Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев [Архив] - Страница 3?login=1 - Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

agronom93

23.01.2012, 23:04

ОБ ОБРЕЗКЕ И ПЛОДОНОШЕНИИ ДЕРЕВЬЕВ

Все садоводы любители привыкли к традиционной зимней обрезке деревьев: удаление и прореживание ветвей, удаление поросли, обламывание волчков со стволов деревьев и так далее. Этим стараются добиться уменьшения силы роста деревьев, просветления кроны, повышения урожайности. Да и практически все старые и новые издательства пишут примерно одинаково о традиционной зимней обрезке деревьев.
Для того, что бы деревья были низкорослыми, сильно не росло, для просветления кроны обычно проводят сильную зимнюю или ране весеннюю обрезку ветвей до начала сокодвижения. И что же получается? А получается то, что чем больше на дереве удалить ветвей, тем сильней дерево начинает расти весной. И так происходит из года в год. Их режут, а они растут.
Если дерево усиленно растет, то оно не плодоносит. Вся энергия у него уходит не на закладку цветочных почек и на плодоношение, а на наращивание той кроны, которую вы обрезали в период зимнего покоя. Деревья должны или плодоносить, или расти. Деревья - живые существа. Просыпается оно после спячки и обнаруживает, что у него отсутствует часть веток. Сразу срабатывает инстинкт о восстановлении недостающих частей. Вот дерево и начинает, усиленно расти, а не плодоносить.
В Европе сдерживающим фактором роста деревьев с закладкой цветочных почек урожая на следующий год является летняя обрезка деревьев, подрезка корней, надпил штамбов, подгибание и надлом ветвей, обработка деревьев препаратами от парши и так далее.
Летнюю обрезку ветвей в Европе производят в мае – июне, примерно через неделю после цветения.
Подрезание корней впервые использовали в Голландии в 1980-х годах. В промышленных масштабах они производят механическую подрезку корней тракторным агрегатом с ножом. В домашних условиях эту операцию можно проводить лопатой. Подрезать корни можно как осенью, через несколько недель после сбора урожая, так и весной - до начала сокодвижения. После этого дерево необходимо обильно полить.
Надпил штамба особенно у сильнорослых деревьев служит для уменьшения активности их роста, обеспечивает закладку цветочных почек, а так же высокий урожай в этом и следующем сезоне. В Западной Европе подрезание штамба производят во время растрескивания почек, или за 7-12 дней до цветения. Ручной ножовкой делают два взаимно противоположных надреза с расстоянием 30-35см между ними. Верхний надрез производят под ветвями нижнего яруса кроны. Каждый надрез делают приблизительно на третью часть диаметра штамба, но не больше его половины, а то дерево может переломиться. Места надрезов ни садовым варом, ни краской ни фунгицидом не обрабатывают.

Плодопитомник. г. Мариуполь

елена.п

23.01.2012, 23:11

Места надрезов ни садовым варом, ни краской ни фунгицидом не обрабатывают
..это принципиально, или из-за работы на больших площадях, всё-таки это раны?...

Belco

23.01.2012, 23:19

Вы имеете ввиду, что зимнюю обрезку можно полностью заменить летней или есть смысл производить и зимнюю, и летнюю?

черешенка

23.01.2012, 23:41

Надпил штамба особенно у сильнорослых деревьев служит для уменьшения активности их роста, обеспечивает закладку цветочных почек, а так же высокий урожай в этом и следующем сезоне.

Плодопитомник. г. МариупольЭт я так понимаю для семечковых, для яблочек?

Андрій сад

30.01.2012, 09:31

Эт я так понимаю для семечковых, для яблочек?
Я надпил пробував робити і у кісточкових,на черешні і абрикосі ідеально получається,а вот на персику не потрібно цього робити тому що іде камеді.

черешенка

30.01.2012, 10:48

Я надпил пробував робити і у кісточкових,на черешні і абрикосі ідеально получається,а вот на персику не потрібно цього робити тому що іде камеді. Андрей, и на скольких деревьях черешни вы такое вытворяли, в каком возрасте?

папашка

30.01.2012, 15:44

Уважаемые садоводы, посоветуйте,как можно правильно исправить кроны двух молодых слив.посаженны были осенью 2010 года в неизвестно каком возрасте.я прекрасно понимаю что к обрезке придется подойти радикально.А как лучше обрезать не знаю и не решаюсь.При обрезке,как я понимаю,надо пользоваться принципом хирурга-безжалостно обрезать лишнее,но крайне аккуратно и осторожно,что бы пациент переболел,но был живой и счастливый всю оставшуюся жизнь.:)))Оба дерева сфотографированны с разных ракурсов(по 3 фото на каждое дерево)оба деревца высотой примерно 1.5-1.8 м.Буду признателен за советы.

marchell

30.01.2012, 16:35

И где фото?:wink:

Shoni

30.01.2012, 16:46

Андрій сад

30.01.2012, 21:48

Андрей, и на скольких деревьях черешни вы такое вытворяли, в каком возрасте?
Близько на 40 черешнях і пяти-шести абрикосах.

черешенка

30.01.2012, 22:09

Близько на 40 черешнях і пяти-шести абрикосах.Андрей, хотелось бы глянуть на ваши подпилы, и как они повлияли на рост дерева. Вы пиляли древесину или только сделали надрезы на коре?

папашка

31.01.2012, 08:55

Вы не можете прикреплять вложения.такие права у меня в разделе.фотографии выложить не удается:sad:может что-то не правильно сделал?:Search:

marchell

31.01.2012, 09:28

Смотрите здесь: http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1240

папашка

31.01.2012, 09:57

Смотрите здесь: http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1240

спасибо. как приложить я знаю,но в самом низу страницы есть такой квадратик:ваши права в разделе.и там у меня прописана строка "Вы не можете прикреплять вложения":sad:как только будет доступ к вложениям,так сразу фото выложу,т.к.проблемма для меня животрепещущая.

marchell

31.01.2012, 10:04

но в самом низу страницы есть такой квадратик:ваши права в разделе.и там у меня прописана строка "Вы не можете прикреплять вложения":sad:
А Вы попробуйте вставить теми способами, которые даются по вышеуказанной ссылке, и не обращайте внимание на тот квадратик внизу, у меня он тоже есть, ну и что?.:D

черешенка

31.01.2012, 10:18

Я фотки через Радикал вылаживаю. Вам нужно зайти в тему "Как вставить фото" почитать, поучится, что не понятно там подскажут.

папашка

31.01.2012, 10:38

http://s018.radikal.ru/i519/1201/12/1f77ecd770a4t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1201/12/1f77ecd770a4.jpg)http://s003.radikal.ru/i202/1201/52/f2be580634eft.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1201/52/f2be580634ef.jpg)http://s40.radikal.ru/i090/1201/53/4b2166db6ec5t.jpg (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/1201/53/4b2166db6ec5.jpg)фото не очень удачные.вопрос такого плана-какой из проводников считать основным,а какой удалить?
http://s017.radikal.ru/i406/1201/51/bd299c3d9e46t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i406/1201/51/bd299c3d9e46.jpg)[http://s018.radikal.ru/i519/1201/12/f0b0df8317b1t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i519/1201/12/f0b0df8317b1.jpg)

http://s018.radikal.ru/i525/1201/86/df2633004f6ct.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i525/1201/86/df2633004f6c.jpg)http://s018.radikal.ru/i527/1201/85/bb6139577927t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i527/1201/85/bb6139577927.jpg)
с этим деревом попроще,но вопрос в том же

marchell

31.01.2012, 10:43

какой из проводников считать основным,а какой удалить?
По первому случаю, я бы оставил тот побег, который ещё без нижних ответвлений под острым углом, и начал формировку заново на оставшемся, пока ещё не поздно.:wink:
По второму случаю, я бы поступил следующим способом:

VjV-lz9quz8&feature=related

Shoni

31.01.2012, 11:09

с этим деревом попроще,но вопрос в том же

У древовидных растений,штамб должен быть один.Остальные вырезают, выберите по ровнее и с лучшим ответвлением в области кроны.
А основные ветки на Ваших деревьях начали вытягиваться, их нужно укоротить на половину с ними отрежутся и небольшие ответвления в верхней части,это нормально.Полускелетные должны быть ближе к центральному проводнику.

akruka

31.01.2012, 11:14

Возможно и целесообразно ли так "творчески" формировать крону абрикоса или персика?У меня два абрикоса и пару персиков этой весной нужно обрезать.

папашка

31.01.2012, 11:17

по первому дереву согласен. жалко....:cry:дерево,но ,наверно,придется.А вот со вторым сомневаюсь.на ролике мужик эксперементирует со словами:"посмотрим что получится из дерева лет через пять":DА за спиной плантация из деревьев.:DА у меня ,к сожалению,плантации нема,поэтому хотетелось бы как-то классически обрезать.А вот какую лучше отрезать?Обе почти одинаковые.одна мощнее,но меньше ответвлений,другая наоборот.

marchell

31.01.2012, 11:26

поэтому хотетелось бы как-то классически обрезать.
Так он рассказал как сделать классически, перед эксперементами.:wink: Обрезаешь более кривую ветку на кольцо, остальное формируешь, первый ярус ответвлений (если он будет не один) укорачивается на одном уровне где то на половину. Если оставляется проводник, то он должен быть выше первого яруса сантиметров на 25, вот и всё.:wink:

desatka

31.01.2012, 13:37

Я надпил пробував робити і у кісточкових,на черешні і абрикосі ідеально получається,а вот на персику не потрібно цього робити тому що іде камеді.

Андрей.. а можно ли вас попросить сделать весной фотографии таких пропилов ?с разных сторон.
(У меня как раз две сливы посажены в критическом по размерам месте, да ещё около калитки, если бы их сдержать не выше 2.5 м то вообще было бы отлично, но растут очень быстро :roll:)
спасибо

черешенка

31.01.2012, 13:42

http://s61.radikal.ru/i173/1201/8a/08ee5ea5e7c8t.jpg (http://s61.radikal.ru/i173/1201/8a/08ee5ea5e7c8.jpg) Вот так я вижу возможную обрезку.
У дерева есть проблемный участок, это развилка с острым углом, в дальнейшем это 100% отлом. Я выбрала одну из ветвей, ту на которой есть разветвления, которые в будущем будут скелетными ветками, и где ярче выражен проводник, вот с неё и нужно формировать будущую крону дерева. Ветка под номером 6 слишком много перетягивает на себя питательных веществ, поэтому она толще и лучше развита, я бы её удалила на кольцо, что-бы она не мешала развиваться второй ветви, но если жалко, или если после удаления 6 ветки крона получается однобокой, попробуйте обрезать её над шипом, там где я черканула, что-бы притормозить её рост, а тем побегам которые будут из неё расти придавайте более горизонтальное положения, но я бы с ней не мучалась, и просто бы удалила на кольцо.
Я веточки пронумеровала, так легче объяснить что к чему.
1. это проводник, обрезайте её ориентируясь на ветку 3, после обрезки ветви №3 проводник должен быть на 25-30см выше.
2. это конкурент проводника, обрезайте его поближе к основанию на внешнюю почку что-бы в дальнейшем это была скелетная ветвь не конкурирующая с проводником.
3. скелетная ветвь. Выберете один побег обрежьте его на разветвление лишний удалите.
4.5. скелет. ветвь. обрезать на разветвление.

папашка

31.01.2012, 15:53

что бы легче было орентироваться я удалил на кольцо ветку № 6(см. пост 530)вот что получилось.http://s015.radikal.ru/i332/1201/90/e88c51d8ebe0t.jpg (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i332/1201/90/e88c51d8ebe0.jpg.html)

---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:48 ----------

http://s008.radikal.ru/i305/1201/94/1c1c8b8b900ct.jpg (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1201/94/1c1c8b8b900c.jpg.html)

---------- Post added at 13:51 ---------- Previous post was at 13:50 ----------

http://s018.radikal.ru/i500/1201/c9/c6c1a6ef9514t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i500/1201/c9/c6c1a6ef9514.jpg.html)

---------- Post added at 13:53 ---------- Previous post was at 13:51 ----------

http://s018.radikal.ru/i512/1201/65/f723d8468623t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1201/65/f723d8468623.jpg.html)

черешенка

31.01.2012, 15:53

Молодец, (правда делать это нужно было весной), теперь всё намного проще, нужно формировать как я описала, и будит хорошенькое деревце.

папашка

31.01.2012, 16:16

заодно обрезал соседские столбы:D позже обрежу как советует черешенка и выложу результат.

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 13:57 ----------

Молодец, (правда делать это нужно было весной), теперь всё намного проще, нужно формировать как я описала, и будит хорошенькое деревце.

я обрезал только что,сидя за компом.:Dа
В реале поеду когда немного потеплеет.Зато обрезка теперь не займет никаких усилий.

---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:07 ----------

3. скелетная ветвь. Выберете один побег обрежьте его на разветвление лишний удалите.
4.5. скелет. ветвь. обрезать на разветвление.[/QUOTE]

начал обрезать возник вопрос:обрезать на разветвление-это как?Понимаю,что вопрос дилетантский,но я пока и есть дилетант.СПАСИБО

черешенка

31.01.2012, 16:39

папашка

31.01.2012, 16:46

Ну блин, не за что не догадалась что это фотошоп. Обрезка на разветвление делается для того чтобы веточка дала несколько боковых приростов, которые в дальнейшем станут веточками второго порядка. Короче обрезая ветку мы стимулируем её выкидывать большее количество боковых ветвей.

понял,спасибо.А правлю я в проге пикассо-просто и быстро.Сейчас застрял на ветках №3.обе хороши.какую выбрать не знаю.чем руководствоваться?если посмотреть во всех ракурсах,то видно,что одна длиннее и мощнее,но отходит как боковая от менее развитой.ЧТО РЕЗАТЬ?:D

sim

31.01.2012, 16:46

В шоке от вашей "обрезки", думаю, Папашка такой акивный:%), сразу сбегал,все обрезал,сфоткал и разместил:ROFL: А это фотошоп:good:.
если серьезно- обрезка такая сложная наука, как ее постичь? Я пока только наблюдаю.

папашка

31.01.2012, 17:16

http://s002.radikal.ru/i200/1201/21/ffc75374c920t.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1201/21/ffc75374c920.jpg.html)

---------- Post added at 15:09 ---------- Previous post was at 15:07 ----------

конечный вариант.а было такое шикарное деревце:cry:

---------- Post added at 15:16 ---------- Previous post was at 15:09 ----------

В шоке от вашей "обрезки", думаю, Папашка такой акивный:%), сразу сбегал,все обрезал,сфоткал и разместил:ROFL: А это фотошоп:good:.
если серьезно- обрезка такая сложная наука, как ее постичь? Я пока только наблюдаю.

наблюдайте,наблюдайте.А почему вы в шоке?:shock:я в начале писал,что прежде чем резать надо хорошо подумать.А как постигать науку обрезки??самому шишки набивать?:sad:Я уж лучше посоветуюсь с теми кто уже с шишками.:DА сбегать, обрезать,сфоткать,это запросто.Что для бешенной собаки 100 км.туда и 100 обратно-не крюк.Завтра только надо лыжи намылить:D:ROFL:

черешенка

31.01.2012, 17:24

:good: Так и должно выглядеть дерево после правильной корректирующей обрезки. Это заложен скелет дерева, в дальнейшем это будит правильно сформированное прекрасное дерево, а то что было это кошмар, и пока есть возможность нужно всё поправить. Мне пока некогда ( гости приедут), как только будит свободная минутка напишу ещё кое-что.

папашка

31.01.2012, 17:58

http://s004.radikal.ru/i205/1201/78/abc5dd1700eat.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1201/78/abc5dd1700ea.jpg.html)

---------- Post added at 15:33 ---------- Previous post was at 15:30 ----------

http://s016.radikal.ru/i337/1201/a0/f39a906b002bt.jpg (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1201/a0/f39a906b002b.jpg.html)

---------- Post added at 15:58 ---------- Previous post was at 15:33 ----------

http://s017.radikal.ru/i419/1201/a4/8b365672b043t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i419/1201/a4/8b365672b043.jpg.html)

черешенка

31.01.2012, 19:51

http://s49.radikal.ru/i126/1201/1d/1ceb2d533f5et.jpg (http://s49.radikal.ru/i126/1201/1d/1ceb2d533f5e.jpg)Нимножко подкорректирую второе фото.
Ветку которая конкурент, нужно обрезать покороче, и обязательно на внешнюю ростовую почку, что-бы побег продолжения рос в сторону от проводника. Если всё таки ветка будит упорно расти в верх, придётся её отогнуть с помощью оттяжки, что-бы ослабить её рост. Остальные скелетные веточки тоже обрезайте на внешнюю почку. Из верхней почки начнёт расти побег продолжения, вот вы и мысленно представляйте, куда вы направите рост ветви, другими словами в какую сторону смотрит почка в ту сторону будет расти побег.
Ещё хотела написать про ветку которую вы будите срезать на кольцо, обычно крупные ветви срезают по кольцевому наплыву, в вашем случае кольцевого наплыва не будет, поэтому вам нужно будет срезать ветвь у основания чуть наискосок, такая ранка быстрее затянится. В этом месте могут проснутся спящии почки, и будут расти побеги, можно один из них оставить, с условием что побег будит расти под тупым углом, остальные выламывать в мае.

marchell

02.02.2012, 17:06

Папаша, я бы сделал Ваше дерево хотя бы таким::wink:

http://radikal.ua/data/upload/c2184/4efc3/062a494dc5_preview.jpg (http://radikal.ua/full/c2184/4efc3/062a494dc5.jpg.html)

черешенка

02.02.2012, 18:46

http://s017.radikal.ru/i432/1202/6e/d3f30eb71fe7t.jpg (http://s017.radikal.ru/i432/1202/6e/d3f30eb71fe7.jpg) Сергей, смотри как на следующий год будит выглядить такое дерево. Конкуренция между двумя ветками никуда не денется, обе ветки дадут одинаковый прирост, и будут друг другу мешать, да еще разветвление дадут на одинаковой высоте, и самое страшное останется острая развилка между проводником и конкурентом, . А нижнии ветви нужно обязательно обрезать на разветвление, иначе ветви будут тупо расти от верхней почки в длину, без раветвлений, потому что по дереву видно что сорт не склонен к хорошему ветвлению, поэтому нужно ему помочь.
http://s013.radikal.ru/i325/1202/33/367d9551c637t.jpg (http://s013.radikal.ru/i325/1202/33/367d9551c637.jpg)
Теперь посмотри что получится с моего рисунка. Тут явно выражен проводник, и ему есть куда развиваться и разветвляться, а конкурента нужно будит заставлять расти в направлении от проводника, и если нужно будет ослаблять его с помощью оттяжки, что-бы увеличит угол отхождения ветвей.

---------- Post added at 18:46 ---------- Previous post was at 18:26 ----------

Сергей можно резать дерево как ты нарисовал, но тогда нужно полностью удалять конкурент что-бы он не мешал, ну и обязательная обрезка на разветвление скелетных веточек.

marchell

02.02.2012, 20:40

Черешенка, так я не спорю.:wink:
Тут явно выражен проводник
Я просто приследовал другую задачу, а именно притормозить сам проводник, т.е сделать его одной из 3-х основных скилетных ветвей. Постараться современем сделать подобие чаши.:roll:

http://i.piccy.info/i7/455e30d0820c39e99bb7c3c46847e5f6/1-5-4302/5352962/07_240.jpg (http://piccy.info/view3/2566063/a9eb253cd718d7953712767cb1e1ed37/)

Красным отметил, насколько я понял, начало побегов текущего года. Зелёным возможный прирост следующего, а синим коректировка набудущее. Может и не прав, спорить не буду.:pardon:

черешенка

02.02.2012, 21:16

http://s018.radikal.ru/i515/1202/e9/e3cf91cd4b64t.jpg (http://s018.radikal.ru/i515/1202/e9/e3cf91cd4b64.jpg)Серёж посмотри на это дерево. Какая здесь чаша? Да и потом, дерево посажено слишком близко к забору, ни о какой чаши здесь и речи быть не может. Что-бы остановить рост проводника нужно либо вырезать его совсем, либо перевести его на боковое горизонтальное ответвление.

marchell

02.02.2012, 21:56

Черешенка, так я ж говорю, я не спорю.:smile: Конечно, что бы советовать, не плохо бы видеть дерево в натуре перед глазами, а так можно только опираться на опыт таких как ты,. Хотя я предпочитаю по возможности не давать дереву тянуться ввысь, и даже свои старые деревья на даче стараюсь для этого перепрививать постепенно, переводя на близкое к горизонталям. Единственный тормоз на этом пути, это супруга.:D Когда начинаю к дереву подходить с "инструментом", у неё начинается нервный тик, если успевает заметить.:wink:

черешенка

02.02.2012, 22:04

папашка

03.02.2012, 20:35

Серёж так я ж тебе ничего и не доказываю:D. Это-ж хорошо что ты выдвигаешь тоже варианты обрезки, так даже поинтересней:wink:. Я тоже деревьям в высь расти не даю. Но всему своё время:bye:
спасибо за полезную дисскусию.:good:
так как,блин,:smile: мне резать?:roll:мож как-то по усредненному варианту?:Dзавтра попробую сложить оба ваших варианта в один и выложу.я уже секатор и сучкорез в эпицентре прикупил(дорогие, гады:evil:).через две-три недели поеду стричь бедные деревья.надо окончательно решить как. И по первому дереву то же.А то про него как-то скромно забыли(пост 523).или вопросов нет-резать,как написал Сергей,ту ветвь которая с вертикальным отростком? Еще есть маленькая поправка:цитата"Да и потом, дерево посажено слишком близко к забору, ни о какой чаши здесь и речи быть не может" :roll:.Это забор был посажен близко к дереву:D Есть,по ходу,парочка вопросов: " конкурента нужно будит заставлять расти в направлении от проводника, и если нужно будет ослаблять его с помощью оттяжки." Это как?вбивается в землю кол, привязывается ветка и как можно перпендикулярнее к стволу оттягивается(без фанатизма) ветка?так,примерно?" И еще.Можно привить в следующем году к этим сливам(сорт Ренклод Карбышева) пару веток сорта калифорнийской?

черешенка

04.02.2012, 02:42

Папашка, рас вы уже решили кардинально исправить крону сливы, и я считаю это правильно, потому что возраст дерева пока это сделать позволяет, хорошим вариантом будит мой план обрезки, и Сергея тоже, но только с тем условием что конкурент проводника будит вырезан полностью на кольцо. У меня не малый опыт обрезки черешни, со сливой я мало работала.
Обычно при обрезки я конкуренты вырезаю на кольцо . Но бывают такие случаи когда крона без конкурента получалась однобокая, тогда из конкурента я делала скелетную ветвь. У себя в саду острый угол отхождения я исправляю обрезкой, т.е обрезаю ветвь над самой нижней внешней почкой, тем самым исправляю направление ветви, но иногда не удаётся перенаправить рост ветви и увеличить угол, и если ветвь ещё пластичная, гнётся, тогда оттяжка быстрее поможет. Ну а если ветвь уже не гнётся, то нужно хотя-бы ослабить эту ветвь, придав ей более горизонтальное положения, что-бы она не перетягивала на себя питательные вещества и развивалась и утолщалась слабее чем проводник.

marchell

04.02.2012, 06:43

Ну а если ветвь уже не гнётся, то нужно хотя-бы ослабить эту ветвь, придав ей более горизонтальное положения
А можно ещё сделать вот такой вариант (что бы не поступать кардинально):

http://i.piccy.info/i7/8f4257ffd43eb851e15a0c20500e3f05/1-5-4346/32295133/05_240.jpg (http://piccy.info/view3/2572099/d528134b8f136fd1bf7b0e607cc0e4ba/)

черешенка

04.02.2012, 11:20

Ну эт уже совсем, тогда уж лучше спилять деревину на обратный рост, хай отрастает заново.

черешенка

04.02.2012, 14:44

http://s018.radikal.ru/i512/1202/51/9b205bda7779t.jpg (http://s018.radikal.ru/i512/1202/51/9b205bda7779.jpg)Эт я нарисовала как можно оттягивать молодой прирост. Зелёным нарисованы побеги будущего года. Чёрным и красным способы оттяжки.
Папашка, оттягивать начнёте когда прирост будет молодым 15-20см, и в том случае если побег продолжения будет расти вертикально.

Ветка

16.02.2012, 11:34

Сегодня такая хорошая погода!!! Подскажите, а деревья уже можно обрезать, а кустики кипяточком ошпаривать??? Или рановато.

елена.п

16.02.2012, 11:48

..в февральские окна можно обрезать семечковые, хотя гушу не желательно, косточковые рано, кипяток еще тоже рановато...

Анна С.

16.02.2012, 16:31

Короче говоря посмотрела, почитала я и поняла что не буду калечить деревья своей "псевдообрезкой". :pardon:Приглашу человека знаюшшшего, пусть обрежет, а я посмотрю и повыспрашиваю что к чему. Вот :cool:

mokamobile

17.02.2012, 11:02

Zanna

18.02.2012, 20:14

http://s18.postimage.org/ehkucru51/f4567ffc7a8d8a51158d9e7d8686da44.jpg (http://postimage.org/image/ehkucru51/)
Неудачно обрезала молодые деревца прошлой весной и потом образовались (не знаю как назвать)небольшие дупла.Увидела такой бальзам,может он поможет залечить,чтобы они дальше не углублялись?Ну и может он(бальзам этот)в дальнейшем пригодится.Кто-нибудь пробовал им что-нибудь делать?

mokamobile

18.02.2012, 20:24

Неудачно обрезала молодые деревца прошлой весной и потом образовались (не знаю как назвать)небольшие дупла.Увидела такой бальзам,может он поможет залечить,чтобы они дальше не углублялись?Ну и может он(бальзам этот)в дальнейшем пригодится.Кто-нибудь пробовал им что-нибудь делать?

Видел такой. Цена не гуманная. Я садовым варом мажу, иногда добавляю стимулятор роста в него. Все хорошо,, только на хрлодене удобно.

елена.п

18.02.2012, 21:49

Кто бы посоветовал сроки обрезки в этом году в Киевской области? Желательно, как неопытному, просто "тыкнуть пальцем". Сейчас, я так понял, рано. Когда самое время?
Планирую взять пару доп. выходных.
..так это сейчас проще простого...набрать в гугле ...работы в саду на....февраль, март, и т.д..))))

mokamobile

19.02.2012, 12:58

..так это сейчас проще простого...набрать в гугле ...работы в саду на....февраль, март, и т.д..))))

А по существу? RTFM , это, конечно, правильно, но и совет предметный то же приятно.

черешенка

19.02.2012, 14:45

А по существу? RTFM , это, конечно, правильно, но и совет предметный то же приятно. Даю совет, с обрезкой спешить не надо, у вас же не тысячи деревьев. Как только установится плюсовая температура днём а ночью будут несущественные морозы до-8, уже можно обрезать косточковые, семечковые можно и в конце февраля, если не стоят серьёзные морозы, по последнему снегу, а можно и вместе с косточковыми в начале или середине марта, нужно следить за погодой, лучше отодвинуть срок обрезки чем обрезать перед хорошим морозом.
К с тате, неделю назад была в Мелитополе там вовсю начали обрезку черешневых пром.садов, но их понять можно, у них большие площади а рабочих рук не хватает, а на приусадебных участках думаю спешить не стоит.

mokamobile

19.02.2012, 14:48

Черешенка, спасибо большое, буду планировать на март, вот бы с погодой и температурой угадать )), да и с выходными тож.
В основном у меня обрезка семечковых, с косточковыми все хуже, их почти нет. Так что там и за день справлюсь.

елена.п

19.02.2012, 15:08

Натусь, а почему первыми косточковы???, если чесно, первый раз об этом слышу...общепринятая очередность ,семечковые, потом груша, потом косточковые...
Зимой обрезают наиболее зимостойкие сорта яблони (в основном летние и осенние).Весной обрезают грушу и косточковые культуры. Персик обрезают во время цветения

mokamobile

19.02.2012, 15:15

...общепринятая очередность ,семечковые, потом груша, потом косточковые...
Я собственно, так и планировал. Вот и детали проясняются )))
(Может, перепутала?)

елена.п

19.02.2012, 15:18

Я собственно, так и планировал. Вот и детали проясняются )))
(Может, перепутала?)
...если я, то не перепутала)),всю жисть так обрезаю....

черешенка

19.02.2012, 15:19

Натусь, а почему первыми косточковы???, если чесно, первый раз об этом слышу...общепринятая очередность ,семечковые, потом груша, потом косточковые... Косточковые раньше выходят из состояния вынужденного покоя, поэтому теоретически их нужно обрезать раньше, но так как косточковые в отличии от семечковых плохо переносят мороз на голую рану, с обрезкой косточковых лучше повременить. Поэтому и получается что мы раньше обрезаем семечковые потому что древесина у них более морозоустойчивая , а потом дождавшись когда уйдут риски серьёзных весенних морозов, начинаем обрезать косточковые.

mokamobile

19.02.2012, 15:20

Во как, интересненько, и логичненько.

пятница

19.02.2012, 17:03

ой, а что же с молодыми саженцами делать, от зайцев обмотанными?
размотать-обрезать-замотать?

черешенка

19.02.2012, 17:11

ой, а что же с молодыми саженцами делать, от зайцев обмотанными?
размотать-обрезать-замотать?Cветуль, и как это тебя тема" Как спасти плодовые деревья" мимо обошла:smile:, мы там этот вопрос уже обсуждали, загляни:bye:

Zanna

19.02.2012, 21:53

Черешенка,а пост 556 прокоментируйте,плиз,:Rose:

черешенка

19.02.2012, 23:43

Черешенка,а пост 556 прокоментируйте,плиз,:Rose:Вроде как вещь хорошая, отзывы о нем не плохие.

Nela

21.02.2012, 15:32

Черешенка,рекомендуете ли вы, после обрезки косточковых обрабатывать срезы 5% р-ром щавелевой кислоты или соком щавеля, вместо садового вара?

черешенка

21.02.2012, 15:42

После обрезки крупных веток весной, я замазываю ранки белой акриловой фасадной краской, в этом году буду добавлять в краску медный купорос, раньше почему-то не додумалась .

елена.п

21.02.2012, 19:15

...Наташ, ты пишешь ранки, а большие раны можно???, буду удалять скелетную...

черешенка

21.02.2012, 20:58

...Наташ, ты пишешь ранки, а большие раны можно???, буду удалять скелетную...Ну конечно можно.
Я краской весной пользуюсь, потому что с ней удобно (правда заляпываюсь малость:smile:), садовый вар не раздолбишь весной, а растопить у меня возможности нет, с глиной не хочется вазиться.

ptichka

21.02.2012, 23:13

После обрезки крупных веток весной, я замазываю ранки белой акриловой фасадной краской, в этом году буду добавлять в краску медный купорос.
Здравствуйте. А можно поподробней, пожалуйста: сколько медного купороса на сколько л. краски?
В интернете вычитала, что можно еще пользоваться водоэмульсионкой с добавлением Топсин М.(на 1л. краски - 25гр. Топсина).
Прокомментируйте, пожалуйста.

черешенка

21.02.2012, 23:41

Здравствуйте. А можно поподробней, пожалуйста: сколько медного купороса на сколько л. краски?
В интернете вычитала, что можно еще пользоваться водоэмульсионкой с добавлением Топсин М.(на 1л. краски - 25гр. Топсина).
Прокомментируйте, пожалуйста.На 1 литр краски 10-15гр медного купороса, а можно и фунгициды добовлять любые, дозировку высчитайте сами, указанную норму фунгицида на 10 литров, разделите на 10 и получите дозу на 1 литр.
Про водоэмульсионку сказать ничего не могу, я ей не пользуюсь:pardon:

stas1968

23.02.2012, 00:31

http://s017.radikal.ru/i423/1202/44/3d94892b97b8t.jpg (http://s017.radikal.ru/i423/1202/44/3d94892b97b8.jpg)
Скоро нужно будет обрезать деревья, а я не знаю как должна правильно выглядеть яблоня Лигол. Большая просьба к специалистам--посоветуйте, что убрать( обрезать). Дерево посадки осень 2007 г.

Kalina

25.02.2012, 18:07

черешенка

25.02.2012, 19:36

Подскажите, пожалуйста, как можно дальше формировать черешню "Валерий Чкалов". Подвой неизвестен. Черешне года 3, ветки обрезались только усохшие. Посажена на южном склоне.
Ая-яй, как же я не люблю эти развилки:-o.
Ещё пожалуйста выложите пару фоток с разных сторон. И желательно померять высоту штамба до развилки, и высоту самого деревца.

Kalina

25.02.2012, 19:51

Ая-яй, как же я не люблю эти развилки
Вот и меня она очень напрягает(. Завтра буду на месте и сфотографирую с разных сторон. Все ветки практически находятся в одно плоскости.

dariy

25.02.2012, 21:52

черешенка Ая-яй, как же я не люблю эти развилки...!!!

Может быть не прав, но другого выхода нет,как одну (скорее левую)убирать. Оставшуюся- резать на обратный рост. Учитывая немалую ранку-грамотно и аккуратно выполнить срез по правилу острой развилки.

черешенка

25.02.2012, 22:12

Может быть не прав, но другого выхода нет,как одну (скорее правою)убирать. Оставшуюся- резать на обратный рост. Прав, прав. Только поправлю не на обратній рост, а выбрать одну из ветвей как проводник и обрезать её на половину или 1/3, что-бы заложить на выбранном проводнике первый ярус, если получится,( смотрю что дерево не склонно к ветвлению), а все не нужные ветви удалить, в общем формировать крону заново. Пусть Наташа сделает ещё снимки, и померяет высоту штамбика и дерева, что-бы хотя-бы приблизительно знать с каким гигантом или на оборот мы имеем дело, а потом решим что там лишнее.

---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 21:55 ----------

Учитывая немалую ранку-грамотно и аккуратно выполнить срез по правилу острой развилки.Отэто очень правильно,в данном случае неправильной обрезкой можно полностью загубить деревину.

marchell

26.02.2012, 17:28

и жалею, что начала свой формировать на высокой ноге.
А мне жалеть уже не приходится.:pardon: Когда сажал, сразу формировал кустом, практически почти без штамба. Тока попал сразу же в такую же морозную зиму, как ещё не прошедшая эта (на следующие 2 недели обещают минус до 10 градусов ночью). В итоге одна ветка пропала сразу, вторая на следующий год издохла. Вот так теперь и растёт последняя ветка одним стволом. Пришлось уже формировать более высокий штамб. В прошлом году жена не дала отнормировать урожай (заметила:evil:), так ушёл в зиму ослабленный после сумасшедшего урожая, теперь переживаю.:cry:

Викса

26.02.2012, 17:58

Вот спрашивается зачем наши питомники продают персики на высоком штамбе, а не формируют их изначально ввиде куста?
Да, в предложении от продавцов такого не найдешь. Зря, конечно, они не предлагают по-разному сформированных саженцев.
Но я точно помню, что на моем молодом персике было много живеньких почек внизу. Я так понимаю, что их можно было бы оставить, а центральный проводник удалить. А я оставила на уровне 1,2 м три почки (сейчас это скелетные ветви) и над ними удалила проводник.

Ксана

26.02.2012, 19:08

Мне когда-то давно мороз помог из молодого персика сформировать правильную форму... две зимы обмерзал почти на пень :pardon:
...муж смеется... жену что-то в очередной раз зацепило... весь день качаю книги о формовке и прививке... :D

marchell

26.02.2012, 22:00

после сумасшедшего урожая, теперь переживаю.
Вот в догонку одна из веток перед сбором урожая прошлого сезона, наклонённая почти до земли под весом. Плодов меньше 100 г точно не было, у меня весы до 100г, так все персики зашкаливали табло.

http://s018.radikal.ru/i501/1202/42/ae572d43e8d1t.jpg (http://s018.radikal.ru/i501/1202/42/ae572d43e8d1.jpg)

Fleur

27.02.2012, 05:30

А я оставила на уровне 1,2 м три почки (сейчас это скелетные ветви) и над ними удалила проводник.
А я свои покупала в Деметре с закрытой корневой и уже сформированные на высоком штамбе, без центрального проводника. В кустовой форме саженцев вообще нигде не видела . Ну да ладно, "какие наши годы":wink:, посадим еще и в кустовой.

Kalina

27.02.2012, 09:55

Засняла черешню. Получилось высота штамба 70 см, 1я ветка- 40 с 2-мя ответвлениями по 65, и вторая 20 см - с ответвлениями 50 и 7о. За деревцем с северной стороны перепад уровня земли в 1,5 м+ еще забор 1,20, получается эдакая 3х-метровая стена
http://s017.radikal.ru/i438/1202/ef/87e05a68d236t.jpg (http://s017.radikal.ru/i438/1202/ef/87e05a68d236.jpg)http://i053.radikal.ru/1202/97/cf14f848e9a3t.jpghttp://s017.radikal.ru/i434/1202/4d/ef7f58c429f3t.jpg (http://s017.radikal.ru/i434/1202/4d/ef7f58c429f3.jpg)http://s017.radikal.ru/i425/1202/e0/4670bae759e8t.jpg (http://s017.radikal.ru/i425/1202/e0/4670bae759e8.jpg)

черешенка

27.02.2012, 12:14

http://s017.radikal.ru/i422/1202/44/9fee09632922t.jpg (http://s017.radikal.ru/i422/1202/44/9fee09632922.jpg)
Наташ, смотри, левую ветку удаляем полностью, она слишком высоко сформировалась и для закладки первого яруса не подходит. Дерево действительно 3-х летка. Я так думаю вы черешню прутиком сажали, и в первый год прутик был обрезан на высоте 70 см, но как надо он крону не заложил, а выпустил 2 параллельные боковые ветви, если так, то левая ветвь у основания должна иметь кольцевой наплыв, вот по этой линии кольцевому наплыву, и нужно срезать ветвь на кольцо,если кольцевого наплыва нет, тогда нужно срезать по правилу острой развилки( как выше писал dariy), если не знаете как это, я постараюсь нарисовать и как смогу объясню, а можете погуглить и почитать. Это очень важно, потому что неправильная обрезка может привести к камедетечению из ранки и плохому заживлению, и даже может привести к гибели всего дерева.
Что касается правой ветви, то тут могут быть два варианта побеги 1 и 2 могут быть проводником, конечно идеальный вариант это побег №1 он растёт вертикально и более выровнен, но нужно обратить и внимание на почки, если они хорошо сформированы и развиты, можно обрезать по красным линиям.
Второй вариант. синяя линия, в случае если почки отсутствуют или плохо развиты на побеги №1, можно обрезать по синим линиям, и оставить лидер побег №2, но в этом случае придётся выравнивать побег, придавать ему вертикальное положение, обрезать побег №2 нужно на внутреннюю почку, и с помощью растяжки или подвязав его к колышку, постараться вертикально выровнять.
Единственное меня очень смущает плохое ветвление дерева.

Kalina

27.02.2012, 15:10

черешенка

27.02.2012, 15:37

черешенка (http://www.sadiba.com.ua/forum/member.php?u=3453), спасибо, очень все понятно расписано. Буду смотреть и анализировать указанные нюансы.
Сортовая черешня для меня в новость, ибо видела только полудикие в Винницкой области с огромными кронами. Поэтому и сорт был выбран самый распространенный, да оказалось что не все так просто).Нда, не всё так просто, сорта с плохим ветвлением иногда не хотят правильно крону закладывать, дают один два прироста , а этого не достаточно для ярусности и закладывания скелетных ветвей, у меня тоже есть такие, я с ними пытаюсь пару лет поработать, а если вижу что дерево ну никак не поддаётся формированию, оставляю его в покое хай растёт как хочет, только подрезаю приросты на нём, ну не хочет красиво расти, хай пеняет само на себя:pardon:

viskosa

27.02.2012, 16:56

Помогите и мне, пожалуйста! Это моя страдалица-черешня с раной на штамбе. Ей лет 7 или 8. Весной буду лечить-бороздовать, а пока подскажите, как ее обрезать? Чувствую, что на ней много лишних веток, но что именно отрезать - не могу понять. Фото с 2-х сторон:
http://s15.postimage.org/sx8bfqwmv/9c73f1ea246c.jpg (http://postimage.org/image/sx8bfqwmv/)
http://s7.postimage.org/ker3tq7s7/5699df0be3b2.jpg (http://postimage.org/image/ker3tq7s7/)

уважаемые коллеги,еще раз убедительная просьба, ставить фото в сжатом виде, не у всех форумчан бесплатный трафик...

mirra

27.02.2012, 17:32

...муж смеется... жену что-то в очередной раз зацепило... весь день качаю книги о формовке и прививке... :D
И ко мне такая-же заразка прицепилась. Хочу купить хорошую книгу о формировке, чтоб просто и доступно! Посоветуйте плиз хорошую литературу!

Ксана

27.02.2012, 17:52

Не знаю что в продаже, но из того что в сети есть, больше всего понравились "Декоративный плодовый сад" И.Шайтан, С. Клименко и "Обрезка растений" К. Брикелл... еще "Обрезка плодово-ягодных и декоративных культур" спецвыпуск газеты "Сезон у дачи"
:oops: ...не в тему, но понравилась "Плодовые растения мира" Витковский

черешенка

27.02.2012, 17:55

http://s018.radikal.ru/i521/1202/29/270aecd2ae23t.jpg (http://s018.radikal.ru/i521/1202/29/270aecd2ae23.jpg)Viskosa. я почти ничего не вижу, хорошо видно только ствол , яруса и основные скелетные ветви, все остальные ветви сливаются. Поэтому дам вам несколько советов. Сначала нужно снизить и ослабить рост дерева в высоту, над боковым ответвлением срежьте проводник ( я красненьким нарисовала где) , затем нужно вырезать все веточки которые растут между ярусами ( яруса я обозначила). По идее самую нижнюю ветвь нужно вырезать на кольцо, но так-как дерево имеет серьёзные повреждения на штамбе, я не советую сейчас наносить ещё одну глубокую рану, поэтому пока у дерева не заживёт стволик , нужно немного ослабить рост самой нижней ветви, обрежте её там где я красненьким пометила.
Что касается самой кроны и ветвей следующих порядков. Так-как по фотке я обрезать не могу, бо ничего не вижу, дам вам совет. Не давайте ветвям расти вертикально переводите их на боковые ответвления, форма кроны у дерева пирамидальная, поэтому желательно заставлять ветви расти в ширь, и вырезайте все ветви которые растут в глубь кроны. и те которые пересекаются, для каждой ветви должно быть пространство. щас нарисую как это примерно выглядитhttp://s017.radikal.ru/i441/1202/e4/f7c1017d2a1dt.jpg (http://s017.radikal.ru/i441/1202/e4/f7c1017d2a1d.jpg)

Kalina

27.02.2012, 17:55

...сорта с плохим ветвлением иногда не хотят правильно крону закладывать...
А Чкалов и Приусадебная относится к таким сортам?

черешенка

27.02.2012, 18:07

А Чкалов и Приусадебная относится к таким сортам?У Приусадебной побегообразовательность хорошая, у ВЧ средняя.

sim

28.02.2012, 11:27

А как считаете, можно обрезкой заняться на выходные после 8 марта?не рано?

mokamobile

28.02.2012, 11:56

А как считаете, можно обрезкой заняться на выходные после 8 марта?не рано?

Недавно тему обсуждали, пару страниц назад, я для себя решил, что в это время начну резать свои яблони, ну если мороз не вдарит.

marchell

28.02.2012, 12:20

ну если мороз не вдарит
Судя по всему, слабый морозец таки ещё будет: http://pogoda.yandex.ua/kiev/detailed

mokamobile

28.02.2012, 12:22

marchell

Если я правильно понял, до -10 не критично.

garlic

03.03.2012, 17:35

Уважаемые гуру! Дайте, пожалуйста, отмашку, когда в этом году уже можно начать обрезку деревьев. Нужно сильно обрезать старые яблони, а также молодые - 2-3 года груши, абрикосы и сливку.Сейчас еще рановато? Про сливу вычитала, что обрезают, когда листья появятся. А остальные? Спасибо.
Обрезку можно проводить, когда минует опасность больших заморозков. Порядок такой- сначала семечковые, потом-косточковые. Сначала старые, потом- молодые деревья. Желательно провести обрезку до распускания листьев. Если нетерпеж или большой объем обрезки толстых сучьев, можно резать всю зиму, оставляя пенек, который срезается весной. И конечно, резать не так как режут ЖЭКи:crazy:- оставляя раны или пни, которые не зарастают кольцом. И обязательно, замазать-лучше садовым варом, или краской, на основе натур. олифы. Поскольку уже опасность ба-а-льших заморозков минула- можно резать!

садовник

03.03.2012, 19:12

Про сливу вычитала, что обрезают, когда листья появятся..
:shock::shock: я такое знаю тока про виноград....:pardon:
уже можно заняться обрезанием всех дерев...:good:

---------- Post added at 19:10 ---------- Previous post was at 19:05 ----------

1. А с када уже можно тада?
2.Может быть, ее нужно удобрить?
3.Еще оказалось, что нужно прививать "в кору", т.е. получается, что все, что я смотрела и читала вообще не годится
1.не раньше, чем через пару лет.
2. можно и удобрить, но не по снегу, а в шурфы(читаем тему)....
3.не " в кору", а "ЗА КОРУ"!:D сами с первого раза можете и не привить.. лучше перед тем- дома за столом на муляжах потренироваться...:good:

---------- Post added at 19:12 ---------- Previous post was at 19:10 ----------

Поскольку уже опасность ба-а-льших заморозков минула- можно резать!
может не заморозков, а морозов?:oops: бо заморозок случается тока в ранние утренние часы...и не зимой, а как правило весною или осенью...:pardon:

Dimon24

03.03.2012, 20:55

помогите обрезать молодые яблуни посаженые осенью 2011 года. многие из них имеют вот такую боковую ветку на высоте 35-40см от земли. для формировки кроны я думаю она не годится. подвой 54-118
http://i065.radikal.ru/1203/92/e09d2e86222ct.jpg (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1203/92/e09d2e86222c.jpg.html)
и еще вот такая. сорт ренет симеренко. что с ней делать?
http://s51.radikal.ru/i134/1203/bc/0248ee5b12cft.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/1203/bc/0248ee5b12cf.jpg.html)
http://s003.radikal.ru/i202/1203/17/0a573f4ca991t.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1203/17/0a573f4ca991.jpg.html)

garlic

03.03.2012, 21:53

1. На первом фото. Боковой побег убирается полностью. Обрезать примерно на четверть верхушку-для появления боковых веток.
2. Фото 2и3.Попробовать сформировать 1-й ярус из 3-4 веток. На фото2- нижнюю -убрать.фото3-? плохо видно. Если подвой карлик (полукарлик) посмотреть- над первым ярусом есть 40-60 см -можно сформировать второй ярус веток.Штуки-3. Укоротить верхушку.
НЕ стреляйте в пианиста-он играет как умеет!:smile:

пятница

03.03.2012, 22:12

помогите

я уже в этой теме приводила вот эту ссылку http://sad6sotok.ru/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%B0-%D1%8F%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8.html
там и "рогатка" такая,как на первом фото, имеется:wink:

Nikolka

03.03.2012, 23:05

2. можно и удобрить, но не по снегу, а в шурфы(читаем тему)....
3.не " в кору", а "ЗА КОРУ"!:D сами с первого раза можете и не привить.. лучше перед тем- дома за столом на муляжах потренироваться...
Про шурфы я читала, но это же позже, да?
А то, что по ссылке я показывала - это и есть "за кору"? Я собиралась в лесу тренироваться, но дома, пожалуй, удобней будет...:D
уже можно заняться обрезанием всех дерев...:good:
Завтра поеду обрезать!...:Yahoo!:
Может быть кому-то пригодится - тут тоже очень понятно расписано, как формировать плодовые деревца.:smile:
http://www.supersadovnik.ru/article_agro.aspx?id=1001985

Портвейн

04.03.2012, 08:16

Помогите пожалуйста в таком вопросе .
Есть вишня Владимировка сантиметров 10-15 в диаметре и формой как пальма .
Вишни как бы есть , но находятся там где я их не достану .
Возможно ли ее укоротить на высоту метров двух ?
И какие меры принять дабы дерево не окочурилось .
На этом уровне всего несколько тоненьких веточек .
Или прийдется глобально корчевать и садить туда чего другое ?

елена.п

04.03.2012, 08:25

добрый день "пропажа":D,рада опять видеть....я бы срезала и прищепила, из тех тоненьких прутиков скелетные все-равно не получатся, поэтому срезать и в стовол щепить, ...но подождем еще мнения ))

PR8

04.03.2012, 08:52

помогите обрезать молодые яблуни ...
и еще вот такая. сорт ренет симеренко. что с ней делать?

Или плохо видно на фото, или вы не сделали обрезку после посадки ... чтобы сформировать крону ... Нижнюю ветку нужно убрать (а возможно и не только её) - высота штамба (от земли до первой скелетной ветки) должна быть примерно 70 см. Все остальные ветки имеют достаточно острый угол отхождения. Я бы оставил 3-4 наиболее равномерно расположенных веток для первого яруса и обрезал их на первую наружную почку ... вся остальное вырезать на кольцо. На расстоянии 30 см от первого яруса обрезать проводник ... из верхней почки пойдет продолжение проводника, а 2-3 ветки, из которого Вы сформируете второй ярус нужно вовремя отклонять на угол не менее 60 градусов (это касается всех скелетных ветвей).

---------- Post added at 08:52 ---------- Previous post was at 08:37 ----------

Помогите пожалуйста в таком вопросе .
Есть вишня Владимировка ... Возможно ли ее укоротить на высоту метров двух ? И какие меры принять дабы дерево не окочурилось .
Пишут в описании, что у неё низкая морозостойкость генеративных почек ... в связи с этим, учитывая последние две зимы, не боитесь ли Вы со своим карликом остаться без урожая???
Если не боитесь, то обрезайте на уровне 60-70 см и из волчков формируйте крону (правда не скажу какую ... древо- или кустовидную) ... ну а потом регулярно обрезайте, памятую, что вишня плодоносит на однолетнем приросте!!!

Dimon24

04.03.2012, 10:18

Или плохо видно на фото, или вы не сделали обрезку после посадки ... чтобы сформировать крону ... .[COLOR=Silver]
это саженци осенней посадки, такие я их получи и не обрезал.....

пятница

04.03.2012, 10:51

напомните,плз, что с кизиловыми саженцами в первую весну сделать?
Тоненькие прутики высотой 0,5 и 0,8 метра, несколько маленьких сучков-веточек,

Портвейн

04.03.2012, 11:25

напомните,плз, что с кизиловыми саженцами в первую весну сделать?
Тоненькие прутики высотой 0,5 и 0,8 метра, несколько маленьких сучков-веточек,
У меня таких два = уже второй год смотрю на их и плачу ....
Прирост сантиметров 10 в год ...
Мысли чего-то обезать даже не возникает .

пятница

04.03.2012, 11:29

Мысли чего-то обезать даже не возникает .

а,мож,это как раз бы их и взбодрило?
у меня привитые

Портвейн

04.03.2012, 18:39

Есть вишня Владимировка ... Возможно ли ее укоротить на высоту метров двух ? И какие меры принять дабы дерево не окочурилось .

Пишут в описании, что у неё низкая морозостойкость генеративных почек ... в связи с этим, учитывая последние две зимы, не боитесь ли Вы со своим карликом остаться без урожая???
Если не боитесь, то обрезайте на уровне 60-70 см и из волчков формируйте крону (правда не скажу какую ... древо- или кустовидную) ... ну а потом регулярно обрезайте, памятую, что вишня плодоносит на однолетнем приросте!!!
Ну так разницы особо нет = что отсутствие вишен один год , что вишни на высоте 4 и более метров - которые я не собираю .
У меня за домом была подобная слива = хотя она и более молодая , обрезал где-то на высоте метра полтора , она вся пошла молодыми побегами - выбрал те что нужны .
Все старые яблони и груши обрезаны с гораздо более старым стволом .
А вот с вишней я немного сомневаюсь .
Слышал вроде они болезненей переносят жесткую обрезку .
Но если знатоки говорят реж = то я запросто .
Все равно у меня еще 4 неплохих вишневых дерева есть .

---------- Post added at 18:39 ---------- Previous post was at 18:35 ----------

а,мож,это как раз бы их и взбодрило?
у меня привитые
Они такие маленйькие и нежные что я на их дышать боюсь ...
Как приходит буйная компания на дачу побухать я показываю им эти невзрачные веточки и говорю кто бл. заденет или сломает будет покупат два .
Пока живы = но прироста почти нет .
Я конечно читал что кизилы очень долголетние = но не думал что они будут так медленно развиваться .

Nikolka

04.03.2012, 19:39

Когда читаешь, думаешь, что начинаешь что-то понимать, а когда подходишь к деревцу - у него все веточки растут не там и не так, как в книжке на картинке!
Пока пробую "резать" на картинках. Подскажите, пожалуйста, правильно ли, и если нет, то почему, и как правильно...:oops:

1)Это яблонька "Слава Победителя" Я только с левой веткой не знаю что делать - совсем ее отрезать, или просто укоротить?
http://s017.radikal.ru/i444/1203/d9/be6863874c1et.jpg (http://s017.radikal.ru/i444/1203/d9/be6863874c1e.jpg)

2)Черешня Крупноплодная
http://s017.radikal.ru/i418/1203/09/26d34d4cfa2ft.jpg (http://s017.radikal.ru/i418/1203/09/26d34d4cfa2f.jpg)

3)А это черешня Мелитопольская, и я ее совсем не пойму, как стричь...:%)
http://s017.radikal.ru/i433/1203/fd/9110f12331c8t.jpg (http://s017.radikal.ru/i433/1203/fd/9110f12331c8.jpg)

4)Про эту Вишню Малышку уже и говорить нечего... с одной стороны пишут обрезать все ветки, растущие внутрь, а с другой, что лучше одну крупную рану, чем много мелких... Подскажите, что с ней делать...:Rose:
http://s017.radikal.ru/i422/1203/60/fa590d16a8cat.jpg (http://s017.radikal.ru/i422/1203/60/fa590d16a8ca.jpg)

черешенка

04.03.2012, 19:49

Ужос, эти черешни 3-х летки:shock:. Что-то не то, почему нет прироста?

Nikolka

04.03.2012, 19:53

Ужос, эти черешни 3-х летки:shock:. Что-то не то, почему нет прироста?
Не знаю... :cry:
Крупноплодную черешню мы только этой осенью посадили. А Мелитопольскую - прошлой... :sad:

черешенка

04.03.2012, 20:08

Nikolka больше не покупайте у этих продавцов черешню.
По первой черешне, отмерте 60-70см от земли и срезайте над хорошо развитой почкой.
По второй, тут ничего не поможет, только срезать на обратный рост и рассчитывать на то, что проснутся спящии почки на культурном сорте. Вобщём оставить пенёчек, высотой 10-15см от места прививки.
По вишни, нужны фотки с разных сторон.

Nikolka

04.03.2012, 21:30

черешенка

04.03.2012, 21:51

А что вы уже сбегали отмеряли? Это у вас там что 70см ? Если да, то так тоже резать нельзя, в это место бывшая точка роста прошлогоднего побега, и в этом месте большое скопление почек которые близко друг к другу расположены к тому-же они могут быть плодовыми, а из плодовых почек побег продолжения либо слабый, либо его совсем нет. Я сейчас нарисую где можно будит чикать.
По второй черешни, тут вариантов нет , нужно срезать на обратный рост, и не затягивать с этим, ибо после 5-ти летнего возраста, черешня может не дать поросли от штамба.

пятница

04.03.2012, 21:51

Nikolka, посмотрите пост 384 в теме "Черешня"
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1759&page=13

там некоторые особенности обрезки и распространенные ошибки
я на эти грабли наступила в прошлом году

Nikolka

04.03.2012, 21:54

черешенка

04.03.2012, 22:13

Не, не могу, нужна ещё фотка, а ещё лучше две, нужно видеть месторасположение почек. И отмеряйте высоту саженца
По второй черешни, раскопайте снег, найдите место прививки, вот от места прививки отсчитайте вверх 10-15см и режте. Я вам честно скажу, чем такое дерево, лучше никакого. Если пожалеете его сейчас, через пять лет поймёте о чём я говорю. Оно будит уродливое, малоурожайное, слабое, оголённое, болезненное.

пятница

04.03.2012, 22:26

.Мамочки, я это нивжизть не осилю...:cry:

без паники!
нарастет
вот ,что у меня выросло к осени
http://i049.radikal.ru/1203/2d/1d669a353b17t.jpg (http://i049.radikal.ru/1203/2d/1d669a353b17.jpg)
а ведь я , балда такая, разала аж 1 июля
(Наташа меня ругала, и поделом :oops: перед такой,как оказалось, суровой зимой деревце ослабила )
так что ,срезав весной, вполне приличное деревце к осени получите

черешенка

04.03.2012, 22:44

Не Светик, на дерево я не расчитываю, это-же будит обратный рост почти с места прививки, хотя-бы на прутик, а из него формировать нужно новую крону. Но если корневая здоровая, мощная, то прутик может сам заложить боковые ветви в первый год. Или если прирост мощный можно с помощью прищипки, вызвать рост боковых побегов в первый год.

Nikolka

04.03.2012, 22:46

Не, не могу, нужна ещё фотка, а ещё лучше две, нужно видеть месторасположение почек. И отмеряйте высоту саженца
Я завтра буду там, пофоткаю еще... и с близи снять крупным планом с двух сторон место с почками?
По второй черешни, раскопайте снег, найдите место прививки, вот от места прививки отсчитайте вверх 10-15см и режте. Я вам честно скажу, чем такое дерево, лучше никакого. Если пожалеете его сейчас, через пять лет поймёте о чём я говорю. Оно будит уродливое, малоурожайное, слабое, оголённое, болезненное.
А так хоть корни уже укоренились, и будет расти?
вот ,что у меня выросло к осени
Это с июля до осени выросло???:shock: Чесна???
Это канеша вселяет оптимизм... но веры в себя все равно нету пока...

пятница

04.03.2012, 22:49

Это с июля до осени выросло???:shock: Чесна???

не все дерево,зеленые побеги с листьями :D
я его срезала слишком высоко при весенней посадке, потом укорачивала
мама валидол пила,когда 1 июля увидела "карандаш" на месте лохматенькой черешенки

Oza

04.03.2012, 22:55

Когда я прошлой весной обрезала на 70см 12 осенне-весенней посадки деревцев, то соседи-селяне вообще пальцем у виска крутили.

черешенка

04.03.2012, 23:01

А так хоть корни уже укоренились, и будет расти?

Если корень здоров, то на пенёчке проснутся спящии почки, и дерево само себя востановит. У меня в этом году два деревца трахтор при развороте в междурядке сломал, я их спилила на обратный рост, от пенька пошёл прирост. А вобще бывает по разному, если корневая слабая или подмёрзла, то прироста нет, корневая а вместе с ней и культурный сорт обрезанный на обратный рост, погибает. Но мне частенько приходилось срезать на обратный рост, ничего страшного в этом нет, из 100, процентов 20 только пропало.

Longe

04.03.2012, 23:23

Сегодня обрезала абрикос. Посажен 2 года назад.: (подозреваю, что нужно еще и внизу убрать веточки, но читала, что абрикос можно выращивать даже как куст (удивительно!). Для куста, наверное, подойдет. После обрезки опять растянула ветки в стороны.) Обрезаю впервые, не судите строго. Прошлогодний прирост укоротила на 1/2.

http://i070.radikal.ru/1203/5b/1f829d2d1828t.jpg (http://i070.radikal.ru/1203/5b/1f829d2d1828.jpg)

А вечером читаю Курдюмова - никогда не укорачивайте верхушек молодых деревьев... А в других источниках - наоборот, нужно формировать крону смолоду. Что-то я уже запуталась... Столько информации.
И что это у него за маленькие веточки в самом низу - плодушки? Их нужно сохранять, видимо.

черешенка

04.03.2012, 23:28

Nikolka, специально для вас сфоткаю в своём саду, когда поеду туда, прирост этого лета на деревьях спиленных на обратный рост, что б вы не пугались.

Deva28

05.03.2012, 12:09

Формирование кроны - как формирование судьбы.
Хотя и есть основные правила, но для их освоения и практики надо время. Это потом уже когда все станет на свои места - будет казаться простым делом. А пока голова то круглая, то квадратная, то просто забитая.
Да и мнений много, иногда противоположных.
Но дорогу осилит идущий - по крайней мере санитарную обрезку и осветвление кроны можна хоть как то сделать.

Nikolka

05.03.2012, 12:58

черешенка

05.03.2012, 16:04

Черешенка, а можно попросить Вас объяснить, что именно не так... чтобы я понимала, что делаю? На вид деревце как деревце, а его прям совсем на пенек. Расскажите, пожалуйста, что с ним не так, и каким должно расти из него то, что должно...:oops:
И еще - у меня есть секатор, но там уже такой толстый ствол, что секатор его не возьмет. Его что, пилить нужно? Чем, пилой???:sad:Николка, простите сразу не ответила, домашнии дела отвлекают...
Начнём со штамба, он ооооочень высокий, первый ярус был заложен очень высоко, с такого дерева в будущим только с пожарной леснтицы урожай можно достать.
Далее, первый ярус, две ветви расположенных друг на против друга растут слишком горизонтально, развиваться они будут очень слабо.
Далее, второго яруса нет вообще, голый длинный ствол. Это пока на нём будут листочки, а в будущем это будит оголённая, длинная палка.
Далее, третий ярус, опять два недоразвитых прутика, растущая друг на против друга, причём в том-же направлении что и первый ярус. Такое дерево будит выглядеть как сплюснутая, кривая, длинная, оголённая ветка. Дерево скорее всего не склонно к хорошему ветвлению, и закладывать урожай ему будит просто не на чем.

Николка, дело в том что тут всё неправильно заложено и изменить или подкорректировать что-то не получится.
Если сильно боитесь потерять это дерево, оставьте всё как есть, я же не могу дать 100%, на то что дерево восстановится. Но я бы даже не думала спиляла бы его, ничего путнего из этого рахита не получится. Меня ещё смущает слабые приросты, и большое количество букетных веточек, у меня так ведут себя слабые, больные деревья, они стараются не нарастить крону, а дать хоть какое-то потомство.
Если вы всё-таки решитесь на кардинальные перемены, и если дерево захочет жить и выпустит прирост, я вам его помогу сформировать виртуально.

Примерно нарисовала как это дерево будит через 3 года выглядить.http://s018.radikal.ru/i520/1203/70/80e8b287f19et.jpg (http://s018.radikal.ru/i520/1203/70/80e8b287f19e.jpg)

Nikolka

05.03.2012, 23:36

черешенка

05.03.2012, 23:39

Черешенка, спасибо! Вы все очень доходчиво объясняете...:Rose:
У меня еще один вопрос остался: что лучше сейчас - спилить и ждать что получится, или купить новую и посадить на ее место? А Мелитопольскую какую вы сажали не помните? Я наверное непонятно вопрос задала. Полное название сорта какое. Мелитопольская крапчатая, или красная, или мирная, или ранняя ,или чёрная и т.д.

Nikolka

06.03.2012, 00:01

Мелитопольская черная :smile:

---------- Post added 06.03.2012 at 00:01 ---------- Previous post was 05.03.2012 at 23:54 ----------

Я сегодня сфоткала вторую - Крупноплодную, правда, пока доехала стемнело уже, и измеряла.
До изгиба (над биркой) от земли 40 см, и от него до верха еще 53.
http://s41.radikal.ru/i094/1203/0e/58bc6f649427t.jpg (http://s41.radikal.ru/i094/1203/0e/58bc6f649427.jpg)http://i070.radikal.ru/1203/bd/b7dc3be1aaabt.jpg (http://i070.radikal.ru/1203/bd/b7dc3be1aaab.jpg)

черешенка

06.03.2012, 00:46

Мелитопольская черная :smile: А, ну тогда особо жалеть будит не зачем. У неё есть недостаток, она горчит, только при полном созревании горечь пропадает, но ягода созревает не очень равномерно, и не понятно когда срываешь гроздь, какая ягода горчит а какая нет, стараешься выбрать и скушать созревшую ягоду, а вместе с созревшей попадается и не дозревшая, вобщем постоянно вкус не приятный с горчинкой чувствуешь, а если её ещё красную скушать, не дозревшую, так вообще горечь. Спилите её после морозов.

У вас участок я смотрю большой, есть где сажать, тогда лучше докупите ещё черешенку, с другим сортом. Например, Нежность или Аннушку.

---------- Post added at 00:46 ---------- Previous post was at 00:13 ----------

http://i079.radikal.ru/1203/23/29d903937e41t.jpg (http://i079.radikal.ru/1203/23/29d903937e41.jpg) Приблизительно вот так срез сделать над почкой, ниже среза обязательно должны быть ещё 4-5 почек расположенных равномерно по штамбику ( со всех сторон). Когда будите сами резать обратите внимание на расположение почек, и режте. А почки которые расположенны ниже выбранных вами 5 штук, нужно выломать.
Этот саженец вам продали как однолетку, на самом деле его два года в питомнике оставляли на доращивание, у него изначально был слабый прирост, саженец не был полностью здоров. Я кружочками обозначила точки роста прошлых лет.

Nikolka

06.03.2012, 10:02

пятница

06.03.2012, 10:11

Nikolka, про персик я тоже свой "пятак" вставлю.
у меня был уже кронированный (весной там же покупала, в Агрусе)
до июля практически "на пень" постепенно срезала, т.к. стоял без единого листочка (в теме Персик писала)
15 июля дал почку почти над самой прививкой, через дней 10 - еще одну, повыше
так что "война план покажет"
а вот Редхевен нормально рос,тоже кронированный.Но я теперь очень жалею, что у него высокий штамб (так заложили в питомнике), я бы см на 60-70 сделала,не более.

Весной посмотрите,где и как почки проклюнутся после такой суровой зимы.

Nikolka

06.03.2012, 10:18

Farina

06.03.2012, 10:34

Nikolka

06.03.2012, 10:42

Nikolka, как я этих "консультантов-продавцов" "люблю"!!!!! Болваны!!
Лучше один раз в ботсад сходить на обрезку и посмотреть как ПРОФИ обрезают деревья.
Персик у нас нужно формировать кустом.
А как и когда туда можно попасть?:oops:
А чтобы формировать его кустом мне нужно будет с ним что-то делать этой весной?

---------- Post added at 10:42 ---------- Previous post was at 10:38 ----------

Nikolka, а зачем вы обрезали все веточки?
Все ветки были сверху, а посередине деревце "прокомпосировал" собак, вот и пришлось обрезать ниже следов вандализма. Там оставалась еще одна тоненькая веточка, но когда я позавчера размотала геотекстиль, она у основания была отломанная, вот я ее и подрезала у самого ствола, и садовым варом замазала. Получился вот такой столбик...:sad:

Farina

06.03.2012, 10:49

Персик всегда режут только по набухшим почкам( в фазу бутонизации), не раньше.
В нашем районе только формировка кустом, центрального проводника нет. Задача заложить 4-5 веток максимально близко к земле.
Первый год обрезки, оставить от земли не больше 40 см.

---------- Post added at 08:49 ---------- Previous post was at 08:42 ----------

Nikolka, вчера в ботсаду было последнее практическое занятие по обрезке. как раз обрезали все косточковые. Была и обрезка персика. Все очень наглядно и понятно. Следующее занятие по обрезке будет уже следующей весной.
Дождитесь когда проснутся почки, посмотрите внимательно на какой высоте они будут расположены и если позволит ситуация режьте на выс. 50-60 см. Если произойдет чудо и почки будут еще ниже пользуйтесь случаем и режьте на сколько позволит ситуация. Вам необходимо 5 крепких почек, желательно с разных сторон.
Ваша задача заложить ветки как можно ниже.

черешенка

06.03.2012, 11:18

Черешенка, спасибо Вам большое, что так подробно все объясняете! :Rose:
А как выбирать новый саженец - на что обращать внимание и каким он должен быть? Полагаться на продавцов больше не хочется. И когда это лучше делать? (земля еще долго наверное будет мерзлая)
У меня еще есть вопрос (даже стыдно спрашивать, но уж лучше сейчас...):oops:
Я осенью купила персик (не уверена, но кажется "Киевский", трехлетний) в садовом центре на Нивках. Высотой он был уже выше меня и с веточками. Продавец сказала, что весной его нужно будет обрезать, оставив где-то 1м от земли. Пока я его замачивала в корневине, мой собак решил, что это аппортик и... в общем, пришлось срочно обрезать его еще осенью...:oops: Срез я замазала садовым варом. Высота его получилась примерно 90 см. Выглядит это вот так.
Скажите, пожалуйста, свой приговор - все очень плохо, или еще не все потеряно?:sad:
1. Да не за что, мне пока делать нечего, спрашивайте что не понятно.
2. Когда будите выбирать черешню, обращать особое внимание нужно на корень. Наши питомники продают обычно черешню на антипке у неё корневая с выраженным стержневым корнем ( это самый толстый корень) от него идут скелетные, их должно быть не менее 3-х, очень будит замечательно если на скелетных корнях будут мелкие мочковатые корешки. Корневая не менее 30см. Главный корень должен быть без трещин и расколов. Скелетные корни не должны быть порваны или поломаны. И самое главное, корень должен быть жив. Царапните ногтем по корешкам, у живого корня легко снимается кора, а под ней увидите белую или светлобежевую живую ткань, этот корень жив. У пропавшего корня, под корой вы увидите коричневую или светлокоричневую ткань.
Обратите внимание на корневую шейку,(это там где корень переходит в надземную часть), она не должна быть подпревшая, или с оголённой корой. Переходим к месту прививки, оно должно быть чётко выроженно, ранка должна уже зарасти, или почти зарасти, никаких оставленных пеньков в месте прививки не должно быть, если увидели выделение камеди в месте прививки, не берите этот саженец. Ну и остаётся надземная часть, чаще всего это прутик высотой 1м-1,5м, но есть среди черешен и немного сортов, которые дают разветвление уже в первый год. Лучше всего выбрать однолетний прутик. Обратите внимание на кору, на ней не должно быть тёмных или светло коричневых пятен. Только основной цвет (коричневый или светлокоричневый или др.) с серым налётом или без него. Особое внимание при выборе саженца, нужно обратить на почки, очень часто в питомниках при выкопки, рабочии берут не аккуратно саженцы, и ломают почки именно в тех местах где должна закладыватся крона. Вобщем на высоте прутика 50-80см, почки должны быть хорошо развиты и не повреждённые. Покупайте только однолетку. Сажать нужно в третьей декаде марта.
3. Николка на будущее, больше не белите и не красьте молодые саженцы только обматывать, вы поры деревцу позабивали:twisted:.
Ну и питомники, меня прям поражают как насоветуют, хоть стой хоть падай. Обрезать персик на метр, да персик нужно закладывать либо на низкоштамбовой форме, либо вообще кустом. Ну это продавцы наверное перестраховались, продать разветвлённую трёх-летку, и дать совет обрезать её на метр:D. Вобще-то косточковые нужно покупать однолетки, они хорошо приживаются, а вот трёх-летки это уже тяжёлый случай если конечно корневая открытая, такие саженцы только с комом сажаются.

пятница

06.03.2012, 11:40

Пятница, я его укутала в геотекстиль на зиму, чтобы не замерз, только позавчера сняла (наверное рановато? тут морозы передают - может обратно укутать?)
То есть пока ничего не делать с ним, а подождать может проснуться почки и начнет расти, да?:smile:
А еще... я деревца сажаю на расстоянии примерно 4м друг от друга и от забора - это правильно?

все правильно,девочки уже дали хорошие советы.
Я бы пока укутала,хотя бы от тех же зайцев

4 м - хорошо, я "повтыкала" ближе,как место позволило (3 м. где-то, этого маловато)

Nikolka

06.03.2012, 11:56

Я бы пока укутала,хотя бы от тех же зайцев
А если у меня по периметру бетонный забор, зайцы ж, я думаю не смогут пролезть? Не будут же они подкоп делать...:roll:
Черешенка, Вы просто энциклопедия! :Rose: Причем, все понятно...:smile:
Поеду за саженцем с инструкцией!... :Yahoo!:
А с какого возраста белят деревья?... :oops: Про то, что только осенью, я читала, а про маленькие не видела... Сейчас оставить все как есть? Откроются поры? Или что-то надо делать?
А прививка обычно в самом низу ведь? Чуть выше корневой шейки? Или нет?... Извините, если глупости спрашиваю...:oops:

черешенка

06.03.2012, 12:04

А с какого возраста белят деревья?... :oops: Про то, что только осенью, я читала, а про маленькие не видела... Сейчас оставить все как есть? Откроются поры? Или что-то надо делать?
А прививка обычно в самом низу ведь? Чуть выше корневой шейки? Или нет?... Извините, если глупости спрашиваю...:oops:Белят когда кора огрубеет, до семи лет точно белить не надо.
Николка, пока оставляйте теперь всё как есть, с пор побелку всё равно уже не выковыряешь, а в апреле смойте её.
Корневая шейка это место перехода корня в ствол, а прививка обычно выше.

marchell

06.03.2012, 12:06

пока ничего не делать с ним, а подождать может проснуться почки и начнет расти, да?
Да, ждите и после потепления поливайте, больше ничего. Когда пойдут побеги сделайте где то в такой последовательности:

http://s61.radikal.ru/i174/1203/c0/33bdea80ddfat.jpg (http://s61.radikal.ru/i174/1203/c0/33bdea80ddfa.jpg)

черешенка

06.03.2012, 12:27

Николка, стянула у Сергея фотки и обозначила красным место прививки, и синим предположительно корневую шейку.http://s47.radikal.ru/i117/1203/6e/5ac663a8760et.jpg (http://s47.radikal.ru/i117/1203/6e/5ac663a8760e.jpg) У черешни место прививки должно быть затянуто калюсом.

пятница

06.03.2012, 12:56

сделайте где то в такой последовательности:

:good: повезло, почки пошли со всех сторон
а у меня друг над другом и оба побега с северной стороны
жаль, что с одним придется простиься, а из второго заново мой Ройял Ви формировать

marchell

06.03.2012, 13:07

Не будут же они подкоп делать...
Ваще то они в норах проживають, и им ничего не стоить и к Вам ход сварганить. Особенно в такие зимы, когда кушать нечего.:crazy:

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 13:59 ----------

...почки пошли со всех сторон...
Света, честно сказать, эт не мои фотки,:oops: а с виноградного форума, но это то, к чему нам желательно стремиться. Кстати, где то смотрел видео, где для просыпания почек в нужном месте делают легкий надпил коры над нужной почкой, и именно вроде у косточковых.:roll: Вот здесь: http://www.youtube.com/watch?v=e8QC8CiaZzY&NR=1

Nikolka

06.03.2012, 14:29

Ваще то они в норах проживають, и им ничего не стоить и к Вам ход сварганить. Особенно в такие зимы, когда кушать нечего.:crazy:
:shock::-o:%)
Завтра поеду замотаю все назад!...:mad:
Черешенка, спасибо! :Rose::kiss:
Я где-то так и представляла. Только вот всегда пишут, что шейку оставлять над землей несколько см - а там все так приблизительно... или плюс-минус пару см можно варьировать?

marchell

06.03.2012, 15:12

а там все так приблизительно...
Если внимательно посмотреть, то ничего приблизительного нет. Как правило в месте перехода имеется разница по цвету коры. Вот на этой границе и должен быть уровень земли.

черешенка

06.03.2012, 15:19

Главное что-бы прививка была на поверхности почвы, после оседания грунта в яме. У нас сад сажали люди, и естественно на корневую шейку внимания не обращали, ориентир была прививка, она должна находится на 7-10см выше почвы, всё у нас сажалось на глаз, и всё растёт.

Longe

06.03.2012, 18:18

Помогие, пожалуйста,разобраться с грушей, что-то я не соображу, что делать. Там сверху 3 крупненькие ветки, на мой взгляд, равноценные. Что с ними делать, какие резать и насколько? Наверное, удалить нужно центральный проводник (средняя из трех верхних) или еще рано? И внизу не симметрично как-то, но нижние ветки хотелось бы сохранить, чтобы не поднимать крону.

http://s45.radikal.ru/i109/1203/14/6384435082a8t.jpg (http://s45.radikal.ru/i109/1203/14/6384435082a8.jpg)

И про обрезанный абрикос в посте 361 , мне никто не ответил, скажите, пожалуйста, можно так оставить? Я первый раз обрезаю деревья, опыта нет, только книги и форум. Простите, что нагружаю....:oops:

Farina

06.03.2012, 19:43

Наташа, а зачем удалять центральный проводник? Сейчас еще рано. Когда центральный проводник достигнет выс примерно 2,4 м его необходимо укоротить примерно на выс 2 метра путем перевода на боковой однолетний прирост.
Я бы сделала примерно так http://i036.radikal.ru/1203/98/3fe008f4fb32t.jpg (http://i036.radikal.ru/1203/98/3fe008f4fb32.jpg)
Первая ветка у меня под вопросом, боюсь не выдержит нагрузки. 2 ветка однозначно убрать
Схема конечно примерная, вы же знаете что резать на внешнюю почку.

Longe

06.03.2012, 19:52

Farina, спасибо большое за ответ! Так и сделаю. Нижнюю все-таки пока оставлю. Меня больше волновала судьба проводника, а то часто пишут с сожалением, что вовремя не убрали и дерево выросло высоким. А когда время, не понятно. Мне тоже кажется, что еще рано. Еще раз спасибо.

marchell

06.03.2012, 19:55

А я обрезал бы так:

http://i001.radikal.ru/1203/41/acdc3a2707c9t.jpg (http://i001.radikal.ru/1203/41/acdc3a2707c9.jpg)

Farina

06.03.2012, 20:02

Наташа, а груша у вас на айве или сеянце?

---------- Post added at 18:02 ---------- Previous post was at 17:55 ----------

Я конечно не спорю, сама учусь, но на фото отчетливо видно, что нижние ветки уже сейчас мешают друг другу, а верхняя как будто с одной почки со своей подружкой выходит.
http://s003.radikal.ru/i204/1203/92/1f173cbab97at.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1203/92/1f173cbab97a.jpg.html)

Longe

06.03.2012, 20:21

А я обрезал бы так:

И так очень красиво! Спасибо, marchell. Так стало похоже на взрослое деревце с симметричной кроной. Вы оба советуете убрать нижнюю ветку, безусловно, выглядит красивее. (хотя жаааалко!!!). Farina, те две ветки расположены на другом уровне и в других направлениях (как бы "от снимающего"), просто на этом фото плохо видно. Они не мешают. Про айву я не знаю, привита на что-то. Вот другая фотография, тут лучше видно:

http://s47.radikal.ru/i117/1203/19/80879439071dt.jpg (http://s47.radikal.ru/i117/1203/19/80879439071d.jpg)
В выходные поеду, рассмотрю на месте с учетом ваших рекомендаций. Теперь мне намного легче и понятнее.:good: Еще раз спасибо.

А абрикос нормально получился?

http://i070.radikal.ru/1203/5b/1f829d2d1828t.jpg (http://i070.radikal.ru/1203/5b/1f829d2d1828.jpg)

Farina

06.03.2012, 20:26

На на втором фото лучше видно и понятно, что вторую ветку не убирать, а подрезать.
А с абрикосом непонятно почему в вас нижняя ветка практически на одном уровне с цент. проводником.

Longe

06.03.2012, 20:38

Потому что это я так обрезала :D.... Ужас, мне казалось, что все отлично, а теперь вижу :oops:...На самом деле я срезала половину летнего прироста и так вышло. Нужно ее еще укоротить? Тогда прирост уйдет весь.
Вот вид с другой стороны, до растяжки.

http://s05.radikal.ru/i178/1203/ed/3c84aada5c85t.jpg (http://s05.radikal.ru/i178/1203/ed/3c84aada5c85.jpg)

Farina

06.03.2012, 20:44

Longe

06.03.2012, 20:48

Даже по 2 фото видно что ветки почти на одном уровне с цент. проводником.
Не бойтесь резать, сейчас дерево молодое и его необходимо правильно сформировать. Уже взрослое дерево сложно исправить, волчки и др. последствия.

А насколько низко отрезать? под приростом, наверное, чтобы ветка не была кривой, из кусочков. На первую наружную почку ниже прироста?

Farina

06.03.2012, 20:57

Можно попробовать и так http://s53.radikal.ru/i139/1203/77/6c3ce95eaffat.jpg (http://s53.radikal.ru/i139/1203/77/6c3ce95eaffa.jpg)
а можно и сильней, выбор за вами

marchell

06.03.2012, 21:03

нижние ветки уже сейчас мешают друг другу, а верхняя как будто с одной почки со своей подружкой выходит.
На сколько я увидел, там все ветки смотрят в разные стороны, получилось нормальных 2 яруса по 3 побега. Что касается абрикоса, чуть позже, хочу подумать.:wink:

Longe

06.03.2012, 21:06

Можно попробовать и так
а можно и сильней, выбор за вами

Спасибо, Farina, в выходные исправлю! :Rose::Rose::Rose:

marchell

06.03.2012, 21:30

Longe

06.03.2012, 21:45

На сколько я увидел, там все ветки смотрят в разные стороны, получилось нормальных 2 яруса по 3 побега. Что касается абрикоса, чуть позже, хочу подумать.:wink:

Да, именно так, все растут в разные стороны. На первом фото это было не очевидно. Спасибо за помощь!

Farina

06.03.2012, 21:47

Если дерево за 3 года так плохо развивалось, возможно есть причина, не правильно посадили, не подготовили яму, не поливали и не кормили. Станет ли оно лучше развиваться неизвестно и такая радикальная обрезка... но я бы рискнула.
2 вариант хорош.

Longe

06.03.2012, 22:16

И так, на сколько я представляю, Вашему абрикосу три годика. По всему видать кормили его слабенько.:wink: Может более знающие товарищи что то подскажут более полезное, но я вижу два пути, пока деревце молодое. Можно сделать очень короткую обрезку на новый боковой прирост, либо полностью срезать все ответвления и сильно обрезать центральный проводник, после чего усиленно кормить целый сезон. Сам лично склоняюсь к последнему.:wink:

marchell, абрикос,на мой взгляд, весь покрыт плодовыми веточками, я мысленно уже почти ем плоды!!!! :D а Вы предлагаете все снести???:cry: Вы меня зарЭзали! :D:D:D: Я читала, что абрикос можно формировать в виде куста, поэтому берегла все нижние веточки.
И мне кажется, что ЦП вырезали еще при продаже саженца и сейчас его роль взял на себя правый побег. ЦП не прямой, а под углом как-то идет. Я не уверена, в выходные уточню. Поливать я его поливала, но не кормила, это так. У нас старый сад и деревья родители никогда не кормили, сами росли и плодоносили без проблем, а сейчас потихоньку старые меняем на молодые. Осенью купила конский перегной, +зеленое удобрение, буду кормить. Химию я как-то не очень люблю, хотелось бы органикой ограничиться, хотя, это не принципиально. Чем еще можно?

Longe

06.03.2012, 22:21

marchell, пожалуй, первый вариант я еще переживу! Спасибо! :D:Rose::Rose::Rose:

marchell

07.03.2012, 06:25

...весь покрыт плодовыми веточками, я мысленно уже почти ем плоды!!!!
Беда в том, что это не плодовые веточки. а недокормыши. С них путнего, при таких 2-х сильных боковых побега, ничего не вырастит. На счёт плодов, они растут на побегах прошлого года, но на таких недокормышах ничего не будет. А если и появится что-нибудь, то ещё больше затормозят рост мелких побегов.
Чем еще можно?
Я бы его с весны до середины лета пролил бы сброженным раствором куриного помёта.
Принципе каждое дерево показывает, как оно себя чувствует. Во-первых на ЦП надо оставить только те побеги, которые будут необходимы для кроны, остальные выщипываются сразу при появлении, тем самым оставляя питание для необходимых. Если по какой то причине одни побеги растут более сильными, то в конце июня их можно слегка прищипнуть, тем самым преостановить рост, и дать больше питание для остальных.
Ну и последнее: то, что я предложил не панацея. Я же писал, может более опытные товарищи подскажут более привлекательный вариант. Кстати, на счёт обрезки, время ещё позволяет, минус говорят ещё до 15-го числа продлится.:wink:
Я читала, что абрикос можно формировать в виде куста, поэтому берегла все нижние веточки.
Дело в том, что в первыйе годы после пересадки в сад растение в первую очередь бросает все силы на залечивание и востановление корневой системы при выкопке в питомнике. При этом, зависимости от условий у саженца выстреливают только самые сильные и хорошо заложенные (погодные условия прошлого года) почки. Сюда добавляется тот факт, что в первый сезон саженцы кормить не желательно (связано с молодой порослью корневой системы). По этому иногда и выходит подобная ситуация, когда выстрелило не то, что необходимо. Вот здесь то и наступает тот момент, когда надо не проспать, и выщипнуть не нужное, для блага необходимого. А для этого и надо в первый год ходить вокруг саженца и "разговаривать" с ним и наблюдать. К сожалению не всегда позволяет время, тогда и приходится брать в руки секаторы, пилы и т.д.

пятница

07.03.2012, 11:16

Сам лично склоняюсь к последнему.:wink:

вот и у меня такой же Голдрич
я "нож точу" обрезать,как в 1-м варианте(только слабенькие нижние полностью обрезать ) и вообще ее улучшенной чашей на 3 скелетные сфрмировать,дождавшись 3-й ветки из внешней почки на проводнике
в литературе где как про абрикос чашей пишут, некоторые настаивают на стандартной ярусной обрезке,некоторые чашу рекомендуют

никак не решу

Longe

07.03.2012, 11:18

Сергей, спасибо Вам большое, очень доходчиво все объяснили, так и буду делать. Хорошо, что я обратилась к помощи форума, ведь я считала, что сделала все правильно, а оказывается, тут есть проблемы. Я еще обрезала молодую грушу, на мой взгляд, правильно. Даже гордилась своей работой. А теперь даже показывать страшновато.... Резала на раскрытие кроны. Вот моя красавица (в нижнем левом углу):

http://s40.radikal.ru/i087/1203/b9/75300307f82dt.jpg (http://s40.radikal.ru/i087/1203/b9/75300307f82d.jpg)

marchell

07.03.2012, 12:19

никак не решу
А чё там решать?:pardon: Я современем начал понимать, что дерево само показывает, чего ему надобно.:wink: Если углы отхождения боковых побегов большие (в районе 60*), то крона чашеобразная, если же стремятся к острым углам (менее 45*), соответственно ярусная. Я даже себе уже небольшую лекалку смастерил:

http://s54.radikal.ru/i145/1203/c7/011244d25375t.jpg (http://s54.radikal.ru/i145/1203/c7/011244d25375.jpg)

Белой стороной к стволу приложил, если в чёрное поле попадает, то чаша, если нет, то ярусная. Хотя в последнее время стараюсь отгибать ветки, даже с подпилом, но всё же формировать всё чашей. Возраст уже заставляет воспитовать деревья более низкими.:oops:

Вот моя красавица (в нижнем левом углу):
Тяжело понять, надо бы фото по крупнее.:oops:

Longe

07.03.2012, 14:01

Тяжело понять, надо бы фото по крупнее.:oops:

Обязательно сделаю в ближайшую поездку на дачу! :Rose:

черешенка

07.03.2012, 21:33

Немножко подкорректирую обрезку груши. Почему вы не заметили конкурента? Те кто посещал курсы, вам должны были объяснить что такое конкурент и что с ним делать.http://s017.radikal.ru/i427/1203/94/d5e09e40c6bat.jpg (http://s017.radikal.ru/i427/1203/94/d5e09e40c6ba.jpg)

Longe

07.03.2012, 22:03

Немножко подкорректирую обрезку груши. Почему вы не заметили конкурента? Те кто посещал курсы, вам должны были объяснить что такое конкурент и что с ним делать

Черешенка, спасибо тебе за ответ! :Rose: Нет предела совершенству. Мне кажется, что Сергей как раз предлагает эту ветку укоротить на 2/3 и в рекомендациях
предлагается такой же способ его постепенного удаления, вот, что нашла:
Цитата:

Чтобы создать прочный, устойчивый скелет кроны плодового дерева, необходимо ослабление или полное удаление конкурентов (развилки).
В южных районах плодоводства такие ветки можно обрезать сразу у основания; образующиеся раны зарастают быстро. В северных районах рана от удаления одной из ветвей (более слабой), образующих развилки, в 1-й год не зарастает. Поэтому удаление конкурентов проводят не сразу, а постепенно. В 1-й год производят сильное, на 1/3 или 2/3, укорачивание, что вызывает ослабление конкурента и утолщение оставшейся ветви. На 2-й или 3-й год после укорачивания конкурент вырезают полностью на кольцо.
Если толстую конкурирующую ветвь вырезают сразу, то при таком большом ранении ослабляется оставшаяся ветвь вследствие отмирания проводящей ткани в глубь.
Последовательное удаление конкурента будет иметь тем большее значение, чем больше возраст ветвей, образующих вильчатое ветвление, и чем толще эти ветви.

marchell

07.03.2012, 22:31

Почему вы не заметили конкурента?
Черешенка, там не один, а два конкурента (смотри прошлую страницу). Я и так укоротил оба на половину, к тому же на внешнюю почку. Для того, что бы ослабить эти конкуренты, я бы ещё сделал несколько надрезов коры над почками у этих конкурентов для ветвления. Этого, думаю, вполне хватит, что бы превратить их в нормальные скелетные ветки.:wink:

Longe

07.03.2012, 22:43

Для того, что бы ослабить эти конкуренты, я бы ещё сделал несколько надрезов коры над почками у этих конкурентов для ветвления. Этого, думаю, вполне хватит, что бы превратить их в нормальные скелетные ветки.:wink:

Товарисчи!!! Помилуйте, я чайник!!! Какие надрезы? :D:D:D Только могу отрезать, больше ничего. Мне еще учиться и учиться. С секатором первый раз к дереву подошла. Бедные мои деревья. :cry:

черешенка

07.03.2012, 23:55

Черешенка, там не один, а два конкурента (смотри прошлую страницу). Я и так укоротил оба на половину, к тому же на внешнюю почку. Для того, что бы ослабить эти конкуренты, я бы ещё сделал несколько надрезов коры над почками у этих конкурентов для ветвления. Этого, думаю, вполне хватит, что бы превратить их в нормальные скелетные ветки.:wink:Не, явно выраженный конкурент один, вместе с проводником это в будущем острая развилка. Конкурент нужно ослабить, обрезав как можно ближе к основанию ветви на внешнюю почку, если от почки прирост начнёт расти опять вертикально и начнёт опять конкурировать с проводником, ему нужно придать более горизонтальное положение, с помощью оттяжки. Никаких надрезов делать не нужно, вы и так оставили большее количество скелетных ветвей чем положено в первом ярусе, не нужно загущать крону ведь это только первый порядок ветвей:smile:
А Наталье при обрезки нужно будит соподчинить скелетные ветви проводнику, нужно не забывать что проводник должен быть выше на 25-30см.

Longe

08.03.2012, 00:33

А Наталье при обрезки нужно будит соподчинить скелетные ветви проводнику, нужно не забывать что проводник должен быть выше на 25-30см.

Спасибо, Черешенка. Про соподчинение прочитала. На всякий случай, для таких же начинающих садоводов, как я, выложу здесь заметочку (может, для кого-то будет полезно):

Цитата:

Соподчинение ветвей в кроне. Что это такое?
Под соподчинением ветвей в кроне плодового дерева понимают различия в их силе роста. Крону можно считать правильно сформированной в том случае, когда длина и ширина ветвей и разветвлений различных порядков находится в строгом соподчинении. Например, центральный проводник должен быть развит сильнее, чем отходящие от него скелетные ветви, а скелетные ветви, со своей стороны, должны быть толще и длиннее скелетных разветвлений. Если такого соподчинения нет, крона будет непрочной и при обильном плодоношении могут произойти отломы ветвей. Садоводу-любителю надо понимать и различать следующие понятия. Угол отхождения ветви — это угол, под которым она отходит от несущей его ветви у своего основания. Чем больше угол отхождения от ветки, тем лучше ее срастание с маточной ветвью. Угол расхождения веток — это угол между проекциями веток на горизонтальную плоскость.

черешенка

08.03.2012, 00:41

Наташ, ну и замечательно, что всё понимаешь, и заметочки хорошие:good:. Посмотрим как твоя груша на следующий год вырастит, может быть конкурента на следующий год вырежим.

Longe

08.03.2012, 00:47

Какое облегчение, что есть наш доброжелательный форум и грамотные товарищи, готовые подставить свое плечо и поделиться знаниями! Всем спасибо! :Rose::Rose::Rose:

marchell

08.03.2012, 06:40

вы и так оставили большее количество скелетных ветвей чем положено в первом ярусе...
Ну не знаю, что то не пойму: какой первый порядок? Как по мне осталось нормальных 2 яруса по 3 ветки и ЦП. Обрезано на внешнюю почку. Сколько обрезал, внешняя почка и так всегда изменяет угол отхождения самого конкурента до необходимого. А надрезы, как раз для ослабления его возможной силы роста, и заполнения в горизонтальной плоскости. А отклонять ветки более, чем на 60* нежелательно, потому как в последствии все плодовые образования из-за недостатка (переключения) питания будут отодвигаться на переферию ветки, следовательно оголяться у основания.

черешенка

08.03.2012, 11:23

1.Сергей, здесь нет никаких двух ярусов, расстояние между ярусами должно быть не менее 50см, дерево закладывает каждый год по ярусу, все эти скелетные ветви были заложенны в первый год, а расстояние между ветвями слишком мало что-бы считаться как разные ярусы.
2.Обрезка на внешнюю почку не всегда изменяет угол отхождения, всё зависит от типа кроны, и особенности её роста.
3. Не надо ничего надрезать, всё там заложится само, самое главное выделить лидера и не дать конкуренту его перерасти, нужно изменить направление роста конкурента и как можно больше увеличить его угол отхождения от лидера, или вовсе вырезать конкурирующую ветвь. А кербовку на конкуренте не вздумай те делать, этим вы не ослабите ветвь, а наоборот молодые побеги будут тянуть на себя больше питательных веществ, и лидеру мало что достанется, он будит хуже развиваться и даст слабые разветвления, или вообще не разветвится.
4. Про ветви первого порядка нарисую попозже, а то комп отбирают.

черешенка

08.03.2012, 12:24

http://s49.radikal.ru/i123/1203/61/3e50fbd0234at.jpg (http://s49.radikal.ru/i123/1203/61/3e50fbd0234a.jpg)
1. первый ярус
2. второй ярус.
3.третий ярус.
4. скелетная ветвь первого порядка. Ветвь отходящая от ствола
5.ветвь второго порядка. Ветки растущие на ветви первого порядка.
6. ветвь третьего порядка.
7.ветвь продолжения или проводник

marchell

08.03.2012, 18:30

Ну тогда у меня на уме только такой вариант::wink:

http://s017.radikal.ru/i422/1203/51/2d83191b6d4et.jpg (http://s017.radikal.ru/i422/1203/51/2d83191b6d4e.jpg)

черешенка

09.03.2012, 10:43

Вот это уже хорошо, теперь у нас явно выражен лидер и скелетные ветви. Только нельзя наносить большие ранки близко друг к другу, молодой проводник и сам ещё тонюсенький. Конкурента удаляем на кольцо, а веточку ниже которую Сергей тоже удалил, пока придётся оставить.http://i052.radikal.ru/1203/ed/f1379f464bdct.jpg (http://i052.radikal.ru/1203/ed/f1379f464bdc.jpg)

Викса

09.03.2012, 10:48

Вот это уже хорошо, теперь у нас явно выражен лидер и скелетные ветви.
А одну из нижних с правой стороны не надо удалить?:oops:

черешенка

09.03.2012, 11:27

А одну из нижних с правой стороны не надо удалить?:oops:Да пока не надо, иначе будут большие ранки расположенные близко друг к другу. Нужно что-бы немного зажила ранка от конкурента, а дальше видно будит.

---------- Post added at 11:27 ---------- Previous post was at 10:51 ----------

Ещё кое что, на плодушку обрезать нельзя, но если по другому не получается, то как только появятся бутоны их сразу нужно удалить и оставить только ростовую почку.

черешенка

09.03.2012, 14:07

Тю, а я сразу и внимания не обратила на эту фоту, с расхождением ветвей. Получается эта ветвь совсем не лишняя в кроне, тем-более удалять её не надо, она там не мешает никому, правда толстовата по отношению к проводнику, но ничего её можно и ослабить.http://s017.radikal.ru/i411/1203/3f/e1b293975fe3t.jpg (http://s017.radikal.ru/i411/1203/3f/e1b293975fe3.jpg)

пятница

09.03.2012, 17:55

посмотрите,плз, как формировать эту Пинову?
http://s003.radikal.ru/i201/1203/19/4e12d44597b8t.jpg (http://s003.radikal.ru/i201/1203/19/4e12d44597b8.jpg)
http://s017.radikal.ru/i444/1203/f7/b806502c870ft.jpg (http://s017.radikal.ru/i444/1203/f7/b806502c870f.jpg)

---------- Post added at 17:55 ---------- Previous post was at 17:39 ----------

черешня живая (растерла почку):Yahoo!:
даже та,которую резала в начале июля
а вот с персиками и абрикосами "труба":cry:
в абрикосах не нашла живых почек, а у персика Редхевен срезала несколько веток, дома поставила в воду, бум смотреть
разрезала плодовую (как Сергей показал) - плохо дело

так что буду старые абрикосы резать на омоложение радикально, все равно им в этом году не плодоносить:cry:
а саженцы - как садистское сердце подскажет:roll:

пятница

09.03.2012, 18:09

Инесса

09.03.2012, 18:30

я сегодня яблони резала, но очень порадовалась, что мама не поехала с нами, валидол бы пила или со мной бы поскандалила (и тоже пила бы валидол):cry:
когда буду резать косточковые, тоже ее не возьму

Я тоже сегодня резала яблони ,груши и сливы. Конкретно порезала ...как на курсах научили. Мама молча собирала ветки на земле и складывала на кучи.Говорит,что после моей обрезки сезон шашлыков дровами обеспечен.:D Все спрашивала,"Вас точно этому учили или ты немного увлеклась?" Деревья в основном у меня взрослые,сл-но ветки падали не тоненькие. Но теперь деревья мне мои очень нравятся. Я резала их на понижение кроны и направление ветвей в стороны. Росли все вверх,куча волчков(после обрезки два года назад). За это время на больших деревьях букеты волчков выросли. Удобно формировать деревья до 5 лет. А те что намного старше, осилить трудно. Ручки болят и не слушаются уже,устали... Денек отдохну и продолжу.:roll:

marchell

09.03.2012, 19:55

Вот и мне наверное предстоят подобные операции, правда займусь минимум через недели две. Вот кстати и будет возможность заодно и прививками под шумок заняться.:wink:

Инесса

09.03.2012, 20:15

правда займусь минимум через недели две. Вот кстати и будет возможность заодно и прививками под шумок заняться.
У меня 7 деревьев очень больших,за один раз только одно осилю и пару поменьше. Поэтому сегодня и начала потихоньку...А что еще рано?
И еще,мне нужно прививки сделать на яблонях,груше и пару косточковых. Сорентируйте,плиз, по времени для Киева. После 15 марта уже можно?

Longe

09.03.2012, 20:45

... Можно сделать очень короткую обрезку на новый боковой прирост, либо полностью срезать все ответвления и сильно обрезать центральный проводник, после чего усиленно кормить целый сезон. Сам лично склоняюсь к последнему.:wink:

Сегодня была на даче. Ужас... У абрикоса на развилке центрального проводника - трещина около 6 см. Перед обрезкой я отпускала растяжки, а потом опять растянула. Видимо, в мороз операция прошла не успешно. Сначала горевала, а потом вспомнила, что крона сформирована неправильно, советовали вообще все обрезать. Значит, судьба мне, жадине все-таки резать дерево серьезно. Тем более, что потом могло расщепиться уже взрослое дерево. В результате срезала я ЦП с развилкой. Остался обрезок 15 см. Теперь картина такая:

http://s40.radikal.ru/i087/1203/ac/ac367dde46d4t.jpg (http://s40.radikal.ru/i087/1203/ac/ac367dde46d4.jpg)

Здесь лучше видно, что осталось от ЦП (вид с обратной стороны):

http://s019.radikal.ru/i614/1203/f7/93472762d673t.jpg (http://s019.radikal.ru/i614/1203/f7/93472762d673.jpg)

Теперь из вариантов, предложенных Сергеем, выбрать первый при том, что верхняя развилка ЦП удалена? Хотя я теперь уже на все согласна, даже на второй. :cry::cry::cry:

пятница

09.03.2012, 20:58

И еще,мне нужно прививки сделать на яблонях,груше и пару косточковых. Сорентируйте,плиз, по времени для Киева. После 15 марта уже можно?

на косточковых Наташа-черешенка советовала, когда днем + , а ночью не ниже 10
а семечковые,полагаю, и в начале апреля еще не очень поздно
так что, в среднем, числа 15-20 марта где-то...я ТАК думаю(с):D
сама планирую в эти сроки прививать и резать черешню, вишню, резать абрикос,сливу (конкурент проводнику только, остальное позже, сообразно совету Чтобы не подвергать растение риску заболевания белой гнилью и камедетечением, рекомендуется проводить обрезку не осенью, а весной немного раньше или после распускания листьев, или даже в начале лета, когда нет значительных ночных понижений температуры, которые отрицательно действуют на раны, полученные деревьями в результате обрезки., в прошлом году резала сливу и вишню поздно, когда цветочные почки наметились, все ОК))

marchell

09.03.2012, 21:49

Сорентируйте,плиз, по времени для Киева. После 15 марта уже можно?
Как по мне, уже со следующих выходных можно пилить вовсю.:D
Хотя я теперь уже на все согласна, даже на второй...
Я бы обрезал так:

http://s019.radikal.ru/i624/1203/9c/e4e60116b7f7t.jpg (http://s019.radikal.ru/i624/1203/9c/e4e60116b7f7.jpg)

пятница

09.03.2012, 21:55

Я бы обрезал так:

"брюки превращаются...." чаша?:roll:

marchell

09.03.2012, 22:01

"брюки превращаются...." чаша?
Света, зависит от того, что Наташа пожелает. Если захочет ярусную, то так и оставит, а если захочет чашу, то я бы на следующий год срезал бы ЦП до верхней ветки на кольцо, когда побеги продолжения уже дадут хороший прирост.:wink:

Longe

09.03.2012, 22:09

Я бы обрезал так:

Сергей, спасибо большое Вам и всем, кто уделил столько внимания моим проблемам. :Rose: Пока писала ответ, тут уже новое сообщение... Живой у нас форум, класс! В этом году обрежу так, а в следующем, посмотрю, как он будет развиваться.
Сегодня я сфотографировала и грушку, обрезку которой обсуждали выше, а дома увидела, что фото неудачные - ее ветки наложились на ветки соседского дерева и плохо видны. К тому же нужно снимать под тем же углом, как и на фото, которое уже обсуждали, чтобы дерево "узнали",т.е. оно было знакомо. Перефотографирую. Пока обрезала только 2 верхние ветки. Остальые буду резать, когда потеплеет.

Lusenka

10.03.2012, 15:47

Прошу помощи гуру в формировании прошлогодних саженцев. Формировали в питомнике, я пока не трогала:pardon: Но этой весной нужно им задать правильное направление...
Алыча
https://lh4.googleusercontent.com/-3g6DWRWRvio/T1tW1eKXe9I/AAAAAAAAB3o/ZO2OkR_W23k/s128/019.JPG (https://picasaweb.google.com/116391495484037575707/2012?authkey=Gv1sRgCOT0vq--0tKz1AE#5718259628506577874)

Абрикос
https://lh6.googleusercontent.com/-aMiPzYxmWas/T1tWaM2GjHI/AAAAAAAAB3c/-335xTBxLhA/s128/014.JPG (https://picasaweb.google.com/116391495484037575707/2012?authkey=Gv1sRgCOT0vq--0tKz1AE#5718259160001711218)

Черешня
https://lh3.googleusercontent.com/-besUfYvIrDY/T1tW4RdKl3I/AAAAAAAAB3s/aoJVq48ZdsU/s128/018.JPG (https://picasaweb.google.com/116391495484037575707/2012?authkey=Gv1sRgCOT0vq--0tKz1AE#5718259676635371378)

Фото в альбоме можно увеличивать - надеюсь, что-то можно рассмотреть.. (муж категорически не захотел топать на газон и фотографировать ближе и с разных сторон:sad:)

черешенка

10.03.2012, 16:19

Люсенька, черешенке очень плохо, она болеет. Посаженна она в ужасном месте, поросль её забьёт. С корой большие проблемы, точно не скажу что это, увеличила по максимуму но всё равно очень плохо видно, нужно будет осмотреть её поближе, и штамб весь тоже нужно глянуть. Обрезать здесь нечего, разве что на обратный рост, уж очень оно слабенькое.

Lusenka

10.03.2012, 17:23

..черешенке очень плохо, она болеет. ...
:sad: место мне тоже не улыбается... В следующую поездку постараюсь сама почетче все сфотографировать и поискать место деревцу... на своих 6-ти сотках( Черешня же высокорослое дерево, 3 метра от забора мало? (не хочу затенять соседей, а места йок:pardon:)

Oza

10.03.2012, 19:21

Вопрос по кустовидной вишне - концы веток у нее обрезать вроде нельзя, можно только вырезать на кольцо неудачные ветви или на развилку. А ЦП как - тоже не трогать?

черешенка

10.03.2012, 19:39

Обычно кустовидные вишни не формируют, вырезают только сухие или сильно загущающие крону ветви. Оля, если тебе нужно обрезать проводник, обрежь его на боковую ветвь.

PR8

10.03.2012, 22:00

Прошу помощи в формировании прошлогодних саженцев. Формировали в питомнике, я пока не трогала

Алыча - хороший угол отхождения веток от проводника ... по крайней мере у тех нижних 4-5 веток, из которых можно сформировать первый ярус (правда на фото сложно судить о их пространственной ориентации) ... эти ветки укорачиваются на четверть, при этом их верхушки должны быть на одном уровне ... далее 2-3 ветки выше вырезаются, и остаётся центральный проводник ... через примерно 50 см должен начаться второй ярус ... обрезать проводник нужно над наиболее развитыми почками ... возможно оставшиеся на проводнике две ветки попадают в указанное расстояние между ярусами - можно их оставить, либо срезать на первую наружную почку для увеличения угла отхождения ... во втором ярусе должно получиться 3-4 ветки ... Летом вовремя прищипывайте, выламывайте всё лишнее, вобщем воспитывайте!!!

Абрикос - нужно фото с разных ракурсов ...

пятница

11.03.2012, 13:54

.. эти ветки укорачиваются на четверть, при этом их верхушки должны быть на одном уровне ... далее 2-3 ветки выше вырезаются, и остаётся центральный проводник ... через примерно 50 см должен начаться второй ярус ... обрезать проводник нужно над наиболее развитыми почками ...

насколько я понимаю, со сливой тоже так поступить можно?
у меня Венгерка донецкая ранняя 1:1 Люсина алыча,еще и поболее веток

уточните,плз, проводник на сливе нужно сразу обрезать над 2-м ярусом (почками для него)?
а то с грушей я жду,когда высота 2 метра или чуть более будет и 2-й ярус полностью сформируется (где-то прочитала)

Fiona

11.03.2012, 17:42

Прочитав тему, я поняла, что свои черешню яблоню и груши я уже исковеркала...Създила я вчера и убедилась... Посажены позапрошлой осенью (2010) как 2 летки... весной как сказали обрезала на 1/3 все ветки...теперь очень прошу помощи:oops:
Яблоня покупалась как папировка на полукарликовом подвое
http://s019.radikal.ru/i636/1203/bd/fac5e993efe8t.jpg (http://s019.radikal.ru/i636/1203/bd/fac5e993efe8.jpg) http://s019.radikal.ru/i642/1203/66/88d3af14169at.jpg (http://s019.radikal.ru/i642/1203/66/88d3af14169a.jpg)
Высота нижней ветки 70см
Мне теперь надо сделать 2 яруса, оставив на каждом по 3 ветки? При чем 2 ярус это ото что я назвала 6-1,2,3? Или надо его срезать?[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 17:42 ---------- Previous post was at 17:23 ----------

И черешня покупалась как Дрогана желтая не цвела http://s019.radikal.ru/i618/1203/a2/0b3c7c7dd9e5t.jpg (http://s019.radikal.ru/i618/1203/a2/0b3c7c7dd9e5.jpg) http://s017.radikal.ru/i438/1203/e0/5a8cdcc5f4ect.jpg (http://s017.radikal.ru/i438/1203/e0/5a8cdcc5f4ec.jpg)
Высота нижней ветки 90см она после обрезки продолжила рост, только вокруг выпустила плодушки и так не хочется их срезать, я думала кербовкой выпустить из нее ветки 2 порядка, но теперь боюсь, а со вторым ярусом 160см ,похоже что вот это надо вообще срезать....

PR8

11.03.2012, 19:57

насколько я понимаю, со сливой тоже так поступить можно? у меня Венгерка донецкая ранняя 1:1 Люсина алыча
Я сегодня сливу именно так и обрезал
http://i.piccy.info/i7/b25294fce3c8f2fb8175e1bac26147d7/1-5-5604/53081751/Foto0591_240.jpg (http://piccy.info/view3/2736964/db1ea24fe80e55a81d88c7456ed46b63/) до http://i.piccy.info/i7/d7756a11f2b258bc22f7e6422129b286/1-5-5605/29430654/Foto0616_1_240.jpg (http://piccy.info/view3/2737034/7ccdbffe1ac46043fd1836d42b9fc3ff/) после
Ориентацию веток поправлю в июне

уточните,плз, проводник на сливе нужно сразу обрезать над 2-м ярусом (почками для него)?
а то с грушей я жду,когда высота 2 метра или чуть более будет и 2-й ярус полностью сформируется (где-то прочитала)
Несколько не понял вопроса ... Проводник обрезается для образования скелета дерева (если подвой не карликовый) ... при этом не имеет смысла формировать следующий ярус , если толком нет предыдущего

Cеpгей

11.03.2012, 20:03

Я сегодня сливу именно так и обрезал
Имхо - пять веток для нижнего яруса многовато.

PR8

11.03.2012, 20:31

Имхо - пять веток для нижнего яруса многовато.
Много или нет зависит от особенностей сорта, которого я не знаю ... Летом хочу немного с растяжками побаловаться - если всё получиться, то можно будет оставить 4.

---------- Post added at 20:31 ---------- Previous post was at 20:07 ----------

Яблоня покупалась как папировка на полукарликовом подвое Высота нижней ветки 70см[COLOR="Silver"]
Мне теперь надо сделать 2 яруса, оставив на каждом по 3 ветки? При чем 2 ярус это ото что я назвала 6-1,2,3? Или надо его срезать?
Насколько удалось разглядеть фото, можно было бы оставить 1,3 ... в качестве третьей ветки для первого яруса скорее всего выбрал бы 4, которую обрезать на первую внешнюю почку ... через 50-60 см от ветки 4 над наиболее развитыми почками обрезать центральный проводник для формировки второго яруса

пятница

11.03.2012, 20:50

Fiona, папировку я бы отогнула, мне острые углы там активно не нра
прошлой весной (в мае!) муж притащил Мелбу с ОКС
не Мелба - кипарис!
я ее сразу после посадки ленточками-колышками, в течении лета меняла натяжение, лишние побеги прищипывала
и к осени наотгибала такой цивильненький 1 ярус (веток 5 вышло), второй наметился, наросла хорошо
позавчера хотела на чашу ее, а потом решила,таки, разреженно-ярусной

marchell

11.03.2012, 21:49

не Мелба - кипарис!
Странно, у меня мелба и не стремилась быть кипарисом, как то сразу сформировалась, с небольшой помощью в чашу.:roll:

http://s019.radikal.ru/i625/1203/cf/76f0e6f975e5t.jpg (http://s019.radikal.ru/i625/1203/cf/76f0e6f975e5.jpg)

PR8

11.03.2012, 21:50

здесь (http://shoni.kiev.ua/nashi-publikatsii/) есть ряд публикаций от Шони об обрезке плодовых ... думаю, многим будет весьма полезно
П.С. перейдя по ссылке в верху статьи можно открыть pdf, который легко сохраняется нажатием на дискетку.

Fiona

11.03.2012, 22:24

PR8, очень спасибо! в вскр обрежу, принцип я поняла, по черешне так же обрезать верхушку или оставить как завершение 2 яруса?
папировку я бы отогнула, мне острые углы там активно не нра

Спасибо! Мне тоже уже не нра, надо было в прошлом году но я тогда еще...:oops:а не поздно ее растягивать? наверное и черешню тоже надо порастягивать...

пятница

11.03.2012, 22:41

наверное и черешню тоже надо порастягивать...

по черешне ждем Наташу - черешенку:smile:
а про яблони Света и Саша подсказали бы :oops:
тут еще и ее ,папировкин,характер знать бы и понимать,во что это потом выльется:roll:

---------- Post added at 22:29 ---------- Previous post was at 22:27 ----------

Странно, у меня мелба и не стремилась быть кипарисом, как то сразу сформировалась, с небольшой помощью в чашу.:roll:

ну, "из трех одно"
либо у меня не Мелба, либо у Вас, либо просто повезло :D

моя теперь как бы тоже на чашу просится, собственно я к этому и стремилась первоначально, а теперь жаль резать....
посмотрела на Вашу...красиво.....чикнуть,таки, проводник, что ли....:roll:

Сергей, гляньте,плз, на мою Пинову (мумию:D) на прошлой странице.Как бы Вы ее формировали?

---------- Post added at 22:41 ---------- Previous post was at 22:29 ----------

ряд публикаций от Шони

О!и про сливу как раз, что спрашивала
Після вступу дерев в повне плодоношення частину провідника на висоті близько 2,5…3 м обрізають на бічну гілку.

PR8

11.03.2012, 22:46

по черешне ждем Наташу - черешенку
:good:... она до воскресенья наверняка объявится!!!

а про яблони Света и Саша подсказали бы
Все говорят, что отгадывать сорта - занятие не благодарное!!!

тут еще и ее ,папировкин,характер знать бы и понимать,во что это потом выльется
здесь (http://www.vniispk.ru/apple.php?key=210)характер можно посмотреть :oops:

пятница

11.03.2012, 22:51

Все говорят, что отгадывать сорта - занятие не благодарное!!!
:

??????

marchell

12.03.2012, 06:00

Как бы Вы ее формировали?
Я лично, однозначно так:

http://s019.radikal.ru/i622/1203/61/3eca5004ca1et.jpg (http://s019.radikal.ru/i622/1203/61/3eca5004ca1e.jpg)

PR8

12.03.2012, 06:46

у меня мелба
У Вас очень много пеньков на дереве, а это нехорошо ... если ещё не исправили, то при обрезке лучше начать именно с устранения этих ошибок :oops:
П.С. По Пинове ... штамб низковатый, ветки имеют итак благоприятный угол отхождения - при хорошем урожае они могут на земле оказаться ... может их стоит просто на треть укоротить?

marchell

12.03.2012, 07:18

У Вас очень много пеньков на дереве, а это нехорошо ...
Это просто результат запоздалой переформировки на плодовые образования из-за недостатка времени, потому как сила прироста довольно приличная. Однако ничего страшного с деревом из-за этих ошибок не происходит. Т.ч. я просто на это мало обращаю внимание. Вобще, стараюсь по возможности по меньше вмешиваться, только по необходимости.:pardon:Я ведь тоже пока учусь, причём не в институте, а самостоятельно, т.ч. звиняйте, если чё не так.

---------- Post added at 08:18 ---------- Previous post was at 08:05 ----------

Вот, нашёл старое фото той же мелбы, по моему ещё 5-ти летней давности, только с другой стороны:

http://s019.radikal.ru/i621/1203/91/4fa0bbfc5a3ct.jpg (http://s019.radikal.ru/i621/1203/91/4fa0bbfc5a3c.jpg)

пятница

12.03.2012, 11:18

Я лично, однозначно так:

и потом? чаша?:oops: (кто о чем, а я....:D)

SIV

12.03.2012, 11:40

Купив книжку "Колективні і присадибні сади" під редакцією каддидата біологічних наук О. С. Матвієвського. Київ "Урожай" 1980.

Викладаю інформацію по формуванню розріджено-ярусної крони.
http://s019.radikal.ru/i602/1203/4b/8d38ef5140ebt.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i602/1203/4b/8d38ef5140eb.jpg.html) http://s019.radikal.ru/i618/1203/2a/78d557dab09ft.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i618/1203/2a/78d557dab09f.jpg.html) http://s019.radikal.ru/i612/1203/18/cc53dc331d08t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i612/1203/18/cc53dc331d08.jpg.html)

marchell

12.03.2012, 12:31

и потом? чаша?
Потому и резал бы так коротко, и оставил бы ЦП для того, что бы попробовать разбудить побеги с других сторон, что бы поновой не формировать.:wink:

пятница

12.03.2012, 12:36

Потому и резал бы так коротко, и оставил бы ЦП для того, что бы попробовать разбудить побеги с других сторон, что бы поновой не формировать.:wink:

ну да, проводник я уже подрезала и ветки тож (после фото)
именно чтобы разбудить в нужном месте

viskosa

12.03.2012, 15:45

SIV, давайте уже и про чашу выкладывайте :)

SIV

12.03.2012, 16:19

SIV, давайте уже и про чашу выкладывайте :)

Ок.
Сьогодні обіцяли ще одну книжку принести.
Завтра викладу.

Vicky

12.03.2012, 16:37

только, когда грузите фото - выбирайте потом правильный режим - а то куча баннеров - закачать невозможно

черешенка

12.03.2012, 22:16

Fiona, сфоткайте почки в этих местахhttp://s001.radikal.ru/i196/1203/98/350d35d997b5t.jpg (http://s001.radikal.ru/i196/1203/98/350d35d997b5.jpg). И какой диаметр проводника у основания?

---------- Post added at 22:16 ---------- Previous post was at 22:09 ----------

Света, вырежи эти две ветки на кольцо и формируй крону с прутика.http://i065.radikal.ru/1203/7f/3cdd6ff339c5t.jpg (http://i065.radikal.ru/1203/7f/3cdd6ff339c5.jpg)

Fiona

13.03.2012, 00:17

Черешенка! спасибо за отклик! :Rose:вот с юго-восточной и практически с северной
http://s019.radikal.ru/i608/1203/61/3a5b5512b732t.jpg (http://s019.radikal.ru/i608/1203/61/3a5b5512b732.jpg) http://s019.radikal.ru/i603/1203/78/df1e614fe6e7t.jpg (http://s019.radikal.ru/i603/1203/78/df1e614fe6e7.jpg) http://s019.radikal.ru/i636/1203/b2/7da725d25642t.jpg (http://s019.radikal.ru/i636/1203/b2/7da725d25642.jpg)
диаметр проводника 3-3,5 см около земли, в развилке около 3см

viskosa

13.03.2012, 10:36

Впервые пытаюсь обрезать свои молодые деревья. Есть у меня яблоня, на высоте примерно 80 см образовалась острая развилка, и поперли 2 конкурента проводнику, все они (3 ветки - конкуренты и проводник) выросли одного роста. Я пока что обрезала так, но, наверное, это неправильно? Вот схема: http://s019.radikal.ru/i614/1203/63/8f93f2ecbb19t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i614/1203/63/8f93f2ecbb19.jpg.html)

PR8

13.03.2012, 11:53

Впервые пытаюсь обрезать свои молодые деревья. Есть у меня яблоня ...
Углы отхождения слишком острые, крайне неблагоприятно оставлять такие ветки, ещё и расположенные мутовчато ... первый ярус толком не сформировался ... А вообще желательно было бы узнать сорт и тип подвоя
П.С. судя по картинке, можно формировать разряжено-ярусную крону

viskosa

13.03.2012, 13:55

Сорт покупался как Слава победителям, но еще не плодоносил, какой подвой - не знаю. Если вырезать эти боковые ветки, то надо и проводник укоротить на высоту примерно 70-80 см, чтобы по-новой заложить первый ярус, правильно понимаю? Проводник на этой высоте уже достаточно толстый, в диаметре 3-3,5см. Вот нашла фото до обрезки.
http://s018.radikal.ru/i512/1203/be/3c93ca8fabb1t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1203/be/3c93ca8fabb1.jpg.html) http://s019.radikal.ru/i622/1203/ed/e94944472c84t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1203/ed/e94944472c84.jpg.html)

черешенка

13.03.2012, 14:26

Fiona, пока для вашей черешенки вижу такой вариант обрезкиhttp://s019.radikal.ru/i642/1203/32/8e9b72004267t.jpg (http://s019.radikal.ru/i642/1203/32/8e9b72004267.jpg). При таком варианте хотелось бы надеяться что на проводнике пойдут в рост все почки, боковую ветвь пока нужно оставить, для резерва, мало-ли, вдруг дереву не захочется наращивать боковые побеги. Как только после нашей обрезки прирост будит 10см, выложите фото, я ещё раз гляну, может быть резервную ветку нужно будит удалить на кольцо, если она вдруг не понадобится в кроне. Только обязательно обрежте точно так как я на картинке обрезала, над этими же почками.
Есть и другой вариант, формировать крону с левой ветви, но так как диаметр проводника уже большой, после неумелой обрезки и плохом заживлении образуется рана с язвой и камедетечением, и тогда дереву будит гаплык... Сейчас рана от первой обрезки очень хорошо затянулась, не хочеться нарушать такое идеальное заживление. Да и боковые ветви, по наплыву, легко удаляются и хорошо заживают.

PR8

13.03.2012, 15:26

Сорт покупался как Слава победителям ... Если вырезать эти боковые ветки, то надо и проводник укоротить на высоту примерно 70-80 см, чтобы по-новой заложить первый ярус, правильно понимаю?
Для этого сорта характерно наличие острых углов - поэтому нужно вовремя отгибать скелетные ветви ... Если хотите, чтобы дерево максимально использовало свой потенциал, нужно пока ещё не так поздно сформировать крону ... Нижние две скелетные ветви обрезать на первую наружную почку ... сантиметров 20 над ними обрезать проводник ... из верхней почки вертикально пойдёт будущий проводник, из последующих почек будете формировать недостающие скелетные ветви для первого яруса ... перед обрезкой проводника нужно предусмотреть будущую ориентацию ветвей в пространстве - ветви должны быть распределены максимально равномерно ... в первом ярусе можно оставить 3-4 ветви ... не забывайте вовремя отклонять побеги во избежании острых развилок ... при достижении длины ветви 40-45см прищипывайте верхушку
Кстати, сорт склонен к загущению кроны ...

SIV

13.03.2012, 16:20

Ну що продовжимо.
http://s018.radikal.ru/i516/1203/e7/22e96382f381t.jpg (http://s018.radikal.ru/i516/1203/e7/22e96382f381.jpg) http://s019.radikal.ru/i600/1203/e5/db7bcb4b57abt.jpg (http://s019.radikal.ru/i600/1203/e5/db7bcb4b57ab.jpg) http://s019.radikal.ru/i623/1203/23/96867459a633t.jpg (http://s019.radikal.ru/i623/1203/23/96867459a633.jpg) http://s019.radikal.ru/i621/1203/82/983d23391a1at.jpg (http://s019.radikal.ru/i621/1203/82/983d23391a1a.jpg) http://s019.radikal.ru/i613/1203/21/f9e647959e05t.jpg (http://s019.radikal.ru/i613/1203/21/f9e647959e05.jpg)

http://s019.radikal.ru/i612/1203/d0/c2e6f8dbad23t.jpg (http://s019.radikal.ru/i612/1203/d0/c2e6f8dbad23.jpg) http://s018.radikal.ru/i507/1203/85/1fc25adb1816t.jpg (http://s018.radikal.ru/i507/1203/85/1fc25adb1816.jpg) http://s019.radikal.ru/i627/1203/61/c33b55c30074t.jpg (http://s019.radikal.ru/i627/1203/61/c33b55c30074.jpg) http://s019.radikal.ru/i606/1203/6b/3bf21d58b3e9t.jpg (http://s019.radikal.ru/i606/1203/6b/3bf21d58b3e9.jpg) http://s51.radikal.ru/i132/1203/64/9403fcbf2bc9t.jpg (http://s51.radikal.ru/i132/1203/64/9403fcbf2bc9.jpg)

SIV

13.03.2012, 16:20

І ще одна сторінка.

http://s59.radikal.ru/i164/1203/24/89062539bb05t.jpg (http://s59.radikal.ru/i164/1203/24/89062539bb05.jpg)

Fiona

13.03.2012, 18:43

черешенка

13.03.2012, 19:02

Черешенка! :Rose: спасибо огромное!
Жалко, конечно:oops: столько обрезать, но буду ... если б начала соображать в прошлом году...
те 2 маленькие веточки которые ниже конкурента, пока не трогаем? вот здесь они лучше видны http://s017.radikal.ru/i438/1203/e0/5a8cdcc5f4ec.jpgСамую нижнюю вырезайте на кольцо, она вообще не нужна, среднюю пока оставьте, обрежьте её на почку где я пометила, в мае посмотрим что с ней делать дальшеhttp://i070.radikal.ru/1203/4c/e99408cbbac9t.jpg (http://i070.radikal.ru/1203/4c/e99408cbbac9.jpg)

Martina

13.03.2012, 20:53

...но так как диаметр проводника уже большой, после неумелой обрезки и плохом заживлении образуется рана с язвой и камедетечением, и тогда дереву будит гаплык...
Черешенка, здесь я спрашивала Вашего совета по своему деревцу
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=345391&postcount=758

и теперь у меня появился еще один вопрос: на фото плохо видно, но диаметр ЦП, кот Вы предлагаете срезать тоже не меньше 3 см посередине. Это ведь, получается, опасно для дерева? и еще: на этом фото немного видно ,что ветка, предложенная для формирования имеет "нехорошее", очень непрямое соединение с деревом
http://s017.radikal.ru/i423/1203/53/be3e9daa026bt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i423/1203/53/be3e9daa026b.jpg.html)
я не уверена ,что ее получиться выровнять :cry:...

черешенка

13.03.2012, 23:26

Правильно, срезы на ветвях больше 3см в диаметре опасны для дерева, но если только обрезка проведена неправильно, с большими нарушениями, например при обрезке оставлен небольшой пенёк, или слишком косой срез, или обрезка проводилась тупым инструментом, или после обрезки не была продезинфицирована и замазана ранка, или толстая ветвь обрезается над тонкой. Когда ветви почти одинаковые и обрезка проведена правильно, можно не беспокоится . Но конечно если есть возможность, нужно избегать крупных ран.
У вас с Фионой разная ситуация, у неё черешня младше и на проводнике есть ростовые хорошие почки, почти в нужных направлениях для создания равномерной кроны, но даже такие хорошие почки могут не дать побегов. Пока у дерева Фионы есть шанс избежать серьёзной обрезки. А у вас минимум трёхлетний штамб на нём уже должны быть плодушки, и не факт что побег из этих почек будит крепкий и их будит достаточно для создания кроны. На придаточные почки тоже рассчитывать не стоит, это не яблоня, у черешни пробудимость этих почек с возростом слабая, да и скапливаются они в основном у основания побега. Вообщем гарантировать хорошее разветвление с трёхлетнего штамба я не могу. Для кронирования черешни идеально подходят однолетки, а иногда двухлетки, с хорошо развитыми ростовыми почками равномерно расположенные вокруг прутика. Взвесив за и против, я выбрала 100% результат, создать крону на однолетнем приросте с хорошо развитыми ростовыми почками, а если всё питание перейдёт на эту ветвь то кривой штамбик начнёт утолщаться и кривое место будит не так заметно, а обрезанный прутик даст крепкие боковые ветви. Но правда штамб должен быть здоров без морозобоин, язв и камедетечения.

Можно конечно попробывать и такой вариантhttp://s60.radikal.ru/i169/1203/e5/95d43a939383t.jpg (http://s60.radikal.ru/i169/1203/e5/95d43a939383.jpg) кто лучше начнёт разветвлятся, того и оставить. Сфоткайте мне ещё место где кружочком я обвела, хочется глянуть как там место среза зажило, и ещё толстый штамб с почками.

Fiona

14.03.2012, 09:48

Черешенка! спасибо огромное, понятно даже чайнику.., у меня минимум 3 летка а проводник минимум 2хлетний, но почки я смотрела внимательно вроде живые

Martina

14.03.2012, 14:37

...Для кронирования черешни идеально подходят однолетки, а иногда двухлетки, с хорошо развитыми ростовыми почками равномерно расположенные вокруг прутика. Взвесив за и против, я выбрала 100% результат, создать крону на однолетнем приросте с хорошо развитыми ростовыми почками, а если всё питание перейдёт на эту ветвь то кривой штамбик начнёт утолщаться и кривое место будит не так заметно, а обрезанный прутик даст крепкие боковые ветви. Но правда штамб должен быть здоров без морозобоин, язв и камедетечения.

Можно конечно попробывать и такой вариант кто лучше начнёт разветвлятся, того и оставить. Сфоткайте мне ещё место где кружочком я обвела, хочется глянуть как там место среза зажило, и ещё толстый штамб с почками.
Спасибо за такое подробное разъяснение.
Сходила сфотографировала: обнаружила, что нижняя ветка похоже повреждена, ранка старая (я ее видела еще осенью, когда белила - но забыла про нее).
http://s019.radikal.ru/i624/1203/68/17e48a7fad6at.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i624/1203/68/17e48a7fad6a.jpg.html)http://i067.radikal.ru/1203/ac/6dc87cec3cf8t.jpg (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1203/ac/6dc87cec3cf8.jpg.html)http://s017.radikal.ru/i403/1203/25/e72608da353at.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i403/1203/25/e72608da353a.jpg.html)
Ствол сложнее сфотографировать - на нем вот такие почки (это плодушки?) Диаметр стволика всего 2,7 см:oops:...
http://s019.radikal.ru/i621/1203/55/2421e4a56f53t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i621/1203/55/2421e4a56f53.jpg.html)http://s019.radikal.ru/i614/1203/e3/1e02d2f275b1t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i614/1203/e3/1e02d2f275b1.jpg.html)
В самом низу снег уже растаял и почти у земли с северной стороны нашла новую ранку - похоже камедь? Пока ничего не делать? (побелку я сегодня уже обновила)
http://s019.radikal.ru/i624/1203/ff/46aa3f28d027t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i624/1203/ff/46aa3f28d027.jpg.html)
простите ,что задаю так много вопросов - выросла я в квартире - дитя асфальта...

черешенка

15.03.2012, 11:30

Сходила сфотографировала: обнаружила, что нижняя ветка похоже повреждена, ранка старая (я ее видела еще осенью, когда белила - но забыла про нее).
Хорошо что я попросила вас сделать эти фото, теперь понятно что как штамб эта ветка не подойдёт, рана там обширная под карой, ветка пока питается за счёт кусочка живого камбия, но это не надолго скоро она усохнет.

---------- Post added at 11:13 ---------- Previous post was at 11:04 ----------

Ствол сложнее сфотографировать - на нем вот такие почки (это плодушки?) Диаметр стволика всего 2,7 см:oops:...Нет, пока это вегетативная почка, но из таких почек обычно только пучок листиков получается, хотя могут и приросты слабенькие быть.

---------- Post added at 11:30 ---------- Previous post was at 11:13 ----------

В самом низу снег уже растаял и почти у земли с северной стороны нашла новую ранку - похоже камедь? Пока ничего не делать? (побелку я сегодня уже обновила)

простите ,что задаю так много вопросов - выросла я в квартире - дитя асфальта...Это механическое повреждение, кто-то не аккуратно тяпнул или коснул косой:smile:. Если не затронута древесина то такая рана затянется сама, можно её только пробороздовать по середине и по краям ранки, не глубоко, нельзя углубляться в древесину. Если появилась камедь, придётся ранку зачищать и замазывать. Все операции по лечению ран проводим с началом активной деятельности камбия.
Я сама дитя асфальта:pardon::D

http://s019.radikal.ru/i606/1203/18/cec9c83f502dt.jpg (http://s019.radikal.ru/i606/1203/18/cec9c83f502d.jpg) Ну что ж, будим надеяться что проснутся спящии почки, или имеющиеся почки дадут прирост. Если не проснутся на штамбе, то придётся деревину резать на обратный рост. Отпишитесь мне в десятых числах мая, как дела.