветками попроще было бы- лес рядом, а шебня нет...кирпич бить -сколко мороки и тут
Смотрю я на ямы, ...а она такая огромная....
....Может около горшка 1 мешок земли для родиков а дальше, до границ ямы землю с болота смешать с серой и хвойным компостом. Хотя не знаю, правильный ли у меня компост- в прошлом году летом привезли хвои для мульчирования, в кучу свалили и лежит до сих пор, вроде перепрело, но не знаю в какой степени...Если там можно, может кто пропорции подскажет, и сколько серы?
........И еще вопрос- 45 см -это как раз до глины. Может тогда е шишки с ветками на дно класть, а щебень? Кирпич битый нельзя, наверное, он щелочной? С шишками да ветками попроще было бы- лес рядом, а шебня нет...кирпич бить -сколко мороки и тут
:D Не то слово.
Совершенно верно.Посредине, последним укладываете грунт для родиков, вниз и по бокам - смесь (например, хвою + грунт). И не парьтесь по поводу перепрелости. Я заправлял тем, что наскреб :oops:. Пока корни дойдут на периферию и дно ямы - там уже будет :good: Серы ок. 100 гр. на посадочную яму.
Дренаж делал без щебня и пр.... Копается ровно посредине ямы углубление на штык лопаты. квадрат - штык на штык. Это углубление и остальное дно укладывается шишками, корой, крупными щепками или ветками. Потом все остальное.
А пропорции опад-земля? Пополам? И серы 100 гр обычной или коллоидной?
И еще вопрос. У меня верхний слой - чернозем. Какую землю класть в яму, верхний слой или ту, что пониже, неплодородную?
А пропорции опад-земля? Пополам? И серы 100 гр обычной или колоидной?
У меня с черноземом, то его не более трети. Точнее не скажу - это все делалось "на глазок".
Если у вас земля , выкопанная на болоте, т.е. более легкий грунт, то его пожалуй можно и больше. Оценивайте так - если при поливе\дожде это все , на ваш взгляд, не спрессуется, а останется рыхлым и способным пропускать воду и воздух, то это и достаточно.
В последующем, все это все равно будет оседать и восполняться рыхлой мульчой (хвоя, опилки, кора). Последняя, в свою очередь, будет со временем превращаться в почвогрунт для размещения верхнего слоя корней. И так постоянно.
Серы обычной ок. 100 гр. Коллоидной ок. 120 гр.
"Неплодородную" землю не используйте.
садовник
18.10.2014, 21:43
Смотрю я на ямы, которые муж начал копать, 2 уже готовы-0,8 диаметр, 0,45 глубина, и ..как там по классике,- "мама дорогаааяяяя"..
а для чего такие большие по диаметру?!:shock: я для своих кустов делал диаметр 60 см....глубина 50 см:oops: в каждую ямку пошло 2 восьмидесятилитровых мешка грунта для родиков..:oops:.
а для чего такие большие по диаметру?!:shock: я для своих кустов делал диаметр 60 см....глубина 50 см:oops: в каждую ямку пошло 2 восьмидесятилитровых мешка грунта для родиков..:oops:.
Так тут насоветовали диаметром 80 см))) ....Ура, следующие 60 сделаем. А как вариант возле растения грунт для родиков, а к краям смесь из земли иголок? Или не жлобиться уже?
Смотрю я на ямы...
Я когда свою вторую двойную яму 1,8м*0,6м и глубиной 0,6м выкопал и высыпал первый замес почвосмеси и он мало чего заполнил в яме....обхохотался и вынял его, держась за сорванную спину :%), но не сдавался!...Сразу же сократил глубину до 0,5м: забросал несгоревшими остатками мусора с костра (понимая, что щелочная вещь - распылил несколько столовых ложек молотой серы). Расширил яму-траншею до 0,7-0,75м. Разметив дно ямы, определил центры, где будут сидеть 2 куста голубики. И добросил именно в эти места под будущими кустами крупный щебень и старую и свежую сосновую кору и щепу с шишками..."Испачкал" стены ям молотой серой...И продолжил на листе металла замешивать почвосмесь: равномерным слоем устилал ведро торфа Флорио(Новая линия) ближе к 6рН (на мешке отметка, что он якобы 3,5рН!!!) + поверх этого слоя ведро хвойного опада с соснового леса (благо в Харькове их хватает) + поверх опада равномерно распылял 1-1,5чайн.ложки молотой серы + потом равномерно ведро рыжего торфа (оказался тоже около 5рН). Потом размешивал руками весь этот торт и вываливал всё в яму. Для первой половины ямы в каждый замес больше добавлял хвойного опада(добавка родной земли, а у меня плотный "жирный" чернозем, хоть игрушки лепи, делает всю массу сразу густой и невоздушной). В места посадки кустов добавлял больше якобы кислого торфа + на будуще:пару ложек суперфосфата + ложку сернокисл.калия + ложку калимагнезии. Мешок торфа на 80л вмещался, по-моему в 4 ведра...Вообщем, в магазин и лес минимум пару раз ездил))). Сажал в ямы кусты на "конус из грунта". По периметру ямы, чтобы горадить от чернозема, погрузил польскую пластиковую волнистую бордюрную ленту ок.20см глубиной. Замульчировал всё хвойным опадом.
П.С. Собирая хвойный опад сразу разделял его по разным мешкам: верхнюю часть лесной подстилки( больше иголок свежих и меньше перепревших +шишки+кора+мелкие хрупкие веточки+мох сфагнум) и нижнюю часть(как правило всё перепревшее и спрессованное, как корж, загребая с лесным песком). Удобно потом распределять что для мульчи, что для "пористости, рассыпчасти" смеси для посадки разных растений.
садовник
18.10.2014, 22:49
а к краям смесь из земли иголок? Или не жлобиться уже?
мульча из иголок обязательна! но я яму заполнял только спец.грунтом, не смешивая его с родным суглинком вынутым из ямы.. к покупному добавил только немного песка и хорошо перемешал...
за 7 лет выращивания голубики закислял почву(электролит) только дважды, несмотря на полив водопроводной водой с высоким значением пэаш..8.4
Про мульчу понятно! Вопрос том, насколько критично, если возле растения будет грунт для родиков, а ближе к краям ямы хвоиный опад+земля+песок+сера. Или уже если столько сил и денег на это положено, то не имеет смысл экономить и портить все дело, положить уже по 2 мешка грунта для родиков в яму? Если потом не планирую поливать дождевой водой, а положить под кап полив?
И немного песка, это на мешок сколько? И можно песок в хвойном лесу из под подстилки взять? А то строительный с глиной...
Так тут насоветовали диаметром 80 см))) ....Ура, следующие 60 сделаем. А как вариант возле растения грунт для родиков, а к краям смесь из земли иголок? Или не жлобиться уже?
У вас проще уменьшить глубину. И рекомендации даются исходя из основного грунта.
Диаметр посадочных ям - 60-90 см. Чем тяжелее грунты, тем шире яма и меньше их глубина. Также развиваются и корни.
Наберите в Гугле "Посадка голубики садовой — подготовка почвы". См.Белорусский сайт. Там коротко и доступно изложены основные рекомендации. А вам решать на чем экономить.
Так тут насоветовали диаметром 80 см))) ....Ура, следующие 60 сделаем. А как вариант возле растения грунт для родиков, а к краям смесь из земли иголок? Или не жлобиться уже?
Для себя решил: неглубоко "углубляясь" в этот вопрос (глуб-0,5м), лучше смотреть на эту проблему "ширше" (ближе к 0,8м) :smile: ...поскольку основная корневая голубики располагается в 40см слое...ближе к краю появилось место для брусники..уже прижилась...даст Бог разрастется голубика- затененную разросшуюся бруснику можно будет пересаживать(ягода на солнце вкуснее)...
П.С. У 4х леток, посаженных этой весной, решил проверить степень влажности почвы. Разгрёб мульчу (пока около 7см) зачерпнув рукой грунт... почувствовал "легкий хруст", как при срывании травы...и уже на глубине 3-5см, присмотревшись, в 15-20см от куста заметил достаточно густую сеть серо-белых тонких ниточек...имхо...развивается корневая :good:
Gusenitsa
20.10.2014, 14:16
... почвосмесь: равномерным слоем устилал ведро торфа Флорио(Новая линия) ближе к 6рН (на мешке отметка, что он якобы 3,5рН!!!)
Хочу обратить внимание! Когда покупаете торф Флорио, учитывайте, что торф бывает у Флорио двух видов: нейтрализованный известью с рН 6 и кислый верховой с рН 3,5. Маркировка очень невнятная, так что будьте внимательнее!
---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:12 ----------
Сегодня провели день "продуктивно"-исколесили весь Харков,... но грунта для рододендронов не нашли...... Есть только торф верховой кислый украинский. ... В эпицентре одном сказали, что будет теперь грунт весной, а в другом, что в конце недели-начале следующей будет Кронен.
В Эпицентре на Алексеевке в субботу был грунт для родиков Кронен: 57 грн. = 50литров.... полно... :pardon:
Хочу обратить внимание! Когда покупаете торф Флорио, учитывайте, что торф бывает у Флорио двух видов: нейтрализованный известью с рН 6 и кислый верховой с рН 3,5. Маркировка очень невнятная, так что будьте внимательнее!
С маркировкой Флорио знакомы :wink: Оригинальная у них маркировка - вертикальный через весь мешок список всех возможных грунтов, выпускаемых ими и "отметка-галочка" вручную черным маркером в пустом поле рядом с описанием грунта :D, но следом идет описание следующего, не понятно куму принадлежит отметка...сразу не каждый консультант смог определить какой кислотности мешок, прихожилось ему подсказывать))) Несколько раз брал в разное время в Нов.линии+Эпицентре и 50л и 80л мешки: написанные 3,4-4рН не попадались :cry: Зато там же брал для азалий+хвойных - 5рН, что совпадало с показанием прибора.
В Эпицентре на Алексеевке в субботу был грунт для родиков Кронен: 57 грн. = 50литров.... полно... :pardon:
Спасибо! Его в пятницу привезли, уже сегодня купили 21 мешок:oops:. Да уж....Муж серьезно обеспокоился, не тронулась ли я рассудком со своей любимой дачей...Правда, видимо вспоминая поездки по болотам, не очень ругался, видимо было тогда хуже))
....Ура, следующие 60 сделаем. А как вариант возле растения грунт для родиков, а к краям смесь из земли иголок? Или не жлобиться уже?
Не вариант ...особо не разгонишься :oops: Если сделаете 60см, купив саженец с ЗКС: 60см-17см ширина контейнера=43см остается. Это с двух сторон останется по ~ 20см. Если возле растения заложите для родиков, то .... сразу упретесь в края ямы :D. Это первое время на фоне небольшого саженца яма кажется большой. Со временем куст разрастется, корни поверхностные, разрастутся и быстрее упрутся в край ямы и пойдут вниз или вовнутрь ямы. (Забейте:Как выращивать голубику высокорослую - YouTube или евгений федотов про голубику). Там вообще ширина ямы 100см.
Вариант(имхо): смешивайте родиков + хвойн.опад с лесным песком...если родная земля плотная и "густая, жирная"- не надо (я подсыпал только в смесь для нижнего слоя ямы 10см, потом, когда смочил водой- пожалел). И сера в помощь. :roll:
Не вариант ...особо не разгонишься :oops: Если сделаете 60см, купив саженец с ЗКС: 60см-17см ширина контейнера=43см остается. Это с двух сторон останется по ~ 20см. Если возле растения заложите для родиков, то .... сразу упретесь в края ямы :D. Это первое время на фоне небольшого саженца яма кажется большой.
Муж промерял реальный обьем 50-литр мешка- говорит 25 литров, и по его расчетам на одну яму 60 в диаметре и 50 глубиной нужно 5 мешков. А если 80 см,- это же вообще рехнуться можно!! И если подмешивать, то тогда подмешанного должно быть столько же, сколько грунта для родиков, не думаю, что голубике это понравится...В конце концов, если разрастется, то можно по периметру докопать 20 см, и заменить грунт, корней же касаться не будешь, они за пленкой будут.
...В конце концов, если разрастется, то можно по периметру докопать 20 см, и заменить грунт, корней же касаться не будешь, они за пленкой будут.
Именно так и пришлось мне делать с первой двойной ямой :D Расширять!...на штык в глубину ещё как-то, а глубже...морока была еще та. Почти двойная работа. А у вас еще пленка, которую надо раздвинуть шире...А я еще подавляющую часть ямы засыпал чистой торфовой смесью...грунт потом "взялся"коробом" (зацементировался)...и из-за своей однородной мелкодисперсной структуры воду оч.плохо принимал..
А если 80 см,- это же вообще рехнуться можно!! И если подмешивать, то тогда подмешанного должно быть столько же, сколько грунта для родиков, не думаю, что голубике это понравится
Мы же садим не на год-два. Растения будут 1,5-2,0 в высоту и раскидистые наверняка. Соответственно и корневая система широкая. В первую очередь для голубики важны:1) кислотность (из-за разбавления хвойн.опадом доберёте нужную величину серой); 2) "воздушность" почвы. А питательность грунта и отчасти кислотность вы всё равно будете каждую весну-лето регулировать внесением минеральных удобрений сульфатной формы. Тем более хвойн.опад- тоже источник гумуса, хотя все зависит от степени развития микоризы. Поэтому уверен, вашим растениям плохо не будет, если увеличите объем подмешанного и расширите яму.
Муж промерял реальный обьем 50-литр мешка- говорит 25 литров, и по его расчетам на одну яму 60 в диаметре и 50 глубиной нужно 5 мешков. А если 80 см,- это же вообще рехнуться можно!! И если подмешивать, то тогда подмешанного должно быть столько же, сколько грунта для родиков, не думаю, что голубике это понравится...В конце концов, если разрастется, то можно по периметру докопать 20 см, и заменить грунт, корней же касаться не будешь, они за пленкой будут.
Выбор конечно ваш. Докопать потом - это похлеще, чем копать сразу. Что касается покупного грунта, то у меня в посадочных ямах его вообще нет (цена+стоимость транспортировки=100% отказу от культуры:D). В ямах только смесь хвоя/опилки/кора/шишки/природный чернозем. В некоторых ямах минимальная доля песка.
---------- Post added at 09:40 ---------- Previous post was at 09:26 ----------
1) кислотность (из-за разбавления хвойн.опадом доберёте нужную величину серой);
Сказано правильно.
Немного поправлю. Хвойный опад уже имеет необходимую кислотность. Он просто недоделанный субстрат:D (грибы будут образовываться на нем в процессе распада), а при распаде будет потреблять немного азота.
А в общем, покупной грунт не панацея. Для роста голубики нужна сформировавшаяся грибковая среда. А ее изначально не будет даже в кислом торфе или грунте для родиков. Ну не может она быть такой после перепаковок, хранения в неизвестных условиях, размешивании при засыпке в пос. яму..... Да, в кислом торфе/родик.грунте она сформируется быстрее...Т.е. быстрее откажемся от постоянного контроля и корректировок кислотности грунта. В смеси этот процесс нашего участия затянется дольше.
Может примитивно объяснил, но разница примерно только вот такая.
уже сегодня купили 21 мешок:oops:.
Ого, 21 мешок!! Да, Ваш муж очень даже стойкий товарищ :)) Я только на 7 уговорила, и то в 2 приёма покупала и реально муж на меня смотрел, как на больную... и возмущался, что я не в себе.. Но мне и 7 ми мешков хватило для 7 кустов, нагребли прямо за забором опада , смешали со своей песчаной землей, немного песка + на дно слой глины 10 см и слой песчаной земли 5 см, посыпала серой ( 100 грамм на куст) сверху слой толстый иголок ( как раз 60 см получилось!!) и вроде как не сильно обижались мои растеньки на такую почву... Может, в будущем аукнется, что мало было кислого торфа... а может и прокатит :))
Кислотность не меряла, т.к. не знала, что нужно ведро воды выливать.. а так просто в сухую землю тыкать измеритель было абсолютно безрезультатно.. так я и не морочилась... - каждые выходные кислила уксусом - 1 литр на 7 кустов. В след.году куплю электролит..
Gusenitsa
21.10.2014, 12:01
Для роста голубики нужна сформировавшаяся грибковая среда.
Юрий! При наших технологиях регулярных минеральных подкормок, роль микотрофного питания растений нивелируется.... :pardon: ИМХО.
Юрий! При наших технологиях регулярных минеральных подкормок, роль микотрофного питания растений нивелируется.... :pardon: ИМХО.
Оно то так.:D
Но в случае с голубикой я бы не был так радикален. Грибы для голубики не только форма питания, но и механизм продуцирования кислоты в грунте (закисления). Что, естественно, взаимосвязано.
Gusenitsa
21.10.2014, 15:16
Вот об этом я и говорю. :D
Минералка + электролит... :D Микориза отдыхает...
Выбор конечно ваш. Докопать потом - это похлеще, чем копать сразу. Что касается покупного грунта, то у меня в посадочных ямах его вообще нет (цена+стоимость транспортировки=100% отказу от культуры:D). В ямах только смесь хвоя/опилки/кора/шишки/природный чернозем. В некоторых ямах минимальная доля песка.[COLOR="Silver"]
.
Так и для меня этот грунт- просто катастрофа, денег нет))). Муж говорит, что экономически выгодно эту голубику выбросить, чем посадить..
И еще вопрос- мы с поисками земли задержались,через 3 дня -5 ночью, потом, правда около нуля ночью, днем плюс. Может поставить в горшках в одну ямы, торфом засыпать и до весны оставить, потому что корневую тормошить сейчас как-то боюсь...Или лучше посадить?
PS Уже всю неделю следующую по прогнозу минус ночью... Что делать, посоветуйте? А то вообще идиотизм получится, столько денег угробить и результат ноль, если не примется
Получил сегодня 2 Блюкропа 3х летки и 2 брусники Red Pearl.
http://i008.radikal.ru/1410/ec/4837a0c8736ft.jpg (http://i008.radikal.ru/1410/ec/4837a0c8736f.jpg)
http://s020.radikal.ru/i703/1410/fe/898fe2a96465t.jpg (http://s020.radikal.ru/i703/1410/fe/898fe2a96465.jpg)
http://s008.radikal.ru/i306/1410/0e/6be61500699bt.jpg (http://s008.radikal.ru/i306/1410/0e/6be61500699b.jpg)
http://s55.radikal.ru/i149/1410/99/e0bbe028d42at.jpg (http://s55.radikal.ru/i149/1410/99/e0bbe028d42a.jpg)
http://s015.radikal.ru/i333/1410/13/c2779bbd96aet.jpg (http://s015.radikal.ru/i333/1410/13/c2779bbd96ae.jpg)
http://s017.radikal.ru/i412/1410/36/717839ac667et.jpg (http://s017.radikal.ru/i412/1410/36/717839ac667e.jpg)
http://s47.radikal.ru/i115/1410/79/77d85213118bt.jpg (http://s47.radikal.ru/i115/1410/79/77d85213118b.jpg)
Посадил. Ждем результата. Еще собираюсь поехать на лесопилку за тырсой.:oops::roll:
Так и для меня этот грунт- просто катастрофа, денег нет))). Муж говорит, что экономически выгодно эту голубику выбросить, чем посадить..
И еще вопрос- мы с поисками земли задержались,через 3 дня -5 ночью, потом, правда около нуля ночью, днем плюс. Может поставить в горшках в одну ямы, торфом засыпать и до весны оставить, потому что корневую тормошить сейчас как-то боюсь...Или лучше посадить?
PS Уже всю неделю следующую по прогнозу минус ночью... Что делать, посоветуйте? А то вообще идиотизм получится, столько денег угробить и результат ноль, если не примется
Если "того купи и этого купи", то ваш муж абсолютно прав. Вы еще не учли удобрений, средств защиты.... и будущего потраченного времени. И в 10-15 лет не окупится. Тогда есть смысл купить ягоду в супермаркете.
Мое мнение - сажать. Выбирайте теплый денек и сажайте. Только плотненько замульчируйте.
Тормошить корневую не надо. Только сам низ немного разверните, предварительно замочив в воде (в тазик прямо в горшке, минут на 10).
Закапывание в горшках-маломерках (литры) - это только на недельку передержать до посадки, Дольше, исходя из того что мало-мало видел, - только загубить. Если уж хранить, то выше, на грунте (укрывается спанбондом, листьями............). Но там есть сложности и оно вам не надо.
---------- Post added at 18:29 ---------- Previous post was at 18:22 ----------
Получил сегодня 2 Блюкропа 3х летки и 2 брусники Red Pearl.
:good:. Только голубика как-то по разному выглядит, хоть сорт вроде один. Один саженец (красный) явно готов к зиме, а второй как-то зелено выглядит.:oops: Побеги там вызревшие ??
nio
И не забудьте водой, в которой замочили контейнеры, окропить посаженные кусты ...ни микрограмма микоризы "на сторону" :roll:
Только голубика как-то по разному выглядит, хоть сорт вроде один. Один саженец (красный) явно готов к зиме, а второй как-то зелено выглядит.:oops: Побеги там вызревшие ??
Оба краснеют, один больше, другой меньше, но оба. Надеюсь перезимуют.
Если "того купи и этого купи", то ваш муж абсолютно прав. Вы еще не учли удобрений, средств защиты.... и будущего потраченного времени. И в 10-15 лет не окупится. Тогда есть смысл купить ягоду в супермаркете.
Я понимаю, что все, что я на даче делаю, это убыточное мероприятие, это понятно изначально, и прибыли никто не ищет. Но просто всегда отдаешь постепенно, а тут как-то сразу 2 тысячи в трубу:wink:
Gusenitsa
22.10.2014, 10:53
....а тут как-то сразу 2 тысячи в трубу
Нина, посадка голубики (как и любой другой растени) в неподходящих условиях.... гм... это называется - прочувствуй себя Буратино! :D
Я, когда всё это мероприятие спланировала и оценивала, понимала, что в моих конкретных условиях надо делать полностью изолированную яму и полностью менять грунт. Учитывая, что в ближних окрестностях у меня нет ни сосновых посадок, ни песчаных карьеров (поездки-поиски - это бензин и время), я ВСЁ покупала в Эпицентре. Брат решил мне сделать приятное и с энтузиазмом выкопал ямку сантиметров на 5-10 длиннее, шире и глубже заказанного (180-80-50 см)! :crazy:
В результате на 2 (!) куста голубики у меня ушло 20 ведер песка, 3 мешка опилок, 2 мешка коры крупной фракции, 3 мешка торфа Флорио и 14(!) мешков Кронена! Математические расчёты объёма выкопанной ямы и литража покупных мешков торфа ну как-то не очень.... гм.... стыковались!
Но зато какая интересная игрушка получилась! :crazy:
Так что успокойте своего мужа, бывают и более интересные случаи (диагнозы) "буратинности".... :crazy:
Нина, посадка голубики (как и любой другой растени) в неподходящих условиях.... гм... это называется - прочувствуй себя Буратино! :D
В результате на 2 (!) куста голубики у меня ушло 20 ведер песка, 3 мешка опилок, 2 мешка коры крупной фракции, 3 мешка торфа Флорио и 14(!) мешков Кронена! Математические расчёты объёма выкопанной ямы и литража покупных мешков торфа ну как-то не очень.... гм.... стыковались!
Но зато какая интересная игрушка получилась! :crazy:
Так что успокойте своего мужа, бывают и более интересные случаи (диагнозы) "буратинности".... :crazy:
Да уж...нет слов..Так мои 21- детский лепет...Хотя у меня в активе еще 2 дня езды по болотам))))
А можно глупый вопрос? Хочу посадить голубику в ЗКС в грунт для азалий и хвойных Между! туями. Сомневаюсь-может их массивом высадить? Пасиб за ответы!
садовник
22.10.2014, 21:14
какое расстояние меж теми туями? типа скока от куста лохыны до туи?:wink:
Сегодня мульчировал хвоей голубику и обнаружил увядание и усыхание некоторых молодых веточек. http://ib4.keep4u.ru/s/2014/10/23/1d/1d0bff41890958341b750c5748c092b6.jpg (http://ib4.keep4u.ru/b/2014/10/23/1d/1d0bff41890958341b750c5748c092b6.jpg)http://ib4.keep4u.ru/s/2014/10/23/b6/b6478a4118b669e8da2c20204127f3cd.jpg (http://ib4.keep4u.ru/b/2014/10/23/b6/b6478a4118b669e8da2c20204127f3cd.jpg) Что за болячка и чем бороться? И не поздновато ли уже?
Подмерзание не вызревших побегов.
Подмерзание не вызревших побегов.
А остальные их сверстники рядом живые.
какое расстояние меж теми туями? типа скока от куста лохыны до туи?:wink:
Между туями(высажены у забора в ряд( солнце с утра до 12 и потом после 17)(высота оклоко 2 м ) где-то 80 см-кустик(сорта 2 неопознанные и 4 Блюкропа в 1,5 л горшке. Грунт как раз песок с глиной. Спасибо Вам Олег!
А остальные их сверстники рядом живые.
Так и морозов настоящих еще не было. А пока "сверстникам" повезло.
Старайтесь избегать внесения азотных удобрений во второй половине лета, вносите заранее фосфатно-калийные для обеспечения подготовки к зиме.
Может увяли от недостаточного полива?
Может увяли от недостаточного полива?
Уход за голубикой, как говорится "как за маленьким ребенком". Подкормки всегда своевременные, полив регулярный. А вот химией никогда не обрабатывал, кроме полива конфидором в конце весны от хруща. Видно пришла пора применять и фунгициды, вот только какие?
Сегодня схожу свою голубику гляну.Уже почти сутки дождь идет.
У нас еще не было морозов,так несколько раз заморозки.Никакие
кусты не подмерзли.В начале осени засохло два куста голубики.
Один этого года посадки,другой прошлого.Думаю что от личинок
хруща.Поздно я их начал травить.А может и какая другая причина.
Недавно выдернул один куст,то корни вроди целые,на мой взгляд.
не было с собой фотоапика.чтоб сделать фотку.
Gusenitsa
23.10.2014, 13:18
Так и морозов настоящих еще не было.
Подскажите, плиз, а утеплять молоденькие кустики голубики на зиму надо? и чем лучше? :oops:
-30С зимой с ветром - обычное явление...
Молоденькие,это как?Я под свои наталкивал побольше сосновых
колючек.
Подскажите, плиз, а утеплять молоденькие кустики голубики на зиму надо? и чем лучше? :oops:
-30С зимой с ветром - обычное явление...
Ничем. Дополнительно подсыпать мульчи (хвоя/опилки/...). И все.
П.С. Иногда практикуется пригибание побегов под укрытие, но это нужно делать аккуратно (корневая поверхностная и может быть выворачивание куста) и только в оправданных случаях.
---------- Post added at 16:11 ---------- Previous post was at 16:10 ----------
Может увяли от недостаточного полива?
Сейчас и на Киевщине? :no:
---------- Post added at 16:12 ---------- Previous post was at 16:11 ----------
Уход за голубикой, как говорится "как за маленьким ребенком". Подкормки всегда своевременные, ...
Чем и когда кормили последние разы?
Подскажите, плиз, а утеплять молоденькие кустики голубики на зиму надо? и чем лучше? :oops:
-30С зимой с ветром - обычное явление...
Обрезая что-то типа туи, я свои пару 2х леток (на каждом по 1 ветке высота была не менее 60см) укрыл ветками туи "домиком", вонзая в мульчу. Половину высоты кустов закрыл. Потом забрасывал голубику снегом. По мере его выпадания (и оседания, и расползания вокруг кустов) укрыл почти полностью (для небольшого кол-ва еще можно, а если много кустов :%)...). Благо было несколько снегопадов хороших для наших мест (а морозов на то время не было). Периодически разбивал корку на снежном куполе. Ближе к весне (в конце февраля) принудительно убрал снег, чтобы почва начала прогреваться быстрее. Вообщем, зиму прошли удачно(ничего не обрезал) и даже зацвели, но...геройски погибли от моих дальнейших "попыток сделать жизнь их слаще" :cry:
---------- Post added at 16:12 ---------- Previous post was at 16:11 ----------
[/COLOR]
Чем и когда кормили последние разы?[/QUOTE]
В сентябре две подкормки сульфатом калия; чайная ложка с горкой на ведро воды, через две недели еще столько же.
---------- Post added at 16:12 ---------- Previous post was at 16:11 ----------
[/COLOR]
Чем и когда кормили последние разы?
В сентябре две подкормки сульфатом калия; чайная ложка с горкой на ведро воды, через две недели еще столько же.[/QUOTE]
А азотосодержащие, в т.ч. комплексные, когда применяли в последний раз? И сколько внесли за сезон?
А азотосодержащие, в т.ч. комплексные, когда применяли в последний раз? И сколько внесли за сезон?[/QUOTE]
Май, начало июня та же чайная ложка с верхом сульфата аммония, только уже три раза с интервалом недели две. Судя по приросту и состоянию листьев растения себя прекрасно чувствовали. И схожу из принципа- лучше не докормить, чем перекормить.
Блин, а я при посадке голубики ( в апреле) только серу посыпала и больше вообще ничего за полгода, только уксусом проливали ... сейчас хожу за мужем, дергаю его, что весь сад надо хоть как-то чем-то в зиму обработать, подкормить....этой весной 2 абрикоса резко погибли, типа Преждевременная гибель абрикоса или"бактериального ожога". ..но это нас ничему не научило.. ну что мы за садоводы... блин, как голубичка моя выжила с таким уходом ?! всыпте мне -так долго ныла, всех доставала, пока их посадила, и потом такой ненормальный пофигизм...
Если экстренно, то еще можно чем-то голубику подкормить? все кусты стоят буро-красные, видела, что листы слегка кем-то покусаны - в дырочках и некоторые самые молодые побеги неодревеневшие тоже повяли, я как-то сразу подумала что с первыми морозцами их при хватило ( как гр.орехи и виноград...) так, да?
и какой слой хвойной мульчи на зиму? 10 см или сколько нагребу, хоть до макушек??
Сегодня мульчировал хвоей голубику и обнаружил увядание и усыхание некоторых молодых веточек... Что за болячка и чем бороться? И не поздновато ли уже?
Если с питанием все нормально...тогда болячки :sad: Напрашивается пару-тойку вариантов: монилиоз (...гриб поражает ветви, листья, цветки и плоды. Пораженные части растений выглядят как после повреждения морозом. Зимует гриб в мумифицированных ягодах. Борьба с ним заключается в удалении и сжигании пораженных частей растений) или засыхание ветвей (...по внешним признакам болезнь очень похожа на рак стебля. Первым признаком является то, что верхушки молодых побегов длиной от 2—3 до 30—40 см засыхают и закручиваются. Листья увядают и буреют, на них образуются красноватые пятна диаметром около 1 см. Кора ветвей в пораженных местах буреет, западает и выглядит как после солнечного ожога. Заражение происходит через верхние активно растущие участки побега, затем гриб продвигается вниз по стеблю и проникает во все органы растения. С целью борьбы с заболеванием поврежденные ветви обрезают и сжигают. Из средств химической защиты хорошо действуют те же, что и в случае заражения раком стебля). физалоспороз поражает молодые ветви голубики. Проявление физалоспорозa отмечается в конце лета — начале осени, когда возле чечевичек появляются небольшие красноватые набухшие пятна. Уже на следующий год на побегах образуется широкие раны, которые окольцовывают всю ветвь, после чего ветвь отмирает.
---------- Post added 24.10.2014 at 00:26 ---------- Previous post was 23.10.2014 at 23:42 ----------
Если экстренно, то еще можно чем-то голубику подкормить? все кусты стоят буро-красные, видела, что листы слегка кем-то покусаны - в дырочках и некоторые самые молодые побеги неодревеневшие тоже повяли, я как-то сразу подумала что с первыми морозцами их при хватило ( как гр.орехи и виноград...) так, да?
и какой слой хвойной мульчи на зиму? 10 см или сколько нагребу, хоть до макушек??
1) Корневая уходит в зиму...я бы ранней весной теперь вносил. 2)Если был регулярный полив, то болячки. Думаю описанные выше...у нас морозов-то "достойных" не было. 3) Мульчи много не бывает:D...если при посадке углубили на 5см и добавляли мульчи 5-7см...и учитывая географию, то корневая перезимует-то...А вот побеги...на фоне возможного грибкового недомогания организм любой растюхи ослаблен...Хотя азотом вы их не баловали, "перерости" не должны были :smile: ...одеревенеют....засыпать до макушек? ну-у.. если запасы такие, то после стабильного лёгкого минуса и пораньше убрать, а то запреет ещё...и ещё...как бы мышек не наплодить :roll: Мож добавить см 10 для спокухи и лапником прикрыть, а потом по возможности снежком, но только не в оттепель :oops:
П.С. и это...опавшие листики бы убирать :wink:
с подкормкой понятно, весной займусь
по поводу подмерзания -- ну, рядом орехи и девичий виноград померзли уже давно.. так что могли ж самые молоденькие побеги ( те, что из земли вырослиуже после посадки и этим так меня порадовали..) тоже подмерзнуть.. мне показалось, что только такие побеги поникли, я их сразу удалила... но далеко точно не унесла :(
поеду гляну на выходных, может еще что-то появилось...
После листопада буду растения в саду и землю под ними обрабатывать 3% железным купаросом. Летом были на растюшках замечены монолиоз и антракноз, и все это рядом с голубикой (голубика не болела т-т-т). Вопрос голубику можно обработать ЖК для профилактики? Не навредит ЖК микоризе?
А я обработаю бордосской.
После листопада буду растения в саду и землю под ними обрабатывать 3% железным купаросом. Летом были на растюшках замечены монолиоз и антракноз, и все это рядом с голубикой (голубика не болела т-т-т). Вопрос голубику можно обработать ЖК для профилактики? Не навредит ЖК микоризе?
Чаще звучат цифры 5-7%, эт для яблонь приболевших медяницей вроде 3% надо...Вот сам думаю, с интервалом в неделю, как опадут листья... мочевина 3%, железный купорос 5% и "попизже" думаю медьсодержащими (бордоска 3%)...А весной "голубая подкормка" (по набухшей почке) жк-бордоска.
Кстати, кто особо переборщил с подкисливанием и не отслеживает рН надо помнить, что на очень кислых песчаных или торфяных почвах может периодически проявляется недостаток меди (устраняют его опрыскиванием растений 0,1% раствором сернокислой меди в период вегитации). Дефицит меди проявляются, прежде всего, на листьях. Они мельчают, часто скручиваются лодочкой вверх. Более старые листья буреют и отмирают, засыхают верхушки ветвей. Иногда, как и при недостатке бора, из боковых и спящих почек отрастают многочисленные мелкие веточки — «ведьмины метлы».
садовник
24.10.2014, 13:55
Вопрос голубику можно обработать ЖК для профилактики?
нинана...:no:
нинана...:no:
А чем? А то жуть как надо-пост 1933.
Gusenitsa
24.10.2014, 15:01
А чем? А то жуть как надо-пост 1933.
ЖК убивает только поверхностную инфекцию, а у Вас нарушена "проводимость сосудов". Причину можете понять только Вы: мороз, повреждение корней, вредители, .... :pardon:
Сегодня проверил свою голубику(днем в тени было 3 мороза),
все в порядке.Листья багровеют и начинают облетать.Собираюсь
сделать двум кустам пересадку на места погибших двух(от хруща,
или еще от чего).Как правильней это сделать????:wink:
...Собираюсь
сделать двум кустам пересадку на места погибших двух(от хруща,
или еще от чего).Как правильней это сделать????:wink:
Я так понимаю, они недавнопосаженные. Высаживайте так же, как и садили предыдущие. А как ещё? Я делал так. Лунку шире в 2-3раза корневого кома и глубже в 2раза (удобно руками работать в лунке). В центре конус земли из грунта, окружавшего куст на старом месте(благо он уже с минер.удобр. и частью своей микоризы). Просмотрел сбоку и снизу ком. Распушил на 3-5см снизу мочковые корни-губку (они у вас уже распушены на старом месте были). Аккуратно вынул(выковырял) крупные рыжие волоски-корни 0,5-1мм заплетенные вокруг-наверх-внутрь кома, пусть пока болтаются (они обычно свисают ниже основного кома). Примерил ком, чтобы был ниже уровня грунта до 5см. Если глубина good, тогда изогнув левую кисть (для правши) в виде буквы "С" (ну или как обычно обхватываем бутылку пива :roll:) подвёл под распушеную юбку корней на дне кома и одел куст, наклоняя вправо, на конус грунта (одновременно меньшая часть корней справа не лежащая на лев.кисти сами лягут на конус грунта не заломившись внутрь). Вывел руку. Расправляю(если надо) видимые волоски корней в стороны. Куст только слегка придавливаем, чуть ломая конус грунта. Засыпал яму на треть смесью со старого места, пролил слегка водой. Увидел еще запутанные корневые волоски, вынул, уложил в сторону на смесь грунта. И так пока не засыпал весь ком. Пролил еще триходермином от корневых гнилей и др. патогенной микрофлоры. Замульчировал на 7-10см. Поставил табличку с названием сорта. Улыбнулся ему, держась за спину и усё :Yahoo!:
садовник
24.10.2014, 19:57
где-то 80 см-кустик :pardon:
мало...
Понятно. Кусты,что пропали-один прошлую осень садил,другой
в конце этой весны.А пересажу оба прошлогодних.
садовник
24.10.2014, 20:00
А чем?
системник, как потеплеет...:wink:
системник, как потеплеет...:wink:
А Хорус пойдет, или есть что по-лучше?
садовник
24.10.2014, 20:17
сначала нужно понять, что за хворь одолела....
п.с. хорус хорош по растущему растению, а не по усыпающему....:wink:
сначала нужно понять, что за хворь одолела....
п.с. хорус хорош по растущему растению, а не по усыпающему....:wink:
Вот для того я уважаемое общество и "достаю" здесь, что-бы общими усилиями и уразуметь "что за хворь одолела", и поспрашивать совета у знающих,а то сам:fool:
садовник
24.10.2014, 20:33
,а то сам:fool:
первый раз вижу малчика, который на всю страну в ентом признаётся....:%)
Понятно. Кусты,что пропали-один прошлую осень садил,другой
в конце этой весны.А пересажу оба прошлогодних.
А может лучше посадить новые растюхи, а эти пускай себе растут на старом месте. Много голубики не бывает.
Светлячок
24.10.2014, 20:38
А может лучше посадить новые растюхи, а эти пускай себе растут на старом месте. Много голубики не бывает.
Это у тех у кого бывает много земли:D
первый раз вижу малчика, который на всю страну в ентом признаётся....:%)
Это по сравнению с Вами. (Вы меня "бросили" в краску):oops:
---------- Post added at 20:45 ---------- Previous post was at 20:40 ----------
И все-же, вопрос остается открытым; какую химию применять по усыпающим растениям?
садовник
24.10.2014, 20:47
какую химию применять по усыпающим растениям?
бордовскую смесь...:good:..
бордовскую смесь...:good:..
Так это-же не системник?
садовник
24.10.2014, 20:54
Так это-же не системник?
ага..не он.:crazy:...системник, єт когда известно шо захворь....:wink:
вопрос... а зачем Вам опрыскивать сейчас голубику, что это даст?:oops:
ага..не он.:crazy:...системник, єт когда известно шо захворь....:wink:
вопрос... а зачем Вам опрыскивать сейчас голубику, что это даст?:oops:
Ну как... с лечебно-профилактической целью. Я, вот было имел скрытую надежду,что Вы мне подскажете, что это может быть за хворь и какую химию применять. Вы вот свою голубику чем обрабатывали, если не секрет? Если секрет, то можно по-секрету.:wink:
садовник
24.10.2014, 21:28
Вы вот свою голубику чем обрабатывали:
Вы будете сиильно удивленны..:wink: НИ-ЧЕМ!:no::pardon:
Вы будете сиильно удивленны..:wink: НИ-ЧЕМ!:no::pardon:
И я во тоже ни разу за четыре года , ни чем не обрабатывал. Не "приучал" к химии, и вот теперь кая-то проблемка. А давеча Вы советовали системником , как потеплеет...
садовник
24.10.2014, 21:37
Вы советовали системником , как потеплеет...
после определения болезни.....иначе все обработки к левой пятке:pardon:
И вот еще вопросик назрел. Пораженные ветки срезать вровень с подстилкой, или глубже, сколько можно достать?
Для профилактики можно голубику триходермином подливать иногда?
Только без всяких там насмешек и умных изречений.
Я только учусь.:oops:
после определения болезни.....иначе все обработки к левой пятке:pardon:
Бывают антибиотики широкого спектра действия для живых организмов, то должны быть и для растений фунгициды широкого спектра действия. Ну ведь должны же быть!
---------- Post added at 21:56 ---------- Previous post was at 21:51 ----------
Для профилактики можно голубику триходермином подливать иногда?
Только без всяких там насмешек и умных изречений.
Я только учусь.:oops:
А вообще мысль интересная. Только поливать или опрыскивать? А микоризу триходермин не съест?
садовник
24.10.2014, 22:13
сколько можно достать?
вот так.:wink:
Почитал про триходермин.И если так все и есть,как пишут,то
можно подливать.Рискну на зиму подолью.Думаю хуже не сделаю.
садовник
24.10.2014, 22:26
Думаю хуже не сделаю.
лучше тоже..:pardon:.
п.с. нажимайте пожалуйста на пробел... на малом экране ваши посты чижило читать..:wink:
Только поливать или опрыскивать? А микоризу триходермин не съест?
Биологический препарат. Одно другому не мешает, почему бы ещё и не опрыснуть...Периодически опрыскиваю с весны (для пчел безопасен), проливал чуток ранней осенью....Не только защищает, но и обеззараживает почву (серая гниль и всякие др."какашки", кушает гифы(ниточки) вредных грибов), увеличивает кол-во м/организмов, вырабатывающих азот. При условии соблюдения концентрации плохо не будет, ведь микоризный грибок живет внутри поверхности корня. А ещё лучше Глиокладин, если не ошибаюсь (пока не прикупил такого).
Почитал про триходермин..Рискну на зиму подолью.Думаю хуже не сделаю.
Вот мне кажется, что на зиму поливать биопрепаратом абсолютно бесмысленно. Это же грибок. При какой температуре Триходерма развивается?
Вот мне кажется, что на зиму поливать биопрепаратом абсолютно бесмысленно. Это же грибок. При какой температуре Триходерма развивается?
Действительно, уже 2-й день как даже минус на улице. Раньше надо было. Для него минимум влажной почвы +12С, оптим.+20-28С. кислотность широкий диапазон, но лучший 5-7рН. Заснёт вместе с вредоносным грибком в обнимку до весны?:pardon:
садовник
25.10.2014, 10:42
Если оптимальная кислотность 5-7, то для голубики он БЕСПОЛЕЗЕН.:pardon:
Пересадил один куст по новому.И вот так получилось.
Че-то не получилось с фото.
http://s009.radikal.ru/i308/1410/c5/e6081211b247t.jpg (http://radikal.ru/fp/dcbb10c7b2a246a995596dd8bb6e3138)
Теперь все получилось.
Малувата корисна площа для куща. Краще, коли доступна площа живлення коріння перевищує площу проекції крони в 2-3 рази
В 2 -3 раза не многова-то? Я такое первый раз слышу.:no:
...а что имеется ввиду ..в 2-3 раза???))...дело в том, что у голубики корневая система поверхностная, и распространение корней очень легко определить, это диаметр корны, на фото крона уже выходит за пределы полиэтилена, но кусту ещё расти и расти, поэтому мне тоже кажется что маловато...
Крона на много больше в диаметре,чем корневая.А пока корни
расползутся,то пленка уже рассыпется,а если нет,то я ее просто
удалю.
..могу уверить, плёнка не расползётся))), а не проще бы было, просто добавлять ежегодно по поверхности хвойный мульчирующий, или опилки, со временем такой приём сделает своё дело, имею ввиду не кислотность, но лёгкий воздухоёмкий грунт вам будет обеспечен...
Вот как-раз грунт у меня легкий,а пленка-это защита от личинок
хруща хоть какая-то.
Вот как-раз грунт у меня легкий,а пленка-это защита от личинок
хруща хоть какая-то.
Учитывая, что личинка хруща передвигается на всей глубине до 1м, то весьма сомнительная защита. Уже не говоря об откладывании прямо под куст.
Пленка точно не сгниет в обозримом будущем.
А после вытаскивания легкие грунты, если они не имеют подходящий для голубики рН, только в минус. Падение рН только с осени до весны за счет активного вымывания влагой будет существенным. Все это потребует постоянного кисления, к тому же малоэффективного на краях посадочной ямы из-за буферных свойств почвы.
Но мы так и не услышали о диаметре посадочной ямы. Может мы зря "ломаем копья"?
Какой же все же диаметр ямы???
Диаметр ямы чуть больше 60 см.А в будущем,при надобности,
подкислю серой.
Gala081962
01.11.2014, 21:12
Каждую осень под кусты голубики сыпала по 50 -70 гр. серы, в этом году не могу найти ее в продаже, предлагают только колоидную. Сколько под 4 летний куст нужно колоидной серы?
садовник
01.11.2014, 21:25
Каждую осень под кусты голубики сыпала по 50 -70 гр. серы, в этом году не могу найти ее в продаже, предлагают только колоидную. Сколько под 4 летний куст нужно колоидной серы?
Столько же..:wink:
Каждую осень под кусты голубики сыпала по 50 -70 гр. серы, в этом году не могу найти ее в прода зависит же, предлагают только колоидную. Сколько под 4 летний куст нужно колоидной серы?
Не зависит от возраста куста, только от площади. Коллоидной на 20% можно больше.
---------- Post added at 21:29 ---------- Previous post was at 21:26 ----------
Диаметр ямы чуть больше 60 см.А в будущем,при надобности,
подкислю серой.
Тогда можете забыть все о чем говорили и пленку не вытягивайте. В принципе, нормальная яма. :wink:
Сегодня пересаживал очередной куст голубики.В грунте под
засохшим кустом обнаружил семь личинок хруща.:evil:
Нашатырный спирт значит не помог.Перебрал руками ту землю,добавил
свежей и посадил куст в ту же яму,огородив от нормального грунта
пленкой.Чем можно еще личинок напоить?
садовник
05.11.2014, 19:41
Антихрущ предлагали им, не?:oops:
Светлячок
05.11.2014, 20:30
От хруща спасаюсь Актарой. Действеннее средства не нашла.
... и посадил куст в ту же яму,огородив от нормального грунта
пленкой.Чем можно еще личинок напоить?
Эти *** могут с неменьшей вероятностью и сверху десантироваться :smile: Когда периодически разгребая мульчу между кустами на глубине 3-10см обнаружил более 5 личинок, пролил антихрущем...на утро еще до 10шт уже пожелтевших обнаружил на поверхности мульчи ..видимо подышать вышли :roll: (смочил сверху суховатую сосновую мульчу водой, а потом пролил антихрущ, чтобы поглубже прошёл)
Сейчас можно подлить им перед зимой яду,пока тепло?
Сейчас можно подлить им перед зимой яду,пока тепло?
Думается мне, что они уже не на перископной глубине, а поглубже..до 1м, наверно. Спят однако. От раствора за месяц и следа не останется . Я бы по весне пролил 1й раз....Хотя, если у вас не спят...прям "шатуны" какие-то...:D....
П.С. Вспомнил, а в контейнере с конским перегноем неделю назад встречал на гораздо меньшей глубине...
Прошлой осенью были посажены два кустика голубики. К сожалению, это теперь я уже начиталась, что торф бывает разный, даже по цвету и яму нужно ограждать и т.д. Торф был куплен черный, немного земли для рододендронов, все смешано с местным грунтом, потом добавила немного соснового опада. Летом на обоих кустиках были ягодки, не смогла удалить:oops:
Осенью смотрю, а они практически совсем не наросли. Купила коллоидной серы и посыпала вокруг каждого кустики по 100 гр. Теперь еще купила грунт для азалий с РН 4-4,5, вот думаю, может аккуратно снять серу, обкопать кустики и засыпать этот грунт, может попробовать и пленку проложить, но не знаю как не навредить корням, как и когда лучше провести эту операцию.
садовник
07.11.2014, 13:39
а может весной, до пробуждения, пересадить кустики в "правильную" землю по всем правилам, не?:wink:
Тоже думаю, что так будет лучше, но как-то не хотелось так радикально. А если их выкапывать весной, то как поменьше травмировать корни?
..не мучайте растеньку, дайте ей возможность и время окрепнуть, на следующий сезон уверяю, без всякой пересадки растение даст хороший прирост, не торопите события, мы зачастую слишком быстро хотим получить результат)))
садовник
07.11.2014, 14:07
то как поменьше травмировать корни?
вы будете сиильно удивленны, но корни, с момента посадки, у голубики остались на прежнем месте, точнее, в прежнем объёме.:wink:.. так шо достаточно легонечко потянуть за чуб и растенька выскочить ...:pardon:
---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 14:05 ----------
..не мучайте растеньку, дайте ей возможность и время окрепнуть, на следующий сезон уверяю, без всякой пересадки растение
мУка как раз и будет сидение в покупном объёме и некислом торфе... а второе мучение, вечное переспрашивание как и чем надёжнее закислить грунт, шоб попасть в требуемую кислотность...не находите, не?:wink:
Вы ж прекрасно знаете, что голубика не чемпион по росту корней...:wink:
..садовник, уверяю и вас(с), сера сделает своё дело, без поднятия за чуб, и иных телодвижений)) можно провести эксперемент,(если есть в наличии два куста) один , "помучать", другой оставить как есть, обязательное условие полив отстоянной не меньше суток водой, и просьба к Ларисе в следующий сезон отчитаться )))
А что, можно попробовать. Только один кустик, тот что поменьше пересажу в новую ямку, а другой оставлю. Если б можно было сейчас пересадить, а то буду всю зиму мучатся:smile:. Пока сфотографирую их рядом с каким-то ориентиром.
Gusenitsa
07.11.2014, 14:37
... Торф был куплен черный, немного земли для рододендронов, все смешано с местным грунтом, потом добавила немного соснового опада.
Лариса, а Вы хоть знаете, какая кислотность у Вас в итоге получилась? Может, не всё так плохо на киевских местных грунтах? :oops:
Может, кустики не наросли по другой причине? Хрущи там... или ещё что?
Сказать честно, не знаю какая кислотность получилась. Вроде "местный" грунт всегда считался кислым. Действительно, надо проверить, а потом решать.
садовник
07.11.2014, 16:39
Мэстной кислости для выращивания голубики недостатошно...:no:
Сказать честно, не знаю какая кислотность получилась. Вроде "местный" грунт всегда считался кислым. Действительно, надо проверить, а потом решать.
Поддержу советы Елены. :good:
Что касается кислотности, то вы уже внесли серу, а с весны, измеряя рН, делается нужная коррекция электролитом. Если вообще будет нужно.
А что касается "не наросли", то тут вы упустили сказать об удобрении. Я так понимаю, что и не было. + оставленные ягодки + стресс после пересадки = проблемы в росте.
Да, если вы не наблюдали хлорозящих листьев, то и с кислотностью наверняка не так страшно.
Поэтому, я лично бы не трогал, а с весны занялся бы организацией контроля рН и правильного питания кустов ( в ветке все есть).
Каждую осень под кусты голубики сыпала по 50 -70 гр. серы..
А в данный момент уже поздно серы под кусты подсыпать? А то я протормозила как-то.. и вообще ничего после посадки не добавляла... САдовод из меня не очень выходит :(
Или уже теперь не дергаться и весной ВСЁ сыпать ?
садовник
07.11.2014, 21:55
нет, не поздно...:wink:
---------- Post added at 21:55 ---------- Previous post was at 21:53 ----------
а с весны занялся бы организацией контроля рН .
типа мы не ищем лёгких путей..:shock:.чем сложнее, тем интересней..:wink:
А в данный момент уже поздно серы под кусты подсыпать?
Или уже теперь не дергаться и весной ВСЁ сыпать ?Лучше сейчас. Это молотая сера или коллоидная? Если молотая, то она медленно растворяется, долгоиграющая и ее можно сейчас сыпать.. Если коллоидная, то она быстрее растворяется и вымывается из зоны корней.
Лучше иметь кислотомер.
Gala081962
07.11.2014, 22:57
А в данный момент уже поздно серы под кусты подсыпать? А то я протормозила как-то.. и вообще ничего после посадки не добавляла... САдовод из меня не очень выходит :(
Или уже теперь не дергаться и весной ВСЁ сыпать ?
Я только на этой недели нашла- купила молотую серу, завтра буду рассыпать.
Рассыпать вокруг ствола или по размеру кроны или как получится? Я их уже укрыла... Ну, откопаю, посыплю и закопаю опять...
http://s020.radikal.ru/i712/1411/4e/f871b820a169t.jpg (http://radikal.ru/fp/e9c7b4fc3f034851be8bad06144a23b1)
Кислотомер есть, но я его не поняла, т.к не знала, что ведро воды нужно выливать перед замером:) Повозилась с ним,он мне такое показывал и я его закинула... Сажала в грунт, подкисляля регулярно, кустики росли... значит с кислотностью было все ОК. С весны серы осталась капля. Завтра поищу серу перед отъездом на дачу.. Уж что будет - то и посыплю.. Весной же тоже можно будет посыпать еще раз, да?
.. обязательное условие полив отстоянной не меньше суток водой..))) Голубику желательно отстоявшейся водой поливать? я все со скважины.. хотя, 7 ведер для 7 кустов можно было и отстоять :(...
Gala081962
07.11.2014, 23:16
Рассыпать вокруг ствола или по размеру кроны или как получится? Я их уже укрыла...
Я живу южней, но не слышала что бы ее укрывали, или я что то пропустила?
У меня в бочках (без дна) поэтому я вокруг куста рассыпаю.
Рассыпать вокруг ствола или по размеру кроны или как получится? Я их уже укрыла... Ну, откопаю, посыплю и закопаю опять...
немного не в тему :smile:....Ограждение на фото на постоянной основе или на зиму от ветров? Ведь летом темный металл должен по жаре нагреваться солидно...не подпекаются ли кусты...(в августе при нереальной жаре от стресса помогало обычное опрыскивание после 14-00)
Изначально я читала, что голубику нужно сажать у заборов, чтобы без сквозняков... как то так... Там сзади, со временем, поднимутся фундуки и все закроют сплошным забором..да и рабицу хотели на забор приделать. т.е сквозняки... вот при посадке сразу железом закрыли их с трех сторон.. так и стоят, вроде не горят.. там от железа до траншеи еще сантиметров 30 вроде... И у меня все лето было затенение - все было закрыто тюлями с двух сторон, сверху и по боку.. т.е.голубика вообще со всех сторон была закрыта.
Они ж у меня в квартире на подоконнике распустились листики и цвести начали - были тонкие все и бледные... как попали на солнце открытое - начали гореть, все покраснели и листья начали крутиться... вот я сразу и притенила их... Так я еще сверху над каждым кустом сразу закрепила по сахарному мешку :) Вот эти мешки голубике точно не понравились.. не хотела расти, как только убрала эти мешки - повеселела.. А еще я на каждый куст сшила по мешку из мелкой сетки с затяжками по низу :) ( от Аленки волохатой, она мне все цветочки погрызла http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=667657&postcount=1560) ... недели через 2 сняла мешочки, когда увидела, что ягодки уже завязываются, а Аленки на одуванчики переключились...
Да, я еще "ТА" огородница :) Сама понимаю, что со мной ОБОРЖАТЬСЯ можно:) ...
Да, я еще "ТА" огородница :) Сама понимаю, что со мной ОБОРЖАТЬСЯ можно:) ...
Почему ?:shock: по-моему, у вас даже очень неплохо получается:good:
Кто-нибудь пробовал применять пластиковый садовый бардюр под
голубику?Т.е.ограждать посадочную яму с кислым грунтом от
основной садовой земли.Хочу попробовать.
садовник
09.11.2014, 17:05
Так он же короткий по высоте..:pardon:
50см. высотой видел.Думаю этого достаточно будет.чтоб всякая трава
не лезла под куст.Ну и с эстетической стороны-:good:
Кто-нибудь пробовал применять пластиковый садовый бардюр под
голубику?Т.е.ограждать посадочную яму с кислым грунтом от
основной садовой земли.Хочу попробовать.
Я попробовал этой весной (яма копалась-заправлялась без наличия бортика). Пока полет нормальный :smile: а там бум посмотреть. Ставил обычный высотой ок.25см, польский, жесткий. Учитывая разницу в плотности между черноземом в саду и грунтом в яме, думаю со временем утопить (вдавить) существующий бортик добавив еще такой же. Благо глубина ямы позволяет.
П.С. Кстати...только обратил вниманте, за лето ветви, которые появились весной из земли (на фото они выше всех, около 1,5м высотой), уже выше старых ветвей (например, на втором фото -это правая ветвь). http://ib4.keep4u.ru/s/2014/11/09/e2/e2a9ccd28de41b6d9d8c62b84dd986e6.jpg (http://keep4u.ru/full/e2a9ccd28de41b6d9d8c62b84dd986e6.html) http://ib4.keep4u.ru/s/2014/11/09/2b/2b62afc92c174f17b67c9d1c0d6e3c7e.jpg (http://keep4u.ru/full/2b62afc92c174f17b67c9d1c0d6e3c7e.html)
Я хочу заказать(тоже в Польше)выше 25см.Только не знаю,как буду
их запихивать.Ведь у меня кусты уже посажены.
Angelique
09.11.2014, 20:56
Це не проблема - по периметру садовою лопаткою копаєте вузьку (шир. см 10-12) канавку, ставите бордюр і засипаєте тією ж землею. Я так робила на готових клумбах
Я хочу заказать(тоже в Польше)выше 25см.Только не знаю,как буду
их запихивать.Ведь у меня кусты уже посажены.
Я обсолютно проблем не испытал. Между грунтом в яме и почвой в саду существенная разница в плотности! По их границе бортик вдавливается равномерно без особых усилий, как по маслу. Брал жёсткий, он как нож впивается в грунт. И лопата вааще не нужна была! Я не отрезАл сразу нужную длину. Только замыкая периметр, подходя к началу (старту) бордюра, прикинул еще 10см на нахлест и отрезал. Если у вас разница в плотности незначительная, то немного грунт в яме к центру ладонью оттяните и вставляйте, равномерно вдавливая по периметру ямы (зависит еще от вертикальности стенок вашей ямы). И бу вам счастье, если сразу не оградили :smile:
П.С. Тут другая проблемка была, целостность почвы садовой на краю ямы можно ногами нарушить и обвалить (вдавить) на территорию ямы. Назад выдавить и выровнять форму ямы было непросто. Там ведь воздушная мягкая смесь...:sad:
Gusenitsa
26.11.2014, 16:09
для той же клюквы есть технология вмораживания в лед целыми полями. Специально для защиты от грибковых
А можно поподробнее с этого места? :oops: Я конспектирую....
ОлегБаер
26.11.2014, 16:13
с морозами наполняют по пару см водой, замерзнет - еще добавят. Так - до верху. А выращивается она на выровненных чуть утопленных площадках.
А перед оттаиванием иногда присыпают лед песком, для "придавливания" побегов к грунту и соответственно максимальному их укоренению
Gusenitsa
26.11.2014, 16:16
И где это делают? И откуда информация, всё-таки непонятно....:pardon:
П. С. Здесь слишком много непонятного.
1. Температура весь период должна быть стабильной, иначе не получится.
2. Опять же вопрос с дыханием.....
3. Как осуществляется полив при отрицательной температуре. Чтобы и плантацию полить, и систему не разморозить.
4. Плантации на торфяниках? Что за подпочва?
5. Себестоимость?
6.......:pardon:...... 7...... 101..... :pardon:
Не проще ли просто присыпать песком, а с грибком бороться фунгицидом?
ОлегБаер
26.11.2014, 16:47
В Соединенных Марсах Америки)). Климат, затраты и т.д. видать позволяют раз делают. А ковровое растение фунгицидом.. Может зимой не работает или еще что. А убирается урожай - тоже заполняют водой плантарь - и сгребают, т.к. всплывает ягода
Gusenitsa
26.11.2014, 16:52
А убирается урожай - тоже заполняют водой плантарь - и сгребают, т.к. всплывает ягода
Значит, есть чего-то, что не даёт уходить воде.... :shock::%)
ОлегБаер
26.11.2014, 17:00
Скорее места выбирают болотистые, грунтводы близко. И цена ягоды видать позволяет затратные технологические приемы
Gusenitsa
26.11.2014, 17:10
Таки да..... :D
http://i.piccy.info/i9/c78a6fe6de069e8ae4a6f8b5654c8194/1417014608/42879/698171/Kliukva_500.jpg (http://piccy.info/view3/7344727/d253c81a116634d97f072dbab9efac4a/)http://i.piccy.info/a3/2014-11-26-15-10/i9-7344727/500x293-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-26-15-10/i9-7344727/500x293-r)
Прочитал я все тут,все конечно правда,но только не для садовой
клюквы.Садовая любит очень влагу,но не утопление постоянное.
садовник
26.11.2014, 20:16
,но только не для садовой
.
у америкосов ростят тока крупноплодную(садовую) клюкву...:pardon:
у америкосов ростят тока крупноплодную(садовую) клюкву...:pardon:
Не только у америкосов.У меня польская величиной со среднюю
вишню.Весной посадил для пробы один куст.
Gusenitsa
28.11.2014, 10:47
Прочитал я все тут,все конечно правда,но только не для садовой клюквы.Садовая любит очень влагу,но не утопление постоянное.
Садовая крупноплодная клюква:В некоторых областях европейской части СССР ее пытались выращивать еще в 80-х годах прошлого века. Однако этот опыт оказался неудачным......
Плоды средне- и позднеспелых сортов американской клюквы не успевали вызревать до наступления осенних холодов, побеги часто повреждались весенними и осенними заморозками, а также зимними морозами (в малоснежные периоды).
Одновременно с крупноплодной на отдельных плантациях была высажена дикорастущая клюква болотная. Этот вид оказался более морозоустойчивым, однако его плоды по величине явно уступали американским сортам, соответственно и урожайность оказалась низкой, что делало его выращивание нерентабельным.
http://i.piccy.info/i9/dc84eb8e811abb7f8607aaee3f3ba979/1417163963/55507/698171/Kliukva5_500.jpg (http://piccy.info/view3/7353608/ca73a990a63be28eba78554109f2bac8/)http://i.piccy.info/a3/2014-11-28-08-39/i9-7353608/500x280-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-28-08-39/i9-7353608/500x280-r)
---------- Post added at 10:45 ---------- Previous post was at 10:43 ----------
http://i.piccy.info/i9/75708d5f16c40e0a3089c2828e748fbc/1417164340/54174/698171/Kliukva4_500.jpg (http://piccy.info/view3/7353646/fc41263ef9f525a0e44230dd9976a74f/)http://i.piccy.info/a3/2014-11-28-08-45/i9-7353646/500x286-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-28-08-45/i9-7353646/500x286-r)
---------- Post added at 10:46 ---------- Previous post was at 10:45 ----------
http://i.piccy.info/i9/120dd02736ae225e62f43dee5c86b73f/1417164369/32798/698171/Kliukva3_500.jpg (http://piccy.info/view3/7353652/10a26dc7a06c8dfec8d81a53b4c6403d/)http://i.piccy.info/a3/2014-11-28-08-46/i9-7353652/500x304-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-28-08-46/i9-7353652/500x304-r)
---------- Post added at 10:46 ---------- Previous post was at 10:46 ----------
http://i.piccy.info/i9/61b3d329840f342eb56dcd05874c5c57/1417164404/50899/698171/Kliukva2_500.jpg (http://piccy.info/view3/7353656/70558d3d0671d9c79fc89e84f787c9e5/)http://i.piccy.info/a3/2014-11-28-08-46/i9-7353656/500x330-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-28-08-46/i9-7353656/500x330-r)
---------- Post added at 10:47 ---------- Previous post was at 10:46 ----------
http://i.piccy.info/i9/3fa6ed8d6bd0168901a70a8be72ae119/1417164430/34558/698171/Kliukva1_500.jpg (http://piccy.info/view3/7353658/e2f6736f85fb1209eb615fa9c1c0c7f0/)http://i.piccy.info/a3/2014-11-28-08-47/i9-7353658/452x369-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-28-08-47/i9-7353658/452x369-r)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot