Просмотр полной версии : Сорта винограда на наших участках
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
Посадила Восторг белый,есть Лидия.А интересно,есть какой-то супер
сорт из новых -раннеспелый(июль),ягоды огромные,как клубника,белый,вкусный.Я понимаю,хотеть не вредно -но все-таки прогрес движеться,может и виноград придумали:smile:,а мы не знаем.
...попробуйте Преображение, только ягоды розовые:smile:
...попробуйте Преображение, только ягоды розовые:smile: Лена, а он что созревает в июле?
нет Томара, не в июле но в августе точно,первые числа, http://s43.radikal.ru/i099/1003/79/29562d06faeft.jpg (http://s43.radikal.ru/i099/1003/79/29562d06faef.jpg)
...фото не моё...к сожалению.
Лена, а Памяти Смольникова это тот сорт, о котором спрашивала елена ?
Лена, а Памяти Смольникова это тот сорт, о котором спрашивала елена ?
Я спрашивала загально,но этот тоже мне нравиться:smile:
...приготовся к немаленькой цене, его пока дёшево не продают:pardon:..ориентировочно черенки 80-100,саженцы, ещё половину:smile:
Другое название этого сорта еще Багровый (Восковой х Чарель), я нашла у одного виноградаря продает черенки (75грн.), может если с ним созвониться и будет парочка саженцев.А выставкам я лично не очень доверяю, много раз обламывалась...
елена п. "Памяти Смольникова (Восковой Х Чаррель)любительская селекция Капелюшного В.У, ранне-среднего срока созревания 115-120 дней, сильнорослый." Вот эти 115-120 дней сразу говорят что в Киеве будет поспеват в лучшем случае к 15 сентября, в худшем к 25 сентября.
Суперранний сорт в Киеве это меньше 100дней и при этом поспеет к 10-15 августу. Учитывайте более позднее начало вегетации и САТ в Киеве меньше
Витуся, когда найдете рисунки женских-обоеполых цветков винограда, то заодно проясните мне, тёмному, в чем разница (преимущества-недостатки), или они типа как двудомные (вспомнил ботанику). По фото и описаниям у меня к неопознанному сорту относится Кеша-1 (Талисман). Вкуса обалденного, гроздья более килограмма (если на почке не более двух соцветий), мелкие ягодки без косточек, черных (больных не встречал), созревает в конце августа-сентябре (Киевская обл.), хотя на арке висел до морозов, до декабря, мы его постепенно объедали. Средняя залиственность, не сильнорослый, средняя тень. И еще - необходимо расправлять гроздья на арке, ибо если врастет гроно в ветку, то срезать трудно. Чем больше солнца (прямых лучей) -тем слаще ягоды. В прошлом году в ночь с 25 на 26 апреля приморозило полураскрытые почки, потеряли более 80 процентов, но ожил. Выдерживал на арке минус 28 градусов. Первый год молодую лозу укрывал. Имею несколько прикопаных укоренившихся отростков, если Киев и околицы - готов обменять. http://i063.radikal.ru/1003/f0/9baedac3f148t.jpg (http://i063.radikal.ru/1003/f0/9baedac3f148.jpg) Нашел свою наглую физиономию в кусте винограда (снимок 19 августа). Может быть Кеша-1 (Талисман)? Я его буду фотать в процессе развития, чтоб помогли опознать сорт наверняка.
MixaP! Разрешите помочь? Здесь рисунки цветков. http://www.olegmoskalev.ru/agro/sad/images/vin5.jpg (http://www.olegmoskalev.ru/agro/sad/images/vin5.jpg)
Рис. 5. Типы цветков винограда: а - обоеполый; б, в - функционально-женский с закрученными и распростертыми тычинками; г -мужской цветок.
Дикие виды винограда двудомны: одни особи несут только мужские цветки и никогда не образуют ягод, другие же только женские (правильнее функционально женские), на которых формируются ягоды. Большинство сортов, распространенных в культуре, имеет обоеполые цветки, а сорта селекции последнего времени - только обоеполые цветки. Однако существует ряд сортов винограда с функционально женскими цветками (см. рис.). Пыльца мужских и обоеполых цветков обладает хорошей оплодотворяющей способностью. Функционально женские цветки образуют большое количество пыльцы, но она не способна к оплодотворению (стерильна). Сорта винограда с таким типом цветков требуют обязательного перекрестного опыления от сортов-опылителей. Без сорта-опылителя и при плохом опылении образуется неполноценная гроздь и ягода. Неоплодотворенные цветки осыпаются, а у некоторых сортов с функционально женским типом цветка образуются очень мелкие бессемянные (партенокарпические) ягодки. Такое явление получило в виноградарстве название торошение ягод.
---------- Post added at 18:44 ---------- Previous post was at 18:05 ----------
А это фото обоеполого цветка
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Vine_1.jpg
---------- Post added at 18:58 ---------- Previous post was at 18:44 ----------
От себя позволю отметить - цветки некоторых сортов необходимо рассматривать при очень сильном увеличении, поскольку бывают очень мелкими.
по осени дала мне Антошечка три череночка, я из засунула в бутылку, засыпала песком, закрутила пробку. все добро опустила в погреб. в субботу вытащила( выловила) из погреба. черенки вытащила и посадила у тени под банку.
вопросик.: кода крышку раскрутила,из бутылки пованивало.может надо было выкинуть или все же запомнить место, где посадила..?
...:D а черенки были в каком состоянии???,(чёрные,заплеснелые,?) нет Инна выбросить ты всегда успеешь, дай им шанс, если черенки живые корни пустят обязательно,.... да и в любом случае ты ничего не теряешь, застолби место ,и пусть растут:smile:
...:D а черенки были в каком состоянии???,
черенки были прелестные, более того, этот виноград я , да все, кто ездил в лирис ели.
в погребе стояла, да и стоит вода, а бутилка плавала...
... в прошлом году ткнула (пресадила в ряд), но название записала в потеряном блокноте.. название из двух слов..может кишмыш запорожский...
2. Галбена Ноу
3. Галбена Ноу (два оказалось)
4. Талисман
5. Русбол
6. Лора
7. Кодрянка
8. Тимур
9. Мускат белый
Наташа, а почему ты все ранние сорта посадила? Только Талисман у меня в сентябре вызревает. А остальные все ранние, августовские
Сходила на виноградный форум, почитала про Мускат белый. Я про него ничего не знаю. Напрягли характеристики: позний, неустойчивый.
А у кого ты саженцы покупала?
Ранние, потому что поздние не вызревают.... Да и едоки у меня летние...
а мускат белый..вообще-то на бирке написано Белый мускат, тоже средне-ранний..
Саженцы брала местные, т.е. в Умани. О продавце пораспрашивала - хвалили его. Т.е. не просто реклама, а что грамотный и добросовестный...
Выбирала, вообще-то, сама, но с ним советовалась...да и дома не на рынке...
На выставке пыталась сообразить-выбрать-купить...там народу полно...отвлекают от мыслии с продавцом поговорить не получилось...
Ранние, потому что поздние не вызревают.... Да и едоки у меня летние...
а мускат белый..вообще-то на бирке написано Белый мускат, тоже средне-ранний..
Может опять самовыдуманное название....:D
Вот хактеристика Муската белого ="http://**************/sorta/vinnye/myskat-belyi.html. Есть еще Мускат летний. Очень классный сорт. Бум надеяться что у тебя - он :good:
А поздние это октябрь-ноябрь. Есть еще средние - сентябрь.
..а вырастет - и узнаем....я смотрела характеристики.... Этот мой мускат - изабельный сорт...посадила ближе к соседям..:D...а с другой стороны ряда неопознаный, по предположению Кишмиш Запорожский...:wink:.
Если изабельный, то укрывать не надо. НЕ нужно садить в столовый виноградник, а посадить на беседку, балкон, навес. И если это изабельный сорт, то уж точно не Мускат белый и не летний. Жалко :cry:
Получается какой-то гибрит с изабельным сортом....и морозоустойчивость по-ниже . Поживем - поглядим.
Я Мускат летний не пробовала, поспрашаю у знающих людей есть ли у него в родичах изабельные родственники. А когда твой Мускат белый даст урожай мы его индефицируем
..не выдержала, позвонила моему продавцу и спросила в лоб, что это такое за виноград..он (наверное покраснел) и сказал, что название его какое-то английское, это он сам так назвал сорт. Листья резные, сильно пахнет во время цветения, аромат духов (мужских)....очень вкусный и...я не пожалею...и если узнаю сорт, то будет очень рад...вот так вот...:D
ну, конечно же поязвила в отношении всех других, но он уже и сам развеселился, мол те таки правильные.. ну Витуся ты умница... а я по и-нету рыскала, решила, что это я туплю... (вот попробуй с такими знатоками поспорь..):D
Надо вытрусить из него английское название:mad:
:friends:
Ты мне по осени напомни, чтобы черенков тебе нарезала. Тебе еще надо Аркадию, НАдежду АЗОС и Кишмиш 342. Сейчас посадила К-ш лучистый. омотрим что за хваленый суперсорт.
И еще тебе нажна Болгария уст. Мусктный, обалденно вкусный
..ну, будем трусить..... тока по телефону трудно..
а я на Надежду тож посматривала, но что-то....на Тимуре остановилась...
у меня посажены Восторг, Кеша, Аркадия, Кишмиш одесский, Молдова, Одесский сувенир, технический сорт Одесский черный. и еще два сорта.. к сож забыла названия- ( сколько раз себе говорила писать названия....)
а у меня Кеша, Аркадия, Русбол и Подарок Запорожья... на 3 из 4 уже почки набухли...
а у меня Кеша, Аркадия, Русбол и Подарок Запорожья... на 3 из 4 уже почки набухли...
Кеша или Кеша1?. Разные сорта. Кеша 1 прошел госрегистрацию и теперь наз Талисман. Русбол для него опылитель. А для Подарка Запорожью опылитель Аркадия. Теперь надо обзавестись синими и мускатными сортами :smile:
Я еше свой не видала - в вых. работала. Сегодня или завтра поеду на дачу и буду открывать. Поздновато, но что поделаеш :angel:
вы знаете , что Кеша опыляется Аркадией?? ( и не только)- рекомендуют садить их рядом
Кеша или Кеша1?. Разные сорта. Кеша 1 прошел госрегистрацию и теперь наз Талисман. Русбол для него опылитель. А для Подарка Запорожью опылитель Аркадия. Теперь надо обзавестись синими и мускатными сортами :smile:
Я еше свой не видала - в вых. работала. Сегодня или завтра поеду на дачу и буду открывать. Поздновато, но что поделаеш :angel:
Просто Кеша
синий виноград не люблю...
---------- Post added at 14:28 ---------- Previous post was at 14:27 ----------
вы знаете , что Кеша опыляется Аркадией?? ( и не только)- рекомендуют садить их рядом
А у меня они рядом и посажены - только не помню кто с кем :smile:
Талисман более качественно опыляется ранними кишмишами. А насчет Аркадии - посмотрю совпадает ли время цветения.
Кстати у тебя тоже самоназванный сорт Кишмиш одесский. Такого не нашла :no:
Просто Кеше опылитель не нужен. Он двуполый.
У меня Одесский сувенир закрывает сезон - 5-7 ноября
А у меня они рядом и посажены - только не помню кто с кем :smile:
часто под Кешей- имеют ввиду ( талисман).. у меня анологично- посадила в прошлый год весной, бирки одела-- кто ихх содрал одному богу известно, некоторые пропали из позапрошлогодней посадки ( не по научному) , пришлось на всяк случай аркадию 2 раза садить...
я то же больше белые сорта люблю, но не могла не посадить Одеский сувенир- сохраняется до Нового года и даже дольше..
---------- Post added at 11:33 ---------- Previous post was at 11:32 ----------
Витуся - это не самоназванный я всеь виноград последний покупала в НИИ Таировский- благо рядом с домом находится... там они мне все выбирали.... консультировали..
у меня посажены Восторг, Кеша, Аркадия, Кишмиш одесский, Молдова, Одесский сувенир, технический сорт Одесский черный. и еще два сорта.. к сож забыла названия- ( сколько раз себе говорила писать названия....)
Ода, а у тебя есть описание Кишмиша Одесского? Сколько шарила по виноградному форуму- не нашла. И гугль молчит. :no:
Аркадия в качестве опылителя для Талисмана приемлема, но все же большинство сходятся на кишмишах, цветущих одновременно с Талисманом. У меня рядом с Талисманом растут Русбол и К-ш 342. Теперь и Аркадия добавилась.
А может ты перепутала и у тебя Мускат Одесский?
ВИтуся- описания нет, думаю, что я наверное напутала все же.. Может Кишмиш таировский??? в субботу узнаю на заводе буду..
Лена Мерлин
23.04.2010, 18:38
Сегодня 5 укоренившихся чубуков высадила в горшок и на улицу..теперь думаю - не замерзнет ли??:%)
..Ленчик, и чего тебя дёрнуло садить именно под морозы:twisted:,их высаживают когда и помидорки, в хорошо прогретую землю, иначе корешочки гикнутся очень быстро, холодно им ещё да и похолодание, да и листики тоже не заставят себя ждать, но там есть ещё замещающая почка, а вот корням замены нету, его надо приучать к улице, притеняют первое время от прямого солнца, пока не привыкнут ..а ты в самый мороз:crazy:, ...заказуй панихидку:razz:
...зы..мне понравился опыт одного виноградаря, когда он высаживает укоренившиеся черенки, втыкает 3-4 метровых прута, и одевает полеэтиленовый мешок, (дно отрезает, получается рукав), под такой защитой саженец быстро приходит в себя, и хорошо растёт, пока верх не вылезет выше своего укрытия, тогда снимает:smile:
Лена Мерлин
23.04.2010, 20:52
Пошла я им на бошки тоже кульки поодеваю..:pardon:
...можно 3-х, или 5-ти л пластиковые бутылки, тож нормуль, на первый случай:smile:
Позавчера, купила саженец Атамана, посадила, потом почитала про него, и, думаюhttp://s.rimg.info/00e119d8c02ecec8be843282281d57c2.gif (http://smajliki.ru/smilie-11299527.html) наХвига..., он же из серии Ризамата, а он, ой, какой привередливый, а я, ж, "чайник", и, шо, теперь буду с ним делать...а, хотела "Анюту"...
...Тань, действительно по отзывам, не блещет, но может у тебя и получится :D, я обычно такие не подбираю, поздновато для нас ...среднепозднего созревания, 140 - 145 дней, поэтому и отзывы такие,... не успевает созреть
sergikas
22.05.2010, 14:18
Позавчера, купила саженец Атамана, посадила, потом почитала про него, и, думаюhttp://s.rimg.info/00e119d8c02ecec8be843282281d57c2.gif (http://smajliki.ru/smilie-11299527.html) наХвига..., он же из серии Ризамата, а он, ой, какой привередливый, а я, ж, "чайник", и, шо, теперь буду с ним делать...а, хотела "Анюту"...
Атаман не привередливый у него в предках и Талисман есть.То что поздний -это факт.Грозди и ягоды очень большие.Что бы он успел созреть я его очень сильно разгружаю-оставляю 1 гроздь на 2 побега.Т.е на 20 побегов оставляю 10 гроздей.Правда он привитой и растет очень сильно.
по отзывам с других форумов недостаток...гниёт в кистях при созревании.
sergikas
22.05.2010, 15:52
по отзывам с других форумов недостаток...гниёт в кистях при созревании.
У меня за 3 года плодоношения гнили не было,висит на арке,грозди не очень плотные обрабатывал биопрепаратами типа Планриза.
при арочном выращивании, как сохраняется лоза?,ведь согласно описанию
Морозоустойчивость Атамана до –24 °С, требует укрытия на зиму.
...или всё снимается?
sergikas
22.05.2010, 19:25
при арочном выращивании, как сохраняется лоза?,ведь согласно описанию
...или всё снимается?Морозоустойчивость во многом зависит от того как рос виноград-подкормки,полив,не было ли перегруза урожаем и степени вызревания лозы.Я подстраховываюсь ,снимаю лозы и накрываю специальными каркасами.Главный враг лозы-гололед.Хотя в этом году у меня отлично перезимовал Оригинал без укрытия на арке а у него вообще устойчивость -22.
этом году у меня отлично перезимовал Оригинал без укрытия на арке а у него вообще устойчивость -22.
....а чё ж так его под "танки"?, с 24 укрыли , а 22 оставили?,неугодил чем?:smile:....а восток украины, это кто, где ,откуда... поточнее:D
sergikas
23.05.2010, 17:27
....а чё ж так его под "танки"?, с 24 укрыли , а 22 оставили?,неугодил чем?:smile:....а восток украины, это кто, где ,откуда... поточнее:DОставил Оригинал без укрытия -руки не дошли.А восток это Днепропетровская область г.Кривой Рог.Остались без укрытия Алый-2,К-41,FVR-7-9 2-х летки но с хорошим вызреванием лозы и снежным покровом перезимовали нормально.
Я бы посоветовал добавить в список Аркадию,,Новый Подарок Запорожья.
...это уже довольно старые сорта хотя и не плохие есть получше:smile:
sergikas
08.06.2010, 20:22
Я перепробовал много новых но они мне не понравились.Эти надежны и прошли испытания.Можно поинтересоваться какие Вы считаете лучше?
....а вопрос на вопрос, какие вы испробовали???
sergikas
08.06.2010, 20:55
Пробовал Рошфор,Водограй,Нина,Столетие ЗГТУ.В этом году будет Нектария и К-41.
Мой первый виноград "неизвестного роду". Посадка прошлой весной, еще без шпалеры на двух колышках...
http://s005.radikal.ru/i211/1007/a9/27d0834984f0t.jpg (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1007/a9/27d0834984f0.jpg.html) http://s49.radikal.ru/i124/1007/af/7a39d3bce9c7t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1007/af/7a39d3bce9c7.jpg.html)
Оля,для молодой лозы очень много гроздей оставили.Надо было одну-две оставить на попробовать,остальные удалить. Он бы и созрел побыстрее.
Оля,для молодой лозы очень много гроздей оставили.Надо было одну-две оставить на попробовать,остальные удалить. Он бы и созрел побыстрее.
Да, уже знаю, но так жалко было:oops::oops::oops:
Просто лозе вашей тяжело наращивать размеры при таком урожае. Она может тронуться в рост,когда снимите урожай,а времени на вызревание побегов не останется.То есть может зимой подмерзнуть. На след. год соответственно не на чем будет плодоносить.:pardon:
Помогите опредилить сорт винограда, раньше я о нем спрашивал, но тогда не было фото, вкуса передать не смогу, а по фотокаталогам похож на Талисман (так бы хотелось).
http://s001.radikal.ru/i194/1008/b6/4bdeee2de426t.jpg (http://s001.radikal.ru/i194/1008/b6/4bdeee2de426.jpg) http://s47.radikal.ru/i117/1008/21/f0e880832b7at.jpg (http://s47.radikal.ru/i117/1008/21/f0e880832b7a.jpg) http://s42.radikal.ru/i098/1008/70/3ef85d556b9dt.jpg (http://s42.radikal.ru/i098/1008/70/3ef85d556b9d.jpg) http://i060.radikal.ru/1008/70/eb70b6081ed5t.jpg (http://i060.radikal.ru/1008/70/eb70b6081ed5.jpg) http://s49.radikal.ru/i125/1008/9c/3a9abe5cb31ft.jpg (http://s49.radikal.ru/i125/1008/9c/3a9abe5cb31f.jpg)
Визуально весит гроздь около 1 кг, но в прошлые годы вырастали значительно большие, маленнькие ягодки без косточек, мякоть мясистая, хрустящая, сочная, притененные гроздья имеют зеленые ягоды, не такие сладкие, слегка кисловатые, но тоже дивного вкуса. На арке выдерживает минус 25-28 градусов (ниже морозов не было), в прошлом году прихватывал почки весенний заморозок. Соседских детей угостил промытым в воде виноградом, узрели большие гроздья и спросили, мол, почему они все еще не скушаны. Я сказал, что не налюбовался ... Вот и супруге сфотаться захотелось: http://s52.radikal.ru/i135/1008/bf/e981cb78f3a9t.jpg (http://s52.radikal.ru/i135/1008/bf/e981cb78f3a9.jpg)
Миша, на фото плохо видно, я не сильный специалист, но Талисман(Кеша1) у нас растет. Талисман имеет более крупные овальные ягоды, плохо запыляется, грешит горошением, кисти не такие плотные.
Портвейн
01.09.2010, 00:53
Блин , я вспомнил что мне больше всего не нравится в винограде .
Это когда кусаеш ягоду , а сердцевина не хочет отделяться от косточки .
Самое обидное , что на даче нашел таких аж 4 куста .
Ну шо за фигня .
А какие сорта винограда этим грешат ?
Сам , учитывая положительный опыт сада и виноградника ,и отрицательный и геморойный огорода хочу досадить винограда .
Вот только бы не наступить на эти грабли .
Укрыв это минус , необходимость опрыскивать тоже = но когда все уже поспело = а есть это не хочется это полный пипец .
---------- Post added at 23:53 ---------- Previous post was at 23:47 ----------
И еще , заметил что несколько сортов винограда (увы ни одного названия винограда у меня я не знаю )
Дают не просто мощные побеги ,а и густые листья .
У меня почему-то для арки посажены увы не эти сорта .
Для арки и это важно .
А по каталогам продавцов это трудно понять .
Помогите определить сорт винограда, ... по фотокаталогам похож на Талисман (так бы хотелось).
Действительно, у Талисмана гроздь более рыхлая, и строение грозди другое.
Был у меня виноград, у которого косточки плохо отделялись, мякоть как бы скользкая, так я его без жалю удалил.
У меня есть еще один неизвестный сорт, синие ягодки, позже выложу фото, авось кто поможет. Спасибо откликнувшимся!
Портвейн
02.09.2010, 20:31
Был у меня виноград, у которого косточки плохо отделялись, мякоть как бы скользкая, так я его без жалю удалил.
Когда заполню все пустующие места новым = так и сделаю . :D
А пока место есть = пусть растет .
А имя хоть казненного винограда не помните ?
Весной посадил один саженец винограда Анюта .
Три почки дали три побега = вроде развивается нормально (прям как в книжке :D ).
Дорогие знатоки виноградарства! Прошу у вас помощи. Хочу досадить виноград и не знаю на каких сортах остановиться. Весной получила от СВ Лору и Викторию (Кодрянку не прислали)-посадила,принялись хорошо,растут. Но прочитав ваши рекомендации-поняла,что для этих сортов нужен опылитель. Подскажите какие сорта ещё докупить для нашей зоны,есть место еще для 3-4 саженцев. Заранее спасибо!
Портвейн
04.09.2010, 17:23
Вот что пишут про опылитель для Виктории на форуме виноград инфо =
,, Я выращиваю Викторию очень долго, и первые пять лет был доволен этим сортом до поросячего визга. Пять лет назад я носился с идеей, что Кеша-лучший опылитель для Виктории - ягоды крупные, малинового цвета, очень вкусные, трескались только при сильных дождях. Проблемы начались, когда начал плодоношение Русбол Мускатный. Видимо, имеет место замещение влияния сильного опылителя более сильным. Потому что последние пять лет этот куст Виктории совершенно изменился. Ягоды стали заметно крупнее, с зеленоватой окраской у основания, кислые и поздно созревают. Я , наверное, вырубил бы Викторию, если бы поспевшие массовые насаждения от материнского куста не стали бы приносить урожай, который разнился между собой, как щенята у дворняги. В общем - лучший опылитель-Кеша. Для западных влажных регионов, где надо бороться с растрескиванием, кажется Изабелла, для тех, кто увлекается рекордами и имеет теплицу для защиты от дождя- Русбол Мускатный выдает самый больший размер ягод и гроздей.
http://forum.**************/showthread.php?t=567
================================================== =====
Про Лору пишут типа она сама опыляется .
http://forum.**************/showthread.php?t=409
п.с. Почитал про взаимосвязь различных сортов винограда и понял что прийдется свои кустики как-то определять ху есть ху .
Подскажите какие сорта ещё докупить для нашей зоны,есть место еще для 3-4 саженцев.Ирина, что выбрать для себя-это все-таки индивидуально, но обратите внимание на Плевен, Аркадию, Талисман(Кеша1)-правда тоже нужен опылитель, но ягоды у него большие(как слива), кожица мягкая-любимец нашей семьи. Но очень сильнорослый. Плети выгоняет по 4-6 метров. Из черных - Кодрянка и Надежда АЗОС.
А для себя я еще присмотрела на следующую покупку Кишмиш лучистый, Изюминку.
---------- Post added at 21:37 ---------- Previous post was at 21:22 ----------
Портвейн, извините, но по поводу Лоры вы не правы. Лора имеет цветок функционально женского типа, опыляется хорошо если есть рядом сорт опылитель, и важно чтобы они цвели в один срок. При плохом опылении или перегрузе Лора может горошить.
Интересно,что в предложениях,в основном Кеша-1(Талисман),а просто Кеши-нет. Я в этом коду попробовала у себя сигналку Гурмана(1-12). До конца в классификации Крайнова так и не разобралась,так что оставлю пока под номером:D. Понравился очень-ранний,розовый, крупный,сладкий,легкий мускат.Фото делать не стала. В след.году исправлюсь,кисти будут покрупнее. К тому же рядом подсадила Кодрянку,надеюсь на одновременное цветение.
Портвейн
05.09.2010, 02:11
Портвейн, извините, но по поводу Лоры вы не правы.
Я дал ссылку на форум = фраза дословно =
,,Цитата:Сообщение от Mboro
Подскажите, что лучше сажать в рядом с Лорой (Флорой) для опыления последней?
Да она нормально сама опыляется,просто после перегруза уходит в заслуженный "послеродовой декретный отпуск",погорошит-и опять в строю! ,,
В любом случае вопрос выше был чем опылять Лору и Викторию .
Советовали Кешу или Русбол .
Думаю и Лоре подойдет = коль она я понял не особо опылитель и требует .
================================================== =================
Еще оттуда = ,,Известна способность Флоры (это один и тотже сорт что и Лора -мое примечание ) хорошо завязывать грозди,имея ФЖТЦ.Даже в теплице,посаженная отдельным блоком,, (ФЖТЦ - функционально женский тип цветка = мое примечание )
Правда этот человек пользуется ГК ( я понял это Гиберелловая кислота )
Там-же мнение ,,в любом случае самый верный опылитель для Лоры - ГК (наверняка,итог 100%,,
================================================== ================================
Из других источников
,,Русбол - раннего срока созревания, грозди до 1,5 кг, ягоды средние, белые, очень сладкие, семена недоразвиты. Этот сорт - лучший опылитель для всех сортов, в том числе для Лоры и Виктории.,,
Портвейн, у меня Лора не была в перегрузе, и капризничала до тех пор пока не был подсажен КШ 342, поэтому ссылка,ссылкой но у каждого индивидуально:pardon:
Сорту Лора при регистрации сортов дали название Флора.
Да она нормально сама опыляется.. Извините, конечно, а вы обратили внимание, что это пишет человек у которого большой виноградник с более чем 50-тью сортами.:pardon: Да и Гибберелловую кислоту навряд ли кто-то будет использовать на своем участке для своих 3-4 сортов. Ею тоже надо уметь пользоваться. Уж лучше еще один куст-опылитель.
Кстати, когда я покупала Лору, мне виноградарь тоже в качестве опылителя посоветовал Русбол мускатный. Так они и растут рядышком.
Марлена, Кеша проигрывает Талисману(Кеше1), по-этому и не популярен.
Портвейн
05.09.2010, 13:12
а вы обратили внимание
Конечно обратил = можно было просто написать - садите Кешу или Русбол .
Просто может кому будет интересно что ктото заметил что при различных опылителях Виктория отличалась плодами ,да и Лора тоже непростая .
Эта кислота кажись для киш мишов ,к которым Лора никак не относится .
Да и не опылитель она вроде = не хочу так глубоко углубляться в дебри науки .
Садите Кешу или Русбол и не парьтесь .:Yahoo!:
Г.К. входит в соста препарата "Завязь". Собираюсь в след году ею попользоваться.:smile:
Портвейн
11.09.2010, 02:09
..сижу ,изучаю ...
Странный какой каталог =
Например вот такие у их сорта с припиской в характеристиках ,,зимует без укрытия ,,
Виктория
Плевен
Новый подарок Запорожью
Ляна
Памяти Негрюля
Светлый
Осенний черный .
--------------------------------------------------------
Странно , я точно знаю что вокруг много лет растут такие сорта как Кеша (просто Кеша или кеша один у этих дачников фиг добьешся и Кодрянка ,а к им такой приписки нет .
Может кто подскажет и ,вычеркнет или дополнит сей список неукрывных сортов .
Всеже климат последние годы становится все более резко континентальным . Зимой порой бывает кратковременно холодно ,а летом жуткая жара .
Тут выше рекомендовали Кушу 1=Талисман , Восторг Идеальный .
Интересуют хорошие столовые неукрывные сорта .
Помнится,я весной задавала вопрос о крупном винограде, ну, как вам фотки http://s54.radikal.ru/i143/1009/7d/114f71e5c9bct.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1009/7d/114f71e5c9bc.jpg.html) ,http://s50.radikal.ru/i127/1009/76/5f94205c3e6dt.jpg (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1009/76/5f94205c3e6d.jpg.html),
Юбилей Новочеркасска и Преображение,зимостоек до 23.
Юбилей Новочеркасска и Преображение Виноград красивый, спору нет:good: Вот СВ в последнем номере предлагает саженцы по 229 грн :pardon:
Может кому пригодится :smile:
-------------------
Несколько лет тому назад в одной из газет я организовывал проект "Лучшая десятка", где было представлено мнение известных ученых и опытных любителей. Тогда этот проект вызвал у любителей винограда широкий интерес. Знаю, та "Лучшая десятка" у многих хранится в подшивках до сих пор, и виноградари периодически обращаются к ней.
Прошло время, виноградарский рынок наполнился новыми гибридными формами. Самостоятельно разобраться в потоке новинок не каждому по силам. Ко мне не раз звонили виноградари с просьбой сделать такой проект постоянным или хотя бы повторить.
К этой теме приковано внимание виноградарей. Во многих городах Украины регулярно проводятся выставки достижений виноградарей. В этом году в Симферополе состоялась первая Всеукраинская выставка-конкурс "Лучшая гроздь 2009", инициатор и куратор проекта В. Б. Ярмилко (долгие лета этому начинанию).
Прежде чем браться за какое то дело, надо точно представлять цели и задачи проекта. В данном случае речь идет о помощи виноградарям-любителям сузить рамки выбора перспективных сортов для своих виноградников. Сейчас рынок виноградных саженцев в Украине представлен несколькими сотнями сортов. В этом многообразии нетрудно потеряться. Мы все знаем, что ошибочно выбранный сорт несет потерю темпа в развитии виноградника, дополнительные трудозатраты по замене сорта, психологическую неудовлетворенность. Предварительный отбор лучших сортов в рамках проекта "Лучшая десятка" большая помощь начинающим виноградарям и особенно виноградарям с "глубинки" сделать меньше ошибок при выборе сортов, а для опытных виноградарей проверка и возможно корректировка собственных представлений градации лучших сортов, отслеживания тенденций в сортовых предпочтениях виноградарей.
В этом проекте я не стал обращаться к ученым виноградарям. Опыт прошлого проекта показал, что большая часть известных ученых-виноградарей не отслеживают ассортимент новых гибридных форм в том объеме, в котором хотелось бы. А их рекомендации по сортам часто идут в разрез с сортовыми пристрастиям любителей и не вписываются в цели и задачи проекта сузить выбор перспективных новинок до минимума.
Я предложил высказать свое мнение о "лучшей десятке", виноградарей с разных регионов Украины, чтобы учесть "поведение" сортов в разных климатических зонах.
Отсутствие единого мнения в высказываниях авторов, понятно и объяснимо - оно субъективное. И, несмотря на то, что десятка из-за этого несколько пополнела, что усложняет выбор, но зато она является абсолютно независимой оценкой и формируется личным представлением авторов, какие сорта будут популярны в ближайшем будущем, какие сорта должны выйти победителями в конкурентной борьбе за место под солнцем и контролируется только их внутренним редактором.
На мой взгляд, читатели при анализе лучших десяток должны учитывать один психологический нюанс. Большинство авторов представивших лучшие десятки выращивают и реализуют саженцы и хотели бы они того или нет, но на объективность их выбора лучшей десятки все равно в большей или меньшей степени будет оказано давление внутренней коммерческой жилки авторов. А величина этого влияния будет определяться личной морально-этической планкой. Прошу авторов лучших десяток на меня не обижаться за это предостережение, ведь эта естественность определена человеческой сущностью. И потом цель проекта не самопиар или реклама продукции, а помощь виноградарям. А главное должно быть обнажено, выделено из возможного наслоения чего бы то ни было.
Так, например, конкурс в г. Симферополь "Лучшая гроздь 2009" отличается по целям и задачам от проекта "Лучшая десятка 2009". Конкурс в г. Симферополь мне больше напоминает Бестен-шоу на выставках собак - праздник, с главной целью -популяризация винограда.
В нашем же случае речь идет о прогнозировании будущего ассортимента любительских виноградников. Где кроме парадной стороны - внешняя привлекательность и вкус ягод винограда должны быть учтены разные технологические показатели гибридных форм, как-то сила роста и урожайность, устойчивость к неблагоприятным внешним факторам среды, и т.д., которые иногда решающим образом влияют на окончательный выбор виноградарей.
Например, хороший по всем показателям сорт, но склонный к растрескиванию ягод, на мой взгляд, не имеет права на популярную жизнь и не должен рассматриваться. Да, давно известно, что если поддерживать постоянно высокую влажность на винограднике или в преддверии прогнозируемых осадков, постепенно, растянуто по времени повысить влажность почвы, то можно свести до минимума растрескивание ягод. Можно перекручивать гребень или применять некоторые другие способы, например я, нашел более простой способ уберечь виноград от растрескивания (о нем пишу в книге), но все равно это дополнительные хлопоты при выращивании таких сортов, причем без 100 % уверенности на полное сохранение урожая.
С некоторыми недостатками сортов можно бороться, и так поступают на виноградниках товарного направления, но тогда вступают в силу экономические соображения - коммерческая целесообразность по выращиванию таких сортов.
Наша же задача, ориентировать сотни тысяч обычных виноградарей для так называемых виноградников "для себя" на выбор сортов не трудоемких в технологии выращивания, без изъянов, с хорошей суммой хозяйственно полезных качеств.
Перейдем к представлению лучших десяток, но в начале проинформирую о результатах конкурса в Крыму.
На выставке-конкурсе в г. Симферополь представленные грозди винограда (в основном виноградарями Крыма и ближайшего региона) оценивало два жюри - профессиональное и составленное из журналистов и посетителей выставки (народное жюри).
Профессиональное жюри оценило виноград так:
- гран-при - Аркадия;
- первое место - София;
- второе место - Бажена;
- третье место - Ливия.
Оценка народного жюри:
- гран-при - Ливия;
- первое место - Гармония;
- второе место - Аркадия;
- третье место - Руслан.
Дальше будут представлены "лучшие десятки" сортов от известных виноградарей по регионам.
Западный регион представлен "лучшей десяткой" от председателя клуба Львовских виноградарей Б. М. Павлий и З. Васовским (Краковский регион, Польша).
1. Аркадия.
2. Лора.
3. Надежда АЗОС.
4. Августин.
5. Европлевен.
6. Красотка.
7. Юбилей Новочеркасска.
8. Гарольд.
9. Гурман (3-6).
10. Любимый.
"Лучшую десятку" Юго-Западного региона представляет О. В. Кривошеев (Одесская обл.).
1. Первозванный.
2. Преображение (Юбилей Новочеркасска, Виктор)
3. Ксения.
4. Рафинад.
5. Анюта.
6. Благовест.
7. Памяти хирурга.
8. Рошфор.
9. Ливия.
10. Новый подарок Запорожью.
Центральный регион Украины представляет известный селекционер и популяризатор винограда Е. А. Ключиков.
1. Аркадия.
2. София.
3. Бажена.
4. Ливия.
5. Гармония.
6. Лора.
7. Айвенго.
8. Новый подарок Запорожью.
9. Преображение
10. Серафимовский.
Киевский регион представлен "лучшей десяткой" от П. А. Мазур. (г. Киев).
1. Лора.
2. Августин.
3. Богун.
4. Ксения.
5. Сашенька.
6. Элегант.
7. АТ - 3-6.
8. Рошфор.
9. Тип Хаджебея. (Аркадия розовая).
10. Монарх.
Мнение виноградарей Юго-Восточного региона о "лучшей десятке" представил А. И. Пашков (г. Бердянск).
1. Преображение.
2. Юбилей Новочеркасска.
3. Анюта.
4. Богатяновский.
5. Первозванный.
6. Монарх.
7. Долгожданный
8. Фавор.
9. Рубиновый юбилей.
10. Кармен.
Восточный регион представлен "лучшей десяткой" от председателя клуба Луганских виноградарей А. И. Китайченко
1. Ксения.
2. Юбилей Новочеркасска.
3. Преображение.
4. Виктор.
5. Монарх.
6. Богатяновский.
7. Анюта.
8. Ливия.
9. Гурман ранний.
10. Арамис.
Выскажу и свое мнение. Мое представление о "лучшей десятке" во многом совпадает с десяткой представителей Восточного и Одесского регионов. Несколько удивило отсутствие в перечне, сортов Зарница и Ермак. Первый очень хорош по сумме качеств, а второй великолепный по вкусу. На мой взгляд недооценена г/ф Первозванный.
Наибольшее представительство в десятках получила г/ф Юбилей Новочеркасска. О лидере скажу отдельно ниже.
Новые формы представленные в десятках еще слабо изучены, в частности они не проверены в корнесобственном варианте и с большим запасом старой древесины, достоверно не выяснена ростовая энергетика и реальная плодоносность. А как известно, для долгожителя на винограднике эти характеристики при равных других, имеют большое значение, нет нагрузки - нет сорта.
Так и должно быть, ведь я обращался к опытным виноградарям, которые должны, как говориться "кожей чувствовать" перспективу. Ведь цель проекта попытаться заглянуть в будущее. Спрогнозировать какие сорта посаженные сегодня, будут удовлетворять виноградарей полезно хозяйственными качествами через 5-7 лет, и не будут тяготить через 10-12 лет.
Получилось это или нет, покажет время, лично у меня, как у виноградаря, в контексте логики предыдущего абзаца некоторые десятки вызывают неудовлетворенность. По этическим соображениям я не могу их ни комментировать, ни критиковать, тем более переходить на персоналии, персонифицировать критику. При составительной форме материала это было бы, по меньшей мере, некорректно. К тому же и я от ошибок не застрахован. Только время способно реально оценить и оценку и оценщиков.
Однако мне ничего не мешает высказать свой прогноз о тенденциях в развитии любительского ассортимента сортов винограда на ближайшие годы.
1. Для виноградарей выращивающих товарный виноград столовых сортов. Грозди - 700-1000 г, среднерыхлые, форма большого значения не имеет. Ягоды - удлиненные, сосковидные или овальные, весом 15-20 г и более, красные, разных оттенков, янтарно-желтые (без зелени) или вороненно-черные. Консистенция мякоти может быть разная, некоторые потребители предпочитают хрустящую ягоду, другие ее называют сладким огурцом и хотят мармеладную структуру мякоти, хотя с практической точки зрения плотная ягода, как правило, более транспортабельна, что является ценной характеристикой для товарников. Ростовая энергетика кустов сильная или мощная, высокая плодоносность.
Некоторые недостатки сортов, как-то растрескивание ягод, плохое опыление при неустойчивой погоде, горошение и слабое крепление созревших ягод, низкая плодоносность побегов я называю "пороками", потому, что раньше или позже они обязательно заставят виноградаря удалить эти сорта из виноградника. Крайне нежелательна склонность сортов к нападению ос, потери внешнего вида на 2-3 день после срезки и транспортирования.
Приоритетом среди других характеристик будет вкус ягод, (букет без явно выраженных тонов - вкус загадка) желательно с нежно-изящными мускатными оттенками, ради которого можно несколько пожертвовать и размером ягод.
На сегодняшний день высокую товарность и максимальные цены при реализации на рынке показывают Преображение и его ближайшие родственники, София, Ливия, Анюта и ряд других форм, однако некоторые из них требуют при выращивании дополнительных трудозатрат.
Скажу пару слов о "классическом" лидере - Аркадии. У неё, появился сильный конкурент - Зарница.
2. На виноградниках "для себя" наряду с отсутствием "пороков" и устойчивостью к неблагоприятным условиям внешней среды, вкус ягод должен стать определяющей характеристикой. На таких виноградниках предпочтительны сорта которые созревают рано и висят без потери вкусовых и других товарных качеств до глубокой осени (близкая к таким показателям г/ф Первозванный). Или конвейер при созревании, например как один из вариантов Первозванный, Ливия, Ксения, Зарница, Рафинад, Анюта.
Дополнительно для украшения виноградника можно завести, например Преображение или Юбилей Новочеркасска.
На маленьких виноградниках состоящих из нескольких кустов очень нежелательны сорта с функционально-женским типом цветка. В крайнем случае, их надо высаживать, учитывая господствующие ветра во время цветения, чтобы пыльца с обоеполых сортов попадала на сорта с функционально женским типом цветка или делать перекрестное опыление.
Не могу удержаться, чтобы не сказать добрые слова о великолепной четверке -Преображение, Юбилей Новочеркасска и Виктор, близкая к ним по размеру, окраске и форме ягоды Ксения. Вне сомнения это селекционная удача В. Н, Крайнова.
Все они близкие родственники, но, несмотря на то, что это очень эффектные формы, наверно нет смысла их все поселять на винограднике "для себя". Сейчас виноградари представившие лучшие десятки выделили в лучшую сторону Юбилей Новочеркасска, отчасти, наверное, потому, что эта гибридная форма начала распространяться раньше других. На мой взгляд, у этой четверки мало конкурентов. Пока не появится форма равная им по эффектности и урожайности, но с лучшим вкусом, они будут постоянно конкурировать за место на пьедестале. А между собой у них победит та форма, которая будет способна нести большую нагрузку, будет более урожайная в корнесобственном варианте. На данной стадии изучения этих форм чуть лучшие результаты по этой характеристике показывают Преображение и Юбилей Новочеркасска.
Глядя налучшие десятки можно отметить, что большая часть представленных в них гибридных форм выведены частными селекционерами. В. Н. Крайновым, Е. Г. Павловским, Е. А. Ключиковым, В. В. Загорулько и С. И. Красохиной. Селекционеры перечислены в порядке представительства их гибридных форм в лучших десятках. Селекция винограда нелегкий кропотливый труд, виноградари-любители оценивают это, мне не раз приходилось слышал слова благодарности в адрес этих селекционеров за выведенные ими хорошие сорта. Думаю, что выражу общее мнение виноградарей-любителей, если пожелаю селекционерам более жестких требований при отборе гибридных форм и новых селекционных удач
Портвейн
12.09.2010, 11:52
:D Пусть они сами его садят .
Лучше купить его года через два .
А сейчас надо покупать те сорта , что года два года назад столько стоили .
Это обычные законы рынка и пофигу что парят = саженцы винограда или новый мобильник .
Я покупала(уже писала выше) г/ф этого же автора Крайнова. Назывался Гурман 1-12. Внешне он похож на сорта показанные Еленой. Но были только 2небольшие сигналки- так и положено на второй год:smile: Виноград по вкусу и размеру мне понравился, заметно, что гроздь обещает быть крупной. Семян мало 2-3, но заразы крупноваты:D Может,когда грозди станут полномерными-этот недостаток не будет так заметен.Цена на саженец у местного "плантатора" была 60грн.,при стоимости на сорта типа Кодрянка,Деметра и т.д. 25-35грн.
Портвейн
13.09.2010, 01:02
Короче ,дочитался я до ручки про сорта винограда .
И уже не знаю ,даже стратегии .
Садить укрывной виноград или неукрывной .
Два кустика укрывного (сортов увы не знаю ) поразили в этом году урожаем .
А на неукрывных всего понемногу .
Спасибо Елена за занимательную статью по топам 10 по регионам .
Наверно все-же воспользуюсь ее советами по нашему региону .
Хотя-бы этот вариант = ,,Или конвейер при созревании, например как один из вариантов Первозванный, Ливия, Ксения, Зарница, Рафинад, Анюта.,,
Благо Анюту я уже посадил весной = выходит с теми сортами что у меня были укрывных у меня уже три .
Irina_Ira
13.09.2010, 20:22
дочитался до ручки про сорта винограда.
Портвейн, а я к Вам с вопросом как к специалисту! У меня тоже голова уже квадратная от того, что хочу выяснить какие сорта винограда следует еще досадить, чтобы все как следует опылялось? При этом хочется, чтобы таких вортов быдо как можно меньше. У меня такие сорта:
Аркадия
Лора
Виктория
Восторг
Талисман
Может, выскажете свое мнение, основанное на всем прочитанном??
Если другие форумчане выскажутся и посоветуют мне - буду весьма признательна.
Портвейн
13.09.2010, 20:46
Портвейн, а я к Вам с вопросом как к специалисту!
:ROFL::ROFL::ROFL:
Не смешите . Просто я немного в раздумьях .
Выбрать ваш (весьма достойный список ) , либо погнаться за раскрученными брендами на фоне трехлитровок .
Просто я немного лентяй . Не хочу заниматься бессмысленными темами .
Огород меня в этом году огорчил .
Виноградник и сад радует .
Развиваю радующие темы .
Irina_Ira
13.09.2010, 21:23
И все-таки, может посоветуете? Честное слово, у меня сейчас времени нет читать и анализировать инфу на эту тему, а решение надо принимать, иначе потеряю год времени (точно знаю, что весной будет не до того). Исключительно в порядке совещательного голоса. Никаких претензий. Или хотя-бы дайте информацию (если у Вас таковая имеется) о сроках цветения перечисленных сортов и самых популярных сортов-опылителей (никак не могу найти).
Честное слово, у меня сейчас времени нет читать и анализировать инфу на эту тему, .
..Ира очень радует, что вы посадили виноград, но, больше огорчает подобный подход к этому вопросу,заниматься виноградом , это состояние души, это где-то даже фанатизм, а если нет времени даже почитать, тогда лучше отложите это до определённых времён:pardon:но всё-таки на досуге поинтересуйтесь (http://**************/links/ssylki/) :smile:
Лена, какие сорта посоветуешь для нашего региона. Чтоб гарантировано вызревали. Кроме того хочу кишмыш. Ему нужен опылитель?
Irina_Ira
13.09.2010, 22:33
лучше отложите это до определённых времён
Лена! Огромное спасибо за ссылки! Обязательно почитаю. А по поводу Вашего замечания "до лучших времен" так это только миф, сон, мираж. Они вряд ли наступят.
Если Вы заметили, я акцентировалась на слове "сейчас" говоря о нехватке времени. А если углублять эту тему, так могу Вам сказать, что мой энтузиазм сильно погасили в планетарии на последней, сентябрьской, выставке, авторитетно сказав, что только невежда мог так подобрать сорта и посоветовали сажать исключительно Преображение. Теперь хожу и обтекаю, ищу поддержку в правильности своих решений. Ведь сорта я подбирала с ориентацией на киевский регион и свои предпочтения. Поэтому любой совет я воспринимаю не как догму, а как руководство к углублению знаний именно в эту сторону.
К сожалению, все статьи дают настолько обтекаемую информацию, что разобраться трудно. Например: Русбол и Русбол мускатный - оба есть опылителями для моих сортов, но один цветет раньше другого и кто какой именно сорт опыляет я еще не выяснила. При этом я планировала посадить один кышмышевый сорт.
А вот Вашу информацию о том что КШ 342 отлично опыляет Лору я уже усвоила и ищу его. А какие сорта из моих он еще опыляет??? Вместе с кем цветет??
Так что не такая я совсем потерянная, как Вам показалось, просто хочется ускорить порцесс.
Лидусь, КШ-и сами являются опылителями, я придерживаюсь списка до средне-ранних, средние уже рискованно, если по такому лету проскочили бы и они, но если брать те года,... у нас бывают сентябрьские заморозки, кот. сбросят листья с не совсем вызревшей лозой и дозревающими гронами, куст уходит в зиму не готовым и нам с тобой это не нуна:D, из КШ-й попробуй посадить Лучистый говорят неЧто :good:, он идёт как средний но если природа нам будет дарить такую жару ,будешь его дегустировать в нач. сентября , моя Надежда АЗОС в этом году набрала абалденный сахар уже в конце августа, оценила её по достоинству:good::good::good:,те года поспевала в серёдке сентября (средне-ранний)
Спасибо, Ленусь. Мы обычно выращиваем виноград на южной стене. А не попробовать ли на открытой местности на шпалере с низкой обрезкой, чтобы на зиму укрыть агроволокном?
Ира, преображение отличный новый сорт по всем характеристикам, но как написал коллега Портвейн Пусть они сами его садят ,...пока,сейчас цена черека 150 гр !!!!,саженец умножайте на два, а у некоторых и того поболе, лично я не готова сейчас платить такие деньги, через год-два страсти поутихнут, как это было всегда,посадила Ливию ,на неё цена уже довольно демократична, в прошлом году отдала за черенок 40 гр. :D, по характеристикам практически не уступает Преображению, идут ноздря в ноздрю, да и те сорта что вы написали,...хорошие сорта, правда с Викторией наверное буду прощаться, за шесть лет плодоношения в этом году пришло разочарование, ...по вкусовым качествам супер:good:, очень нравится, но пошла трещать, и сильно поедаема осами (никогда такого не было)поэтому практически за неё боролась...
Лидусь смело сади на открытой местности только аговолокно я думаю не совсем хорошая мысль, лоза должна быть сухая, а этот матариал пропускает влагу:pardon:, кусок шифера ,рубероида,или две доски домиком:D будет получшее.
Irina_Ira
13.09.2010, 23:47
Тут и спорить нечего. За такие деньги:evil:. СВ на весну анонсировал на Преображение (привитой) 229 грн, но это тоже ой-ой-ой. А с Викторией неужели все так плохо? На форуме ************** вроде-бы на растрескивание сильно не жаловались. В одном из сообщений говорилось, что если поливать раз в неделю, все будет ОК. Больше на ос.
..Ир, я же говорю, это первый год,за шесть лет, я сама в прошлом году взахлёб за неё две руки держала, в этом году уже одну:oops:, а по поводу ос ,это проблема очень серъёзная, они сжирают всё, буквально за неделю,из грозди остаются фрагменты, пока я приготовила мешочки 80% ягод было уничтожено, вот и вопрос, для кого я буду держать этот виноград?, если рядом растущий Евростандарт они не трогают:pardon:
Irina_Ira
14.09.2010, 00:22
Да, есть над чем подумать. А раньше осы не свирепствовали?
А что за Евростандарт? На ************** такого сорта я не видела. И еще вопрос. Кто опылитель у Вашей Виктории? (Извините за шквал вопросов. Дорвалась!!!)
Портвейн
14.09.2010, 18:19
Начал рыть виноградников моего региона .
Ой как мало из их знает интернет . :D
Да и так прайс содержит многие раскрученные новинки .
Странно что клуб Лоза Донбасса находится в Луганске .
Я думал что Донбасс гдето в Донецкой области
Да, есть над чем подумать. А раньше осы не свирепствовали?
А что за Евростандарт? На ************** такого сорта я не видела. И еще вопрос. Кто опылитель у Вашей Виктории? (Извините за шквал вопросов. Дорвалась!!!)
..Ира, Евростандарт по другому Плевен европейский V 52-46 родители Плевен+ Дружба...возле Виктории у меня с одного боку Надежда АЗОС, с другой, Евростандарт:crazy:, но, по-моему ей всё равно кто её опыляет:pardon:
Из интересных для меня весной посадил Ливию, Руслан и Гурман ранний. Гурман и Ливия сходу "хапнули" мильдью. Вовремя обработал. Спас. Сейчас побеги по 4 м. Брал в питомнике у Вопилова (Донецкая обл., г.Енакиево). Отличный посадочный материал! Правда, дороговато. Руслан - 300, Ливия - 60, Гурман - 30. Руслан (призёр в Семфирополе) не путать с Русланом -Плевеном! "Семфиропольский" Руслан - это новый сорт селекции Загорулько. Из ранних посоветовал бы ещё Сфикс и Викинг. В этом году не болели вообще. А Талисман (всё-таки один куст оставил) 4 раза обрабатывал от клеща. Орылителя рядом нет, поэтому обрабатывал гибберлином. Получил огромные кисти (правда, редковатые, но без горошения) с крупной ягодой и без косточек вообще! Алый-2 дал кисти до 1 кг с ягодой размерам в полтинник, до 1 августа был весь съеден. Импульс - готов был чуть позже, примерно 20 августа. Мякоть интересная - ешь как сладкий огурец - аж хрустит!
Блин , я вспомнил что мне больше всего не нравится в винограде .
Это когда кусаеш ягоду , а сердцевина не хочет отделяться от косточки .
Самое обидное , что на даче нашел таких аж 4 куста .
Ну шо за фигня .
А какие сорта винограда этим грешат ?
..
Такая мякоть обычно у сортов типа Изабеллы, Лидии. У них и аромат специфический, Бр-р-р. Но это дело вкуса. Моё семейство от Лидии палкой не отгонишь. Только из-за него и держу один куст.
Кеша проигрывает Талисману(Кеше1), по-этому и не популярен.
Кеша - это Восторг улучшенный (FV-6-5). А Талисман - это FV-6-6.
Подскажите корефеи, как нужно было бы расположить посадки винограда с учето опыляемости. Я в этом профан. Посажено так:
Один ряд :
Аркадия - Тимур - Новый подарок запорожья - Лора - Восторг идеальный
Недалеко от этого ряда еще два - Низина - Надежда Азос и Элегант сверхранний
Другой ряд:
Подарок Украине - Тигин - Галбена Ноу - Христина
В этом году заказала еще Бируинца, Юбилей "Херсонского дачника", Деметра и КоКл белый (FVK-4-2) Их сажать рядом или может к кому подсадить?
Я хотела рассказать,что в моей семье оценили пересортом попавшую Шаслу белую. Раннее созревание+мускатный вкус. Если б не рудименты-был бы любимый виноград. А ведь сорт старенький.
Подскажите корефеи, как нужно было бы расположить посадки винограда с учето опыляемости. Я в этом профан. Посажено так:
?
... Люсь ,(боже сбави,не отношу себя корифеям) что же подсказывать,если уже посажено:D..нормально посажено, всё будет опыляться, но,... это не самое главное:pardon:
Лена, Преображение от СВ - стоит тратиться? Или подождать, пока его приумножат и удешевят? Ягоды красивенные, но вот морозостойкость, мне кажется низковата. Хотя как знать... У меня российская селекция ассоциируется с морозостойкостью и раннеспелостью. Или это не факт? Ты не пробовала ягод Преображения?
Лида, я не Лена, но она на предыдущей старице п.312 уже писала.
От себя: есть много достойных сортов и не такие мы уж опытные, чтобы покупать дорогие саженцы или черенки.
Лида, а какие у тебя уже растут сорта?
Лидусь, я если чесна:oops:, на морозостойкость не очень зацикливаюсь:crazy:, всё-равно укрываю, в основном обращаю внимание на сроки созревания, устойчивость к болезням, и конечно вкусовые качеств, ...ну а по преображению, что сказать, если денюжка за горлышко не душит,... и сильно хочется...:pardon:возьми, но можно купить и дешевле, как по мне, я подожду...:D
Лен, спасибо. с моими пятью второгодками, наверно, лучче проводить экзерсисы на чем-то подешевле....
Портвейн
19.09.2010, 21:56
У меня российская селекция ассоциируется с морозостойкостью
Крайнов обитает в Новочеркасске .
http://ru.wikipedia.org/wiki/Novocherkassk#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82
С климатом там може ознакомиться по ссылке .
Я бы не назвал его суровым . :D
------------------------------------------------------
Сегодня размечал лунки под виноград , в раздумьях .
От куста Аронии до куста винограда 6,2 метра
Посадить туда два саженца ,вроде сильно жирно .
Три = вроде сильно близко .
1,7-1,8 метра друг от друга это нормально или близко ?
Если садить два , то 2.5 метра друг от друга .
...если виноград по характеристике сильнорослый, так и 6 м. скушает, а вообще для куста 2,5 м нормально, но не меньше,... это пока маленькие , так "жирно",а когда стартанёт, тогда ещё и "маловато будет":crazy:
Портвейн
20.09.2010, 09:08
Нашел Юбилей Новочеркасска и Преображение.....Никто случайно у него не покупал ?
Вот смущают меня эти сорта. Как можно их различить?:pardon:
.нормально посажено, всё будет опыляться, но,... это не самое главное:pardon:
А что же главное? Наросли вроде неплохо в этом году. На следующий год шпалеры им поделаем. Буду учиться правильно формировать. Мозг уже припух.
---------- Post added at 18:14 ---------- Previous post was at 18:11 ----------
Где-то читала, что можно сажать в одну яму два сорта. Вставлять чубуки накрест, чтобы корнями в разные стороны. Что скажете?
..Люсенька, помнишь как в притче, ....воспитывать дитя нужно ,когда ещё поперёк лавки лежит:D,....так и формировать..
Голова сразу пухнет, как подумаю, что нужно будет учитывать нагрузку каждому посаженному товарищу. 6-7 почек, 3-4... Страшно!
....при хорошей кормёжке (только не злоупотребляй азотом)даже молодой куст просит перегруз, ..но постарайся не "зарезать рукав",(резать нужно в одной плоскости,или верх или низ) это главная ошибка (в том числе и моя:oops:...когда-то)...ничего зима впереди,http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/d_book.gif ...а весной от знаний во всеоружии:crazy: на виноградник
...мне трудно судить патамуштА:pardon:, .... но, там есть и визуальная разница (величина грозди Преображение,...Гурманы меньше) да и по отзывам вкусовая(отсутствие или присутствие муската),Гурманы самые вкусные....и срок созревания:smile:
Ну,это я примерно понимаю.Но первые годы с сигналками (как у меня)они на одно "лицо".Читала на спец. форуме,что они сеянцы от одних родительских пар.:%)
Портвейн
22.09.2010, 02:24
Вот смущают меня эти сорта. Как можно их различить?:pardon:
Хотел бы я вообще поглядеть на человека , который прийдет на виноградник в любой точке Украины , посмотрит и точно назовет сорт .
Сортов винограда тысячи .
Причем вид и вкус одного сорта может отличаться в зависимости от климата , ухода , опылителя ,куда привит.
А на выведение сорта нужно затратить время и на его регистранию нужны бабки .
Отсюда и дороговизна новинок .
А сколько никому не известных мутантов растет на дачных участках и усадьбах страны .
Причем десятки видов винограда в народе именуются одинаково .
Портвейн
22.09.2010, 06:59
Процесс создания своего сорта :D
,,На мой взгляд,не обесудьте за простоту,есть два пути получения сорта.Клоновая селекция и гибридная.Клоновая,это когда вся лоза сорта идет на посадку саженцев и отбирают лучшие. .Но это долгий путь.А второй,гибридная в которой участвует пыльца растений.Прошу простить меня за тупость,но я так понимаю.У меня дошел этот процесс до выращивания сеянцев.Их выросло множество.Но, то ли запои,то ли работа,но «селекция моя остановилась».А начинал я со следующего.Точно не помню,но кажется, грозди сорта Восторг помещал в бумажный пакет,а при цветении привязывал к ним цветы другого сорта,по моему Наталья.Важно,чтобы сроки цветения совпадали и до появления капельки на пестике убрать тычинки для обоеполых,а для женских цветов ,еще проще,привязать и ждать.Можно и просто собрать пыльцу из раннецветущих сортов винограда и пуховками опылить сорт,который цветет позже..Операция по опылению должна происходить под бумажным пакетом.Я вообще,на то время не преследовал цель, создание сверх-ягоды.Просто было интересно.Когда завяжутся ягоды пакеты убирают и ждут полного созревания .Затем как и у томатов семена выбирают,промывают в слабом растворе марганцовки и просушивают.Хранить в подвале,желательно в мешочке из плотной ткани в песке.Ранней весной семена стратифицируют во влажном песке неделю,затем дают просохнуть и садят как и морковь с песком,но только в школу и под пленку.Уход обычный,полив и прореживание.На второй год сеянцы пересаживают и наблюдают за силой роста и наличием болячек.Для получения первых пробных ягод должны быть 5 летние кусты подвоя у которых обрезают штамб,чтобы вызвать поросль и на них прививают лучшие сеянцы.Если вам повезет,то получите новый сорт.Так ,что ничего оригинального в этом нет,было бы время и желание.,,
Портвейн
25.09.2010, 13:13
Походил вчера по выставке в Донецке .
Ничего из виногрнада так и не купил .
Не знаю я никого .
Взял каталог у некого Онищенко Александра Николаевича из Запорожья .
Вроде все что я хочу у его есть .
И бросился в глаза продавец из Макеевки и столом где все топовые сорта можно попробовать и купить .
Остальные вообще не бросились .
Юбилей Новочеркзска и Преображение у многих по 100 , у многих значится (
цена договорная )
Вот и сижу в раздумьях = верить нельзя никому .:D
Toma1971
25.09.2010, 13:27
Вроде и виноградная пора,а фотками этих красавцев никто не хвастается(У кого чего болит,тот о том и говорит-у меня в этом году виноград-вообще никудышний не грозди,а пародия,через ягодку целый,а остальное,как некачественный недозревший изюм:cry:
Взял каталог у некого Онищенко Александра Николаевича из Запорожья .
Вроде все что я хочу у его есть .
И бросился в глаза продавец из Макеевки и столом где все топовые сорта можно попробовать и купить .
Остальные вообще не бросились .
Юбилей Новочеркзска и Преображение у многих по 100 , у многих значится (
цена договорная )
Вот и сижу в раздумьях = верить нельзя никому .:D
...ну и сила-воля :crazy:,походить и не взять,???... я себя так в узел вязвть не могу,что-то да и урвала бы,хоть и садить некуда...:crazy:у Онищенко покупала (выписывала), всё соответствует...
Вроде и виноградная пора,а фотками этих красавцев никто не хвастается(У кого чего болит,тот о том и говорит-у меня в этом году виноград-вообще никудышний не грозди,а пародия,через ягодку целый,а остальное,как некачественный недозревший изюм:cry:
...Тома так хвастаться уже нечем, всё съедено даже поздние сорта, одна Альфа и осталась (беседочный вариант возле домика)...а почему плакаим???, ведь этот год на виноград был аховский:good:, не болел, сахара набрал так, что аж зашкаливало,... по всем показателям супер, и все сорта...может твой ещё молодой?...
Портвейн
27.09.2010, 02:27
Задал на соседнем форуме виноград вопрос мол ,как на выставке в Донецке
найти Загорулько ,я мол не увидел или он шифруется .
Он ответил лично =
,,Здравствуйте уважаемый Портвейн.Не шифровался Загорулько и не шифруюсь.Давайте посчитаем: если у вас выставка с 23 сентября,то это значит ,что саженцы необходимо выкопать с 20 сентября(со школки).Это как в такие сроки?Такие сроки выставок всегда пропускаю."Наезжайте" на тех великих,кто к вам в такие сроки в сентябре с виноградными саженцами приехал.Правильных вам покупок. Загорулько В.В ,,
...ну и сила-воля ,походить и не взять,???... я себя так в узел вязвть не могу,что-то да и урвала бы,хоть и садить некуда...
Так что силу воли в себе надо как-то вырабатывать .:pardon:
...ну дык ,как говорят,... и сила есть и воля есть а силыволи неть :pardon:
Дорогие знатоки виноградарства! Прошу у вас помощи. Хочу досадить виноград и не знаю на каких сортах остановиться. Весной получила от СВ Лору и Викторию (Кодрянку не прислали)-посадила,принялись хорошо,растут. Но прочитав ваши рекомендации-поняла,что для этих сортов нужен опылитель. Подскажите какие сорта ещё докупить для нашей зоны,есть место еще для 3-4 саженцев. Заранее спасибо!
Посадите еще Аркадию, Кишмиш 342, Плевен (тот что называют Августин) он на неделю раньше Аркадии поспевает, Надежду Азос обязательно. Это синий очень вкусный сорт начала сентября. Вообще синих сортов для нашей зоны очень мало, а они целебны. Сейчас появились окрашенные сорта, но еще надо посмотреть как они с болячками и вызреванием у нас пойдут. Ну и Кодрянку все же. Итак Аркадия и Кишмиш 342 будут для всех опылителем. Потом замените Викторию На Кишмиш лучистый.
Ну а через 3-4года потренировавшись на этих прекрасных и устойчивых сортах, которые выдержат все чем их мучают начинающие виноградари :ROFL:можно смотреть на новые гибридные формы. К тому времени их обкатают у нас и будет понятно имеет ли смысл их покупать , да и подешевеют они:smile:
---------- Post added at 10:20 ---------- Previous post was at 10:05 ----------
Хочу сейчас посадить 2 саженца.Один из них планирую Плевен. Что еще посоветуете? Я уже посадила Лору, кишмиш(какой не помню) и Надежду АЗОС.
Жаль что Вы не помните какой кишмиш. Я всем северным виноградарям советую Кишмиш 342. Раньше его хороших сортов я пока не встречала. Хотя меня и угощали чем -то с восторгами и ахами, мол какой вкусный и ранний. Но в итоге я чувствую что там что-то изабельное и костомаха на пол ягоды. Когда есть с чем сравнить....
Посадите Аркадию и Болгарию устойчивую. Она у Сивчука есть. Прекрасный белый мускат.
Все эти сорта вызревают до 15 сентября. Кишмиш342 10 августа, а любители кисло-сладкого (моя Наташа)лопают и раньше.
Кстати на выставке можете к Сивчуку подойти. Его место сейчас недалеко от лестницы. Там дочка его стояла Наташа. Узнайте что у нее хорошего есть.
Витуся, а каково твое мнение про Русбол мускатный - как опылитель для Лоры и вообще... покушать:D
...Викусь ,Плевен и Агустин, это разный виноград Агустин- Плевен- (Агустин ,дитя Плевена:smile:), я бы Плевен не советовала,слишком простой вкус, сейчас много новых сортов, попробуйте Ливию, достойный виноград:smile:
Вспомнила! Как опылитель для Лоры брала Русбол мускатный т.к. кишмиш 342 не было. Эти 2 саженца, которые я собираюсь прикупить и посадить будут расти совсем отддельно.Покупать планирую у Сивчука.
Я Русбол мускатный в этом году только посадила, как ни странно он дал шикарный прирост. Обычно в первый год у меня виноград не растет, а дает только побеги по 30-40см. Я уже привыкла и не заморачиваюсь. Но в этом году он дал прирост по 1,5м и Кишмиш Лучистый, посаженный 15ноября прошлого года тоже. Так что на след год оставлю по одной грозди для проверки сорта. Напишу впечатления.
Говорят что Русбол мускатный лучше просто Русбола. Ну по вкусу - мускат, и он менее костлявый. Все же Русбол IVгруппы и рудименты в такие жаркие года как эти два последних превращаются просто в косточки.Это достает. Тот же Талисман тоже имеет одну косточку, но при размере в грецкий орех ее не замечаеш. А Русбол все же кишмиш и ягода не большая, да еще и косточка отвердевает. :D Изюм из Русбола мускатного я кушала - косточки не заметила.
Еще на виноград очень сильно влияют местные условия. Может это он у меня сильно костлявит. В общем я его в сентябре выкопала, благо Русб.муск. хорошо нарос
Как опылители все кишмиши прекрасны.
У меня 15 кустов Кишмиша342 и он у меня посажен рядами через ряд других сортов. Всего 6рядов. Посажен очень густо через 1-1,5м. Остальной через 2-2,5м. Это совсем не по правилам. Но в моих условиях нормально. Ветром проветривается. Лоза К342 накладывается слоями, ни как не могу добиться чтобы натянули вторую проволоку. чтобы распределить побеги. И тем не менее в этих условиях винограда хватает и своим объестся и раздать и продать немного. И изюм сушу.
---------- Post added at 12:00 ---------- Previous post was at 11:47 ----------
...Викусь ,Плевен и Агустин, это разный виноград , я бы Плевен не советовала,слишком простой вкус, сейчас много новых сортов, попробуйте Ливию, достойный виноград:smile:
Я с этим Августином совсем запуталась. Я посоветовала Плевен потому что он раньше поспевает чем Аркадия. А по вкусу не сказала бы что он простой - золы надо больше ложить :good: У него нежная шкурка, сочная тающая мякоть. При полном вызревании (если дают) он янтарит и появляется игра вкуса. Одно но. Ягода печется на солнце.
Я потихоньку, начиная с перед цветением при подвязке и прищипывании пасынков убираю снизу побегов лисья. Как у помидор. Ко времени поспевания винограда обламываю листья и над гроздями, но на Плевене с солнечноый стороны над гроздями листья оставляю. Чтобы в жару прикрывали.
Еще вариант-это скорее от ос и муравьев. Мешочко на грозди. Постепенно их становится все больше. Использую старые простыни и т.п.
Ливию только посадила, сравнить не могу. Поэтому и предложила то с чем могу сравнить.
Я посоветовала Плевен потому что он раньше поспевает чем Аркадия. А по вкусу не сказала бы что он простой - золы надо больше ложить :good: У него нежная шкурка, сочная тающая мякоть. При полном вызревании (если дают) он янтарит и появляется игра вкуса. Одно но. Ягода печется на солнце.
...Викусь боюсь ты действительно с ним запуталась, шкурка у него наоборот толстая, что очень "бросается" при употреблении, это подтверждает и характеристики Мякоть хрустящая, мясистая. Кожица толстая. Вкус гармоничный.
на солнце он у меня не печётся...игры вкуса сильно не отмечала, просто чуть больше набирал сахар, муската там нет,поэтому и игры там не будет:smile:...(его надо есть отдельно, что бы не было с чем сравнить, тогда вроди и ничего:smile: а если пробовать параллельно:no:) .... сейчас бы я его уже не посадила, но и выбрасывать не буду:pardon:
Не, мякоть хрустящая это у Аркадии. У Плевена без хруста, муската нет. Аркадия по вкусу выразительнее и хрустящая. Самый хрустящий из моих наверное Надежда Азос.
Счас на форум=виноград сбегаю.Но то что у меня Плевен сомнений нет.
Пока суть да дело.Русмол есть? Вот Плевен по вкусу и мякоти его напоминает
Посмотрела. Все правильно я сказала. Есть там какой-то Плевен, он хрустящий, болюччий и про него никто не говорит. Сейчас все говорят про тот Плевен, кот. в каталоге Плевен устойчивый записан. Я знаю что его иногда называют Плевен Евростандарт или Августин. Если нажмеш в каталоге на Плевен устойчивый сразу выскакивет название Августин. Счас попробую ссылку вставить http://**************/sorta/stolovye/avgystin.html.
Точно так-же есть сорт Болгария-болявый сорт, а есть Болгария устойчивая очень вкусный мускат и устойчивость на Уровне Плевена. А Плевен наряду с Восторгом идет как эталон устойчивости. Кстати у Восторга устойчивость к оидимуму понижена. Аркадия им уступает.
. Я знаю что его иногда называют Плевен Евростандарт или Августин. Если нажмеш в каталоге на Плевен устойчивый сразу выскакивет название Августин
..Викусь опять ты всё в одну кастрюлю, Евростандарт(Плевен Европейский V-52-46 ) и Августин(Августин (Плевен устойчивый, Феномен) они разные даде по ягодам ,похожи но , это разные сорта,а мой просто Плевен абсолютно не болявный, скорей без проблемный, но мякоть у него хрустящая (самый хрустящий тоже Надежда...)
Так что же мне сажать?Я так поняла, что Ливия и Августин(Плевен устойчивый,Феномен) - это хорошо.Но есть ли эти сорта сейчас в продаже... Назовите, пожалуйста , на ваш взгляд еще несколько достойных.Жеклательно ранних и чтобы были самоплодные или друг друга опыляли. Это не последние кусты, что я хочу посадить - места у меня навалом. Просто есть 2 ямы и не хочется терять время, а весной и так много работы...
Так что же мне сажать?Я так поняла, что Ливия и Августин(Плевен устойчивый,Феномен) - это хорошо.
Анечка, в посте 383 я написала свой совет. А что сейчас есть в продаже подсказать не могу, виноград только начинают копать. Выбирают с вызревшей лозой. Надежду Азос возьмите и Ливию.
Света(клубника)
07.10.2010, 21:56
Так что же мне сажать?Я так поняла, что Ливия и Августин(Плевен устойчивый,Феномен) - это хорошо.Но есть ли эти сорта сейчас в продаже... Назовите, пожалуйста , на ваш взгляд еще несколько достойных.Жеклательно ранних и чтобы были самоплодные или друг друга опыляли. Это не последние кусты, что я хочу посадить - места у меня навалом. Просто есть 2 ямы и не хочется терять время, а весной и так много работы...
Я новичок в винограде,при покупке мне посоветовали следущие сорта: Аркадия,Кодрянка,Ливия,Киш-ш Лучистый,Преображение.Совет давали Гагины "Солодки Грона".
..Викусь опять ты всё в одну кастрюлю, Евростандарт(Плевен Европейский V-52-46 ) и Августин(Августин (Плевен устойчивый, Феномен) они разные даде по ягодам ,похожи но , это разные сорта,а мой просто Плевен абсолютно не болявный, скорей без проблемный, но мякоть у него хрустящая (самый хрустящий тоже Надежда...)
Леночка я ведь не зря ссылку на каталог дала. Скопиррую сюда описание:
Плевен x Виллар блан)
Болгария
Синонимы: V 25/20, Плевен устойчивый, Феномен
Августин - столовый сорт винограда c повышенной устойчивостью к болезням и морозу. Созревает в середине августа и по внешнему виду гроздей и ягод напоминает сорт Плевен. Грозди конические, средней плотности (вес 400-500 г). Ягода размером 2,7 x 1,8 см. Весит до пяти граммов, простого, но гармоничного вкуса, белая, на солнце слегка просвечивается, что придает гроздям особую нарядность. Сорт винограда имеет высокие качественные характеристики, неприхотливость, надежность и большую урожайность (120-140 ц/га). Показатели товарности и транспортабельности очень высокие. Урожай продолжительное время (2-3 недели) может храниться на кустах. Кусты сильнорослые, что позволяет этот сорт винограда с успехом использовать в беседочной культуре. По характеру роста кустов, побегов, форме соцветий, гроздей, ягод, листьев Августин очень близок с сортом Молдова. Предпочитает хорошо обеспеченные питанием и влагой почвы. Зимостойкость средняя или повышенная. Перспективность высокая.
...Ань ,если места валом, посмотри Дунав,Тасон,Анюта...а сколько валом ?, это всё сильнорослые,...та же Надежда АЗОС, (но она средне-ранняя), София (ф.ж.),Юбилей Херсонского дачника (ф.ж),но :good:, Преображение (но сейчас он ещё кусючий):D...было бы желание и кошелёк:crazy:
-[QUOTE][at 21:02 ----------
Я знаю что его иногда называют Плевен Евростандарт или Августин ...каталог я этот знаю, расшифровку тоже, тогда не пойму о чём мы говорим:smile:
София тоже кажется кусючая. Я черенок покупала. А Преображение я тоже хочу но по 100грн за саженец платить не хоця.
Лена, а Тасон у тебя есть? Читала о нем не все положительные отзывы?
Когда человек только начинает заниматься виноградом то хочется предложить те сорта вокруг которых ему не придется прыгать постоянно с опрыскивателем. Чтобы сначала были устойчивые и вкусные. А уж супер пупер, но с более слабым здоровьем можно и позже. А то деньги и не малые вложит, а удовлетворения не получит
Света Клубника, сорта хорошие. Так как я фанат Кишмиша342 то советую еще его.
Когда человек только начинает заниматься виноградом то хочется предложить те сорта вокруг которых ему не придется прыгать постоянно ...если чесно,(моё мнение) то начинающему не надо сразу садить много кустов, даже если и земли "валом",...допускается много ошибок, котрые исправлять придётся не один год,... тут даже не знаю как советовать ,садить старые испытанные?,... можно..но это не значит что возле них не надо прыгать...посадил и растёт, ошибочное мнение, всё-равно профобработку хоть один раз ,но сделать нужно, так же и с новыми, пока маленькое может болеть,чем крепче и старше куст , и при нормальной агротехнике, танцы с бубнами не потребуются...просто виногад нужно понять, и очень любить(имею в виду не кушать):D, ну а выбор всегда за нами:pardon:
Всецело согласна. Я начинала с 4-х кустов. Вполне достаточно. Вообще люблю с виноградом возится, он требует дисциплины , а еще медитировать возле него хорошо :good:
---------- Post added at 23:07 ---------- Previous post was at 22:43 ----------
Покопалась, нашла несколько фоток.Пока этого года не дают :sad:Позже доберусь до фотика, будут этого года.
2006г Плевен http://i.piccy.info/i5/92/34/573492/Kopyia_CIMG2643_240.jpg (http://piccy.info/view3/573492/75f8cb7e5c90f1db4d4103000e779968/)
2009г Кишмиш342 9августа http://i.piccy.info/i5/28/35/573528/0908_2009Kysh342_240.jpg (http://piccy.info/view3/573528/cf6afc86ac515ee1f52c6728bb36a792/)
2009г Кишмиш342 16августа, примерно тот же ракурс. Этот ряд оставлен на сушку http://i.piccy.info/i5/40/35/573540/1608_2009_04_240.jpg (http://piccy.info/view3/573540/57089cfc69d7b192901008620cbd40c7/)
Я и не собираюсь сразу много сажать - посадила в конце августа уже 3 куста выращеные мною из чубуков - Русбол мускатный, Надежду АЗОС и Лору. Они вроде бы принялись. Этой осенью планирую еще 2. Места то много ( я сажаю вдоль забора-рабицы и есть свободных примерно 100 - 120 метров). Но это конечно перебор, нам так много не надо, только чтобы покушать. И, кроме того, сил и времени на все не хватает. Но если действительно он будет плодоносить - кто знает. Нет, виноград то у нас есть - неукрывной. Его основная функция затенять крыльцо. Плодоносит он хорошо, но мои его есть не хотят.
antonsherkkkk
08.10.2010, 08:40
у меня 3 вопроса после прочтения
1. какой сорт самоплодный столовый и неукрывной? Если таковые вообще есть(ну кроме Лидии, которыу я столовым сортом не считаю).
2.поделитесь секретами укрывания больших кустов(из доступных дешёвых материалов)(может не покупных, а таких, что можно везде найти).
3.У меня 3 куста Кодрянки, 1 мелкий дикий синий как опылитель растёт, 1 какой-то мелкий белый, но очень сладкий без косточек всё время вымерзает и отрастает от корня вот уже в течении 5 лет(покупался как Ласточка).
Не укрываю ничем, кроме последнего, но видимо укрываю неправильно и слабо, т.к. вымерзает всё-равно.Кодрянка ежегодно плодоносит. Хочу посадить ещё 1 куст белого - посоветуйте сорт, чтобы Кодрянка была для него опылителем.
Спасибо заранее.
1.Относительно морозостойкими -26* можно считать :
Восторг, Восторг Мусктный ,Тимур, Розовый Тимур, Галбена Ноу, Подарок Украине(роз), Русбол, Русбол Мускатный. Все что имеет морозостойкость -29*-30* уже изабельные сорта. Или амурский сортотип, как ваш мелкий дикий синий (у него лист большой, с изнанки гладкий?). Этот выдерживает -40*.
Морозостойкость зависит от снабжения фосфорно-калийными удобрениями, полив после сбрасывания листьев. Если место открытое, ветренное, то обмерзание (вымораживание)сильнее.
Основание куста в любом случае окучить.
2.Что значит укрывание больших кустов? После обрезки от куста остаетс1-1,5м лозы. Ее укрыть 5-10мин надо.
3. Почти бесплатно земля, хвоя, народ маты из тростника плетет, доски , шифер б/у(но под них я подкладываю мешки типа сахарные).
4.В любом случае прикорневую часть нужно окучивать.
Ваш мелкий белый без косточек и очень сладкий когда поспевает, какого размера гроздь?
antonsherkkkk
08.10.2010, 13:57
1.Относительно морозостойкими -26* можно считать :
Ваш мелкий белый без косточек и очень сладкий когда поспевает, какого размера гроздь?
спсибо за ответ.
Я из ленивых, Кодрянку не обрезаю, т.к. подвязать весной к крыше контейнера (лезть самой на крышу, натягивать верёвки для меня трудно). Она сама себя регулирует, часть стеблей подмерзает, весной вырезаю сухие и свисающие вниз - вот и весь уход. Кисти большие, но рыхлые, мне хватает, и вкус нравится, и сок вкуснейший, хотя кожица толстовата. Синий мелкий садила как опылитель(у меня был один куст, который 4 года цвёл хорошо, но цветы засыхали не завязывась, и мне посоветовали рядом посадить опылитель, что я и сделала, но толку никакого, всё-равно засыхали, я его вырубила, а синий мелкий так и растёт уже 3 года).
А мелкий белый (даже желтый, можно сказать), виноградинки малюсенькие, как шарик(1 см. в диаметре), без косточек совсем, на вкус потрясающий(как кишмиш), но попробывать его за 6 лет я смогла всего 1 раз, получив 1 рыхлую маленькую гроздочку на единственном невымезшем рукавчике(случайно обнаружила эту гроздочку в августе среди листьев кодрянки). Что за сорт - не знаю(покупался на базаре с машины, весной зелёным черенком с листиками, корень в кулёчке был, ещё один такой-же не принялся, т.к.солнце пожгло листья,я тогда была неопытной, не знала, что прикрывать нужно и такие не покупать), но очень уж незимостоек.Я его укрывала деревянным ящиком и сверху ещё ложила старую куртку, и всё-равно вымерз полностью, но пошёл от корня и этой весной. Хотя эта зима была у всех суровой, одна кодрянка тоже вымерзла, но пошла от корня(посажена с южной стороны), а та, что с северо-восточной - не вымерзла (некоторые побеги только).
Сейчас на незнакомце за год вырос 1 двухметровый побег(тоненький, листочки на вид здоровые, чистые, но светло-зелёные какие-то в сравнении с мощными тёмными листьями Кодрянок, растущих с двух сторон от него). Если бы питания не хватало, то и соседние кусты кодрянки были бы такими же хилыми, но Кодрянки мощные, сильнорослые. Я в эти выходные обрежу незнакомца.На сколько, не знаю, но собираюсь оставить 8 почек. Растёт с южной части контейнера, не затенён ничем - что ему нужно - не знаю. Правда у меня там место заговорённое - 2 раза садила на этом месте деревья ещё 15 лет назад, но все засыхали -может биополе какое... Я бы его убрала совсем, но его упорная живучесть меня потрясает, и каждый раз, когда рука поднимается, кто-то внутри меня говорит - жалко, подожди ещё годик...
---------- Post added at 12:00 ---------- Previous post was at 11:50 ----------
1.Относительно морозостойкими -26* можно считать :
Восторг, Восторг Мусктный ,Тимур, Розовый Тимур, Галбена Ноу, Подарок Украине(роз), Русбол, Русбол Мускатный.
Про морозостойкость пишут в каталогах, а вот про процент самоплодности и самоопыляемости - не пишут.
Какой бы сорт их этих вы бы посоветовали, с учем того, что у меня 3 кодрянки и дикий амурский? И место на горе, ветреное.
---------- Post added at 12:57 ---------- Previous post was at 12:00 ----------
Вот прочитала совет от Брусвяны.
"Корни винограда очень чувствительны к низким температурам и подмерзают при температуре -5 градусов, поэтому важно сформировать глубокую корневую систему. Выкопайте яму глубиной 70-80см, диаметром 50-60см. Засыпте её плодородной почвой с перегноем до половины, поставте саженец вертикально, расправте корни горизонтально.Насыпте 10см плодородной почвы на корни и залейте 3-5л воды.Засыпте яму песком до уровня земли(песок препятствует переходу саженцев на верхние корни)."
А вы засыпаете песком?
Мелкий кишмиш похож на Коринку Русскую.
Все сортв что я написала спрекрасно опыляются.
У меня земля песчанная, мне нужен не песок а влагоудерживатели.
С таким отношением садить виноград....Это все равно что ребенка в мороз -30 босиком выгнать
Если бы питания не хватало, то и соседние кусты кодрянки были бы такими же хилыми, но Кодрянки мощные, сильнорослые. Если они были посажены оновременно,тогда сравнение корректное. А если неизвестнному винограду всего год-два,то ранее посаженые Кодрянки вполне могут угнетать . А расстояние между кустами какое?
Хотя светлый цвет листьев может быть и сортовым признаком,тем более лоза выросла.Еще бы вызрела, было бы совсем неплохо.
А если я посадила Лору и Восторг.Будет ли Восторг опылителем для Лоры или лучше Кишмиш342 подсадить весной?
antonsherkkkk
08.10.2010, 18:47
Мелкий кишмиш похож на Коринку Русскую.
Все сортв что я написала спрекрасно опыляются.
У меня земля песчанная, мне нужен не песок а влагоудерживатели.
С таким отношением садить виноград....Это все равно что ребенка в мороз -30 босиком выгнать
спасибо за совет про сорта.Сюда на форум пришла не критику слушать, а с целью исправиться, опыта поднабраться. За советы всем большое спасибо, очень ценю тех, кто находит время ответить таким неопытным, как я, хотя могли бы и промолчать. У меня 15 соток досталось от мамы, а я сама, верчусь как могу....Но я не оправдываюсь...просто хочется встать на защиту тех, таких же как я, пришедших на форум, сказавших правду, а в ответ услышавших критику. Извините за лирику. Кодрянки сажала вместе с незнакомцем.Расстояние 2 метра метра. Впервые за 10 лет кодрянка вымерзла этой зимой, теперь буду укрывать и обрезать.
повторю вопрос - про морозостойкость сортов пишут в каталогах, а про опыляемость(самоплодность) винограда - нет. Означает ли это, что нет совсем неопыляемых сортов, но для доопыления для каждого сорта есть ряд лучших сортов-опылителей. У меня очень ветреный участок, нет пчёл, вишни 4 разных сортов(садила не я) - и те не опыляют друг друга.
Не могу найти в инете инфу про то - какой столовый сорт хорошо опыляется кодрянкой и диким амурским? Хочу посадить ещё 1 куст(белый), обещаю ухаживать хорошо.
Не могу найти в инете инфу про то - какой столовый сорт хорошо опыляется кодрянкой и диким амурским? Хочу посадить ещё 1 куст(белый), обещаю ухаживать хорошо.
Милая, antonsherkkkk, в 401 посте я вам написала про сорта. Они вкусные. Есть и покрупнее и с разными вкусами, все зависит от целей, кот вы ставите.
Обычно, если не пошут что виноград ФЦЖ (функционально женский цветок), то это означает что этому сорту опылитель не нужен
Все , уехала до понедельника :bye:
Портвейн
08.10.2010, 20:35
Какой бы сорт их этих вы бы посоветовали, с учем того, что у меня 3 кодрянки и дикий амурский? И место на горе, ветреное.
У меня тоже место на горе и жутко ветренное .
Пену с пива сдувает :ROFL:
Это то что надо для винограда . :good:
Ему низина с морозами страшна .
Я не профи , но достался виноградник с кучей неукрывной посредственностью и парой укрывных кустиков = укрывные (тупо обвернутые клеенкой и закопанные дали урожая больше всех неукрывных .
Заказал еще 7 укрывных .
Надо еще восьмой прикупить .
Ямы уже готовы .
Корни винограда находятся на глубине примерно 40 см - замерзнуть там нереально .
Слой сантиметров 10 уже не даст замерзнуть .
Закапывать то надо процентов 10-20 всей лозы .
Остальное резать .
Заказал еще 7 укрывных .
Надо еще восьмой прикупить .
Интересно на каких сортах все-таки остановились?
Портвейн
09.10.2010, 02:47
Открыл сорта Крайнова и тыкнул пальцем :D
Антоний Великий
Богатяновский (потому что великие :D)
Виктор (дабы было чтото из тройки топов Крайнова ,но не учавствовать в забеге оленей за ЮН и Преображением )
Долгожданный (потому что почти кишмиш )
Ксения (а просто :D )
Первозванный (потому что ранний )
Ну и один сорт Загорулько
Ливия (ну захотелось один сорт Загорулько :pardon: )
Хотел еще Зарницу ,но пока не нашел .
=============================================
Анюта посаженна в прошлом году .
(если меня не кинули ) - место в котором она купленна (Донецкая выставка ) вызывает у меня большие сомнения .
У меня жена Анюта = если сорт не будет соответствовать , надо будет что-то делать или виноград менять или жену :ROFL:
---------- Post added at 00:47 ---------- Previous post was at 00:31 ----------
Витуся, а каково твое мнение про Русбол мускатный - как опылитель для Лоры и вообще... покушать:D
На выставке в Донецке видел сегодня у одного общительного продавца из
Макеевки = Русбол мускатный позиционировался им как для арки .
Продавец из Макеевки (значит и у меня должен не замерзнуть )
Вкус понравился (покупать не стал , у меня насчет винограда беседки пока нет четкого плана )
Там уже засаженно и рединькие листья винограда трех сортов уже на треть укрывают беседку .
Но у двух сортов отвратительный вкус (мякоть от косточки и шкурки плохо отделяется =есть не охота )
А третий черный ,грозди житкие и виноградины с черный перец величиной .
Урожайность 1-1,5 килограмма с трех кустов по два метра длиной .
Полная бяка .
Займусь беседкой вплотную в следующем году.
Хотя и Русбол мускатный не совсем нужной зимостойкости и вроде не силен в росте .
И косточка в ягоде явно довольно крупная .
Опылитель говорят хороший .
Вкус в сравнении с тем что ростет на арке у меня прям божественен .
Очень ярко выраженный приятный мускат .
antonsherkkkk
09.10.2010, 20:18
1.Относительно морозостойкими -26* можно считать :
Восторг, Восторг Мусктный ,Тимур, Розовый Тимур, Галбена Ноу, Подарок Украине(роз), Русбол, Русбол Мускатный.
была на бызаре сегодня, ничего из списка не было. Были - Кеша,Подарок Запорожью, Молдова,Кодрянка,Ризамат,хирург,Розовая дымка, Благовест, Русобол, мускат и ещё синие...а я интересовалась белыми и жёлтыми сортами. Хотела Августина купить - не было. Из жёлтых мне предложили Золотинку, но про неё я не читала. В итоге купила Анюту(розовую), про которую слышала(хотя и дороговато)и ещё соблазнилась на кишмиш крупноплодный неукрывной(тоже дороговато), но потом подумала, что нигде на форуме не читала про такой кишмиш. Поэтому вопрос - а бывают ли неукрывные крупноплодные кишмиши? Забыла слово, которое добавлялось к названию "кишмиш"...надо было записать...Я ещё у продавца переспросила - а точно без семечек, а он показал мне фото со своего участка с этим кишмишем, мол, новый сорт, и в Харькове он его не укрывал этой зимой, а в крупных ягодках попадаются очень мягкие семечки. А у меня маленький ребёнок очень любит виноград без косточек. Завтра еду садить. Решила целый день посвятить обрезке и укрыванию на зиму моих 4-х кустов. Укрою, навернрое, и кишмиш. Или ещё рано укрывать?
. Укрою, навернрое, и кишмиш. Или ещё рано укрывать?
....ещё рано:smile:,
antonsherkkkk
09.10.2010, 22:05
завтра ехать садить.У меня виноград однолетка с корнями в кулёчках, черенок толщиной в палец 20 см. от уровня земли(той земли , что в кулёчке). На верхушке черенка - 1 побег с листиками, длиной 10см. 2 сантиметровый кусок коры на этом побеге - коричневый, остальной - зелёненький. Мне сказали, что всё зелёное при посадке обрезаем.
И сказали, что садить наклонно, а вот по какую часть всего этого добра - мне засыпать землёй? И если я засыплю, то на каком уровне от основного уровня земли д.б. холмик.
Если я правильно поняла, то засыпать землёй(т.е. укрывать на зиму) ещё рано, и земля усядет. Т.е мне засыпать землёй по уровень начала того бокового побега, что был с листиками(листья я оборвала)?
ПРо дренаж я уже прочитала, бутылку со щебнем в угол ямы вставлю....
...ой Тоня, боюсь что лохотрон куплен, уважающий себя виноградарь не будет продавать такой саженец (в кулёчке на зиму ) с двумя см. вызревшей древесины :shock:...!!!???, в это время продаются хорошие саженцы с хорошо развитой корневой системой..но будем надеятся что вам повезёт:pardon:...садите под углом 45* с уклоном на юг , пятка (то место откуда отходят корни) должна быть 10-15 см ниже уровня почвы, (полейте) вызревшую лозу обязательно засыпте землёй (окучка), можно сверху положить кусок шифера, рубероида, этого достаточно,.... перезимует.
Портвейн
10.10.2010, 09:38
была на бызаре сегодня, ничего из списка не было. Были - Кеша,Подарок Запорожью, Молдова,Кодрянка,Ризамат,хирург,Розовая дымка, Благовест, Русобол, мускат и ещё синие...а я интересовалась белыми и жёлтыми сортами. Хотела Августина купить - не было. Из жёлтых мне предложили Золотинку, но про неё я не читала. В итоге купила Анюту(розовую), про которую слышала(хотя и дороговато)и ещё соблазнилась на кишмиш крупноплодный неукрывной(тоже дороговато), но потом подумала, что нигде на форуме не читала про такой кишмиш. Поэтому вопрос - а бывают ли неукрывные крупноплодные кишмиши? Забыла слово, которое добавлялось к названию "кишмиш"...надо было записать...Я ещё у продавца переспросила - а точно без семечек, а он показал мне фото со своего участка с этим кишмишем, мол, новый сорт, и в Харькове он его не укрывал этой зимой
Почитал = грустно все это .
Урожая будете ждать пару лет ,а потратить пару дней на ознакомнелие что вы купили и более осознанный выбор не никак .
Да что там осознанный выбор , записать название купленного сорта или
хоть телефона продавца ну никак не было времени .
А потом на форуме спросить что за сорт кишмиша , которых много десяток сортов ,если не сотен .
Тут время есть = там времени нет .
Ну что трудно сходить пару раз на рынок , первый раз записать название сортов и телефон продавца
мол, новый сорт, и в Харькове он его не укрывал этой зимой, а в крупных ягодках попадаются очень мягкие семечки.
,... мягкие семечки называются -рудименты, ...Тоня, обратите внимание на Морозоустойчивость средняя. 23-26, т. е. укрывать надо, я писала о понятии зимостойкость, и судя по описанию вашего участка И место на горе, ветреное.
вам все сорта нужно укрывать, ветер сушит лозу, и даже при меньших морозах неукрытый виноград у вас будет вымерзать...
antonsherkkkk
11.10.2010, 08:54
,...Тоня, обратите внимание на 23-26, т. е. укрывать надо, я писала о понятии зимостойкость, и судя по описанию вашего участка вам все сорта нужно укрывать, ветер сушит лозу, и даже при меньших морозах неукрытый виноград у вас будет вымерзать...
мне Тамара прислала литературку. Прочитала. Как садить (с картинками) и календарь. Там написано, что для Кировограда - укрывать в начале декабря при наступлении устойчивых морозов (-10).
А мне(Харьков) когда укрывать? И что значит устойчивые(это каждую ночь -10, или каждый день -10? )И когда укрывать(шифер и т.д.) молодые(сегодня посаженные саженцы)? Сегодня или тоже подождать учтойчивых? Извините, если задаю глупые вопросы. Наверное я и нашла бы ответ на форуме, но долго сидеть в инете нет времени...Но обещаю со временем просмотреть весь форум, чтоб не повторяться...
Тоня, думаю,что укрывать надо,когда мороз подсушит почву и лозу,после осенних дождей. Ждать -10 необязательно.:smile:
Но опустите пораньше,чтобы при подмораживании лоза не стала хрупкой.
..посадила Кодрянку и Кишмыш лучистый... теперь теряюсь в догадках.... а если холодный сезон будет... вызреть успеет....
Винных сортов у меня много.... какой-то древний бессарабский... дедушка еще до моего рождения садил, Изабелла, какой-то "Русский конкорд" (по словам того кто давал), к сожалению на вино годятся, а вот на полакомится - не очень ... захотелось сладкого... посадила новые этой осенью.... У кого есть опыт? Стоило их садить?
Тиана,хорошие сорта,главное могут вызреть у вас,т.к. ранние.
посадила Кодрянку и Кишмыш лучистый... теперь теряюсь в догадках.... а если холодный сезон будет... вызреть успеет....
?
....холодный сезон, это малый ледниковый период?:D...при условии такого лета как в этом году, вызреет на все 100, в дождливые годы Лучик может не успеть..в условиях Киева середина, конец сентября (ягода) лоза доходит чуть позже:pardon:
http://s56.radikal.ru/i152/1010/11/fa7c386a0927t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1010/11/fa7c386a0927.jpg.html) Витусь, об этом винограде я говорила на встрече. Вкус обалдеть! Срок конец августа, а может и средина. Что за сорт?
Портвейн
13.10.2010, 01:01
http://**************/poisk-po-sortam-vinograda.html
Поиск по сортам =
Вкусный - скорее всего столовый - выбираем .
Размер ягоды - крупный
форма ягоды - округлая
Цвет ягоды - черный
Остальные данные непонятны = клацаю кнопочку ниже найти =
72 варианта
http://**************/index.php?option=com_customproperties&task=show&Itemid=107&ordering=&bind_to_section=&cp_%F1%E5%EB%E5%EA%F6%E8%EE%ED%E5%F0=&cp_%F2%E8%EF=%F1%F2%EE%EB%EE%E2%FB%E9&cp_%F1%E8%EB%E0_%F0%EE%F1%F2%E0=&cp_%F6%E2%E5%F2%EE%EA=&cp_%F0%E0%E7%EC%E5%F0_%FF%E3%EE%E4%FB=%EA%F0%F3%EF %ED%E0%FF&cp_%F4%EE%F0%EC%E0_%FF%E3%EE%E4%FB=%EE%EA%F0%F3%E3 %EB%E0%FF&cp_%F6%E2%E5%F2_%FF%E3%EE%E4%FB=%F7%E5%F0%ED%E0%FF&cp_%E2%EA%F3%F1=&cp_%F3%F1%F2%EE%E9%F7%E8%E2%EE%F1%F2%FC=&cp_text_search=&submit_search=%CD%E0%E9%F2%E8
Думаю принцип поняли .
Восторг черный например похож .
Это нереально, найти по Вашей ссылке. Все синие очень похожи. Моя беда в том, что я выписала 22 сорта по нету и в прикопе дождь смыл все бирки. Теперь имею то что имею и очень хочу узнать сорта, ведь этот синий оказался просто шедевром вкуса, времени и размера. Спасибо.
Портвейн
13.10.2010, 01:24
Ну так вам совсем просто = названия всех 22 сортов вы знаете ?
Если выписывали по инету = в компе письма дождь не смыл ?
Огласите весь список = я тоже такой черный хочу = у меня одна яма вакантна .
Ну так вам совсем просто = названия всех 22 сортов вы знаете ?
Ну да, знаю. :roll: Самое обидное, что человек мне обещал самые лучшие ... У меня есть пар-четверку сортов которые болеют мильдью даже просто от фонаря, потом некоторые сорта дают ягоду размером в горошину. Вобщем я повелась на картинку и рекламу...Может вины виноградаря в этом нет, я сама делала заказ, а он корректировал. Не знаю. Могу вырить эти кусты на оттдачу.
Портвейн
13.10.2010, 01:44
Так спросите название сорта на форуме у продавца , заодно и про все проблемы расскажете
Так спросите название сорта на форуме у продавца , заодно и про все проблемы расскажете
Наверное... Но надо региться на их форуме и тд. Эти сорта могли бы в другой местности проявить себя иначе( хотя куда уж южнее чем я). Ладно...
Заказ я делала три года назад ( даже не подозревая об укрывном винограде), хотела сделать изгородь от дороги. Потом доехала, что все мои сорта надо закапывать под землю, мама сейчас работает:D. Через 5 лет моим посадкам трындец...
Ну да, знаю. :roll: Самое обидное, что человек мне обещал самые лучшие ... У меня есть пар-четверку сортов которые болеют мильдью даже просто от фонаря, потом некоторые сорта дают ягоду размером в горошину. Вобщем я повелась на картинку и рекламу...Может вины виноградаря в этом нет, я сама делала заказ, а он корректировал. Не знаю. Могу вырить эти кусты на оттдачу.
...Лен ну не надо так сильно расстраиваться.... пока маленькое всё болеет (в основном), да и по большому счёту, абсолютно устойчивых сортов нет, просто в одном это выражено больше в другом меньше, профобработка обязательна, что бы там не писалось,...ну и конечно уход ,чем крепче расстение теи лучше иммунитет (всё как у людей), а горох может тоже быть из-за ..фжц-недоопыление, или же перегруз, растение молодое, а вы оставили на нем все соцветия что он дал (это всё-равно что в 13 лет заставить родить), растение не потянуло, при этом он ещё и года два может страдать, нагрузка даётся постепенно,...причин много:pardon:, поэтому я всегда и не сторонник того, когда люди не имеющие опыта , садят сразу слишком много,... виноград это философия, его с кандачка не взять ,нужны годы что бы выучить все премудрости лозы, а главное желание:smile:
Таня, а какой высоты толстый ствол? Изогни дугой, то что ляжет на землю укрой как обычно. То что не ложится я накрываю мешками, типа сахарными в 4 слоя, и накрываю б/у шифером домиком
Когда пригибаю дугой, то на высоте 30-40см от земли уже не гнется, он вырос вертикально, родители никогда не пригибали и не укрывали...а ему уже лет 8...вот решила в этом году занятся, а то виноград вкусный, только его очень мало...
... для себя отметила следующие сорта
Юбилей Новочеркеска
Можно вопрос - почему именно ЮН, а не, например, Виктор или Преображение? Я просто пыталась понять чем отличаются эти сорта и отличаются ли вообще... Не могу сказать, что поняла...
По поводу так скажем "Новинок"- перелапатив кучу отзывов.. фотографий.. и мнений людей с другого форума не виноградного... для себя отметила следующие сорта
Юбилей Новочеркеска
Ливия
Памяти хиругра
Кишмиш лучистый
и Фавор
одна конечно особенность - цена.. а что делать?
В этом году укоренила черенки и сейчас посадила на пмж Софию, Памяти хирурга, Викинг и Прометей. К.Лучистый может след летом попробую. Узнаю не пересорт ли :twisted:
Ливия, к сожалению не укоренилсь.
Виноград не оценишь, пока не попробуешь
Можно вопрос - почему именно ЮН, а не, например, Виктор или Преображение? Я просто пыталась понять чем отличаются эти сорта и отличаются ли вообще... Не могу сказать, что поняла...
отвечаю... сегодня как раз проходит у нас в городе віставка( конечно после того как мне там всучили пересорт малины .. не лучшего качества+ зараженную болячками).. я их обходила стороной.. подходила только к людям так скажем заслуживавших внимания.. на этот раз таким человеком оказался наш колликционер молчанюк.. так вот он мне и объяснил, что ЮН это так скажем тот же самый Виктор и почти ничем не отличается от приображения.. к слову я видела и пробывала ягоды Преображения и Виктора... супер!
nadezhda
21.10.2010, 00:44
http:// (http://[url=http//piccy.info/view3/620643/f7cf50502be16a05be6a8f606f2bcb26/%5D%5BIMG%5Dhttp://i.piccy.info/i5/43/06/620643/IMG_5721_240.jpg%5B/IMG%5D%5B/URL%5D)http://i.piccy.info/i5/43/06/620643/IMG_5721_240.jpg (http://piccy.info/view3/620643/f7cf50502be16a05be6a8f606f2bcb26/)Я тоже была на дигустации у виноградаря, пробовала все три сорта или формы, как их ещё называют, никакой разницы во вкусе не поняла, по виду их тоже не отличиш, да и вкус простой - ничего особенного, мой Памяти хирурга и Юбилей Херсонского дачника намного вкусней и ароматней.
Когда на виноградном выложила эти фото, то спецы сказали, что практически никто не сможет отличить Виктор от Преображения или от ЮН, а цены-то сказочные
Все рекомендуют Ливию и Софию, а я для себя решила на свободные места сажать ежевику - обработок 0, урожайность супер, а то что ягода ооочень полезная -спорить никто не будет
http:// (http://[url=http//piccy.info/view3/620641/948eb64daec0a01ce6595e15f3974a99/%5D%5BIMG%5Dhttp://i.piccy.info/i5/41/06/620641/IMG_5719_240.jpg%5B/IMG%5D%5B/URL%5D)http://i.piccy.info/i5/41/06/620641/IMG_5719_240.jpg (http://piccy.info/view3/620641/948eb64daec0a01ce6595e15f3974a99/)http:// (http://[url=http//piccy.info/view3/620638/7e690c664073d3759854789d080cd8b3/%5D%5BIMG%5Dhttp://i.piccy.info/i5/38/06/620638/IMG_5716_240.jpg%5B/IMG%5D%5B/URL%5D)http://i.piccy.info/i5/38/06/620638/IMG_5716_240.jpg (http://piccy.info/view3/620638/7e690c664073d3759854789d080cd8b3/)
Надежда на фото у вас не приображение ведь?.. теперь о вскусе.. у каждого он разный...ягоды \приображение чуть меньше Виктор чуть больше..
Есле люди любят виноград.. то зачем им Ежевика.
...согласна, у меня когда начинается сезон винограда, ..другого мы уже не едим:pardon:
nadezhda
21.10.2010, 23:15
Я полностью с вами согласна, т. к. тоже очень люблю виноград, иначе не садила бы 50 кустов разных сортов столового винограда. Я просто имела в виду, что без обработок сильными препаратами (ядами), нормальную ягоду мы не получим - а так не хочется сознательно травиться, вот и решила лично для себя, что больше - никаких новых сортов, тем более, что термин -"комплексноустойчивый" к сожалению только ..., в жизни всё по другому.
А на фото все три формы Крайнова: Виктор, Преображение и Юбилей Новочеркасска, только где что - я сама запуталась
nadezhda,oda, а у вас есть Талисман? Вкус у тройки хуже чем у него? (просто Талисман - это единственный сорт, который у меня есть).
nadezhda,oda, а у вас есть Талисман? Вкус у тройки хуже чем у него? (просто Талисман - это единственный сорт, который у меня есть).
А как он опыляется?
antonsherkkkk
22.10.2010, 15:06
А как он опыляется?присоединяюсь к вопросу.
если он один у вас, а сорт он с фжц, то как он опыляется? Я его боюсь садить, т.к. гора и ветры сильные, несмотря на то, что ещё 4 сорта других растут, а у вас он один и ...???
:D Если, честно, сама удивляюсь. Я уже думала, может у меня Кеша, но по фото все-таки на Талисман больше похож. В следующем году попробую еще по цветку...
Вообще-то он делит навес с Лидией (почти задавил ее), но цветут они немного в разное время...
Кроме того растет он у меня впритык к забору, а у соседа тоже впритык к забору растет виноград. Правда в эту зиму у соседа виноград вымерз, а Талисман опылился на удивление хорошо:unknown: Но в этом году я немного постукивала по соцветиям во время цветения, может это помогло...А может все-таки Кеша...:unknown:
Была сегодня на выставке. Посидела у Сережи Сивчука. У него для дегустации лежит виноград и есть новые сорта. Трошки объела его. Впечатления.
Во-первых, очень понравилась Лора (Флора). Сорт не новый, но жду сигналку на след год. Очень понравилась и удивило что конец октября, а гроздь так хорошо сохранилась. Оказывается ФЛора хорошо лежит в холод.
Во-вторых, новые г.ф.
Преображение. Гроздь висела на кусте, ягода начала заизюмливаться. Красивая продолговатая розовая. В данный момент сладкая мясистая ягода. Понравилась. По форме и цвету напоминает Цицу к/у, только крупнее. У кого есть может представить.
Первозванный. Продолговатая зелено-желтая ягода. А ведь поспел в августе, но довисел. На грозди ягоды были чуть мельче чем у Преображения. Сладкие, во рту осталось послевкусие. Вроде не мускат, но что-то приятное. Ягоды помельче были совсем без косточки.
Анюта. :good: Красивая розовая, на срезе (укусе) розовая мякоть как мармелад. А какой мягкий мускат! Все, я пропала!:oops:
Низина. Бочкообразная огромная ягода, но кажись меньше Талисмана. Цвет...синекрасный или фиолетовый...Мармеладный, но шкурка плотная, правда разжевывается. В отличие от Одесского сувенира. Кто был на встрече - пробовал.
Конечно вкус ягод сейчас отличается от того что был в период созревания. Но теперь знаю что хочу Преображение, Первозванный и Анюту (ее даже 2). Низина тоже неплохой, но на все кошелька не хватит :pardon:
Конечно с устойчивостью у этих сортов послабее. Это вам не К342 и не Плевен. Попрыгать с опрыскивателем раза четыре придется. Что ж за все надо платить :smile:
Забыла. Еще пробовала Супер-Экстру. Не впечатлил. Виноград как виноград (сало як сало)
Какая интересная тема! Что-то и меня потянуло виноград выращивать:DОсобенно после Витусиных фото Кишмиша! Подскажите, где теорию почитать , Витуся, где ты этой науке научилась? Когда и чем брызгать, пасынковать , листики обрывать?
Света(клубника)
27.10.2010, 18:01
Тоже не устояла и добавила к уже посаженным три еще : Ниагара,КарМа Код и Благовест. :smile: Начинать так начинать ! Посажено итого десять кустиков.
Какая интересная тема! Что-то и меня потянуло виноград выращивать:DОсобенно после Витусиных фото Кишмиша! Подскажите, где теорию почитать , Витуся, где ты этой науке научилась? Когда и чем брызгать, пасынковать , листики обрывать?
Ниночка, я начинала в далеком 1991г. Мне повезло, на базаре у мужика мы купили два сорта под назвой Киевский ранний и Киевский черный :ROFL:. Они оказались настоящими столовыми и "процесс пошел". Была закуплена куча сортов (тогда я познакомилась с С.С. он печатался в Дом.Сад.Город). Потом все вымокло в паводок, вода стояла больше 2мес. И те сорта с кот. мы начинали тоже погибли. С 96 начали по новой.
Училась я по книгам. Есть "Настольная книга виноградаря", выписывала журналы "Виноград, Вино"." Наша дача", "Дом.Сад.Город.". Потом появился Курдюмов. Сейчас инет.
Еще виноград требует дисциплины, особенно если много кустов. Как и высокорослые помидоры.
Обязательно нужны определенные действия в определенное время. Ну не так чтобы до расстрела :-o. Но мы же хотим получить урожай. Приходится содействовать
Цитирую мужа :"Делаем еше шпалеры. Виноград каждый год дает урожай, а эти абрикосы-яблони то не опылились, то замерзли, то заболели или червяки сожрали. Или дереву захотелось отдохнуть" :smile:
Ой уважаемые форумчане, Да и что-то перестала я доверять продавцам на выставке. Пока про виноград ничего сказать не могу, еще не видели. что получилось , но по саженцам не довольна ужасно, обманывают. Покупаешь один сорт , а вырастает потом неизвестно что. Мало того , что денег тратишь много, цены сейчас мама не горюй, так и время и силы еще тратишь.
Владимир_А
28.10.2010, 12:00
Что-то и меня потянуло виноград выращивать ... Подскажите, где теорию почитать?
У меня есть серия Курдюмова в формате fb2 (можно читать на мобильном телефоне, при наличии читалки). Здесь выложить не получается, могу выслать на ящик всем заинтересованным.
P.S. Читается очень интересно и доходчиво. Для первых шагов в винограде вполне подойдет, особенно с комментариями Елены и Витуси.
У меня есть серия Курдюмова в формате fb2
P.S. Читается очень интересно и доходчиво. Для первых шагов в винограде вполне подойдет, особенно с комментариями Елены и Витуси.Очень нра Курдюмов. Некоторые спецы его высмеивают.
А я считаю что он провел очень важную работу : собрал и доходчиво изложил опыт многих виноградарей (садоводов, огородников). Просто не надо слепо все копировать. Для начала надо посмотреть где живет тот человек, про чей опыт рассказывают.
Я выписывала "Нашу дачу". Одно время в ней печатался некий Ребристый. И книгу выпустил что-то типа "Опыт лентяя". Так уж так рассказывал о том как надо закалять виноград и укрывать его не надо и еще всякие интересности. Аж самой хочется все бросить и зделать как он предлагает. А посмотришь где он живет - забыла Одесса или Херсон_ и смех разбирает. Там и так виноград укрывать не надо. Сам растет, только лежи под кустом и ягода тебе в рот сама падать будет :ROFL::Yahoo!:
Большое спасибо всем за ответы!
Саженцы корнесобственные.
Все лето после высадки, рост идет очень медленно. За лето не набрали и 20 почек. Лоза слабая. (Виноград: Кодрянка, Томайский, Феномен, Памяти Негруля)
Для примера - высаженные мною черенки за лето дали более 30 почек (выше двух метров я просто обрезал), сформировали хорошую лозу толщиной в палец. (Виноград: Кодрянка, Таежный, Арочный, Восторг)
Владимир, скажите, пожалуйста, Памяти Негруля в Вашем Саратове успевает вызреть?
---------- Post added at 12:54 ---------- Previous post was at 12:49 ----------
По поводу болявости саженцев хочется "вставить" и свой "пятак"- это очень часто бывает. Обычное явление. Молодняк "хлорозит". Нужна обработка серой и микроэлементами как по листу, так и под корень.
Владимир_А
29.10.2010, 14:24
Памяти Негруля в Вашем Саратове успевает вызреть?
Достоверно сказать не могу, поскольку посадил саженцы только в этом году.
Тот кто продавал – демонстрировал кисть килограмма на два, с ягодами грамм по 20 (это меня и купило, тем более он сказал, что виноград лежит по шесть месяцев).
У знакомого виноградаря спросил (тоже ученый – три класса образования), тот сказал, что в этом году не вызрел. Поэтому, звиняйте, сказать смогу только на следующий год.
P.S. Судя по тому, что Вы написали, наверное в курсе каких-то особенностей этого винограда. Поэтому, если не жалко поделитесь секретами. Заранее благодарен.
P.S. Судя по тому, что Вы написали, наверное в курсе каких-то особенностей этого винограда. Поэтому, если не жалко поделитесь секретами. Заранее благодарен.
Заради Бога! Какие могут быть благодарности!? Мы ж здесь все как родня! Секретов никаких нет! А спросил про вызревание вот почему - у меня (в Донецкой обл,) он полностью вызревает примерно к концу сентября. Хотя, как мне кажется, климатические условия у нас более благоприяные, чем у Вас в Саратове. Сомнения вызывает размер грозди и ягоды, описанные Вами. Хотя ВСЁ возможно... Размер ягоды и грозди можно увеличить несколькими способами, но до таких размеров... Но, даже если Вас и "надули" в плане размеров, но Вы приобрели настоящий ПН, то разочарованы не будете! Это, моё личное мнение! Лишь бы успевал вызреть!.. Много инфы можно прочитать здесь ...
Владимир_А
01.11.2010, 18:02
Лен, а вот пишут в рекламах.
Памяти Негруля, Кутузовский - 6 мес.
Осенний черный, Одесский сувенир, Витязь, Оригинал - 3 мес.
Что-нибудь соответствует действительности, или чисто маркетинг?
Ольчик1987
17.11.2010, 12:35
Девочки, хочу еще поспрашивать., разгорелся аппетит на виноград... хочу довавить еще несколько сортов. дайте совет, что из списка выбросить,а что добавить...
Изюминка,
Алекса Воронюка
Осінній чорний
Блек Гранд
Кишмиш новочеркаський
Гурман 3-6 (к-м)
Мускат Шеньквіцький
Мускат блю(Бляумускатель)
Натуся
Нінель
Прометей
Рута
Софія
Хаджимурат
Шахтар
Віва Айка
Різамат чорний
Циравас Агра
Из пречисленных знакомы София и Прометей. Что-то по К.Новочеркасскому, кажется костлявый. А Хаджимурат неустойчив. Но я всегда про сорта на форум-винограде читаю, а если инфы не хватает Гугль помогает
Ольчик для тебя подходят только оч.ранние и ранние сорта. Не больше125дн.
Ольчик1987
17.11.2010, 12:47
...спасибо по поводу костлявости - вариант отпадает
Девочки, хочу еще поспрашивать., разгорелся аппетит на виноград... хочу довавить еще несколько сортов. дайте совет, что из списка выбросить,а что добавить...
? могу сказать только про шахтар-- виноград для сока- про изюменку на сайте Солодки грона... вобщем не рекомндуют.. я так поняла...
Света(клубника)
17.11.2010, 15:31
Вместо Изюминки,мне советовали Анюту.
хочу добавить еще несколько сортов...
Оля, а почему такие сорта???
марианна
17.11.2010, 18:17
Сегодня посадила четыре сорта: Преображение, Столетие, Изюминку и Кодрянку.Сажала первый раз.Нервничаю... Что вы можете сказать о моем выборе?
Рекомендую столовый сорт Оригинал новый-стабильный большой урожай при короткой обрезке на 2-3 глазка, (каждый побег может иметь по 2, реже 3 грозди).У меня практически не болеет(без опрыскивания), хотя рядом Мускат гамбургский весь в оидиуме. Для меня он самый вкусный, вид очень красивый. А кому нравятся изабельные сорта, рекомендую Лидию. В холодную зиму у меня Изабелла вымерзла(и другие сорта), а Лидия нет. Недостаток сорта-хлорозит.
Хочется узнать у тех кто выращивал такие сорта как Восторг, Галахад и Ливия. Меня интересует устойчивость к оидиуму.
Сегодня посадила четыре сорта: Преображение, Столетие, Изюминку и КодрянкуСажала первый раз.Нервничаю... Что вы можете сказать о моем выборе?
Прекрасный выбор ..про Изюменку я писала выше.но опять же у Вас она может быть совсем другая
Ёлочка Хочется узнать у тех кто выращивал такие сорта как Восторг, Галахад и Ливия. Меня интересует устойчивость к оидиуму.
У меня Восторг почти не болеет. Галахада у меня нет. А вот Ливия - индикатор, сигнал к началу обработки против плесени. Подхватывает её самая первая. Но двух обработок хватает. Возможно, в дождливое лето нужно будет три раза обработать. Посмотрим.
Раньше, лет 20-30 назад у нас ( в Коктебеле), У всех были беседки из Изабеллы, т.к. она не болеет. Последние 10-15 лет, если закладывали беседку, то сажали Молдову. Мы ее вообще ничем не обрабатываем. Смотрю у многих во дворе Молдова. А сейчас рекомендуют Восторг. Он ранний, Молдова поздняя, по-моему ели что-то 20 августа, точно не помню. Одни рекомендуют, а другие не в восторге. Хотя на мой вкус, я бы выращивала Оригинал новый, но муж для души хочет, всего по-немногу. Устойчивые разумеется сорта, для детей и для себя.
Ольчик1987
18.11.2010, 10:51
ТАМАРА, большенство посоветовал Богдан Михайлович Павлий. Для разнообразия и разные совсем формы - цвет,форма, вкус, срок созревания, к-ш-ность.
Свет, Анюта мне тож навиться по характеристикам , но боюсь, что не наберет сахара нормально у меня...
ТАМАРА, большенство посоветовал Богдан Михайлович Павлий. Для разнообразия и разные совсем формы - цвет,форма, вкус, срок созревания, к-ш-ность.
Ага... На тобі, Боже, що нам не гоже... Впечатление такое, что Павлию абы втюхать... Ото один Гурман достоин внимания и то, если есть кем опылить. Ну, София ещё туда-сюда...
Не, на моём Северном Каказе хорошИ только винные сорта. И то год на год не приходится.
А азиатские столовые:good: Я долгое время жила в Ферганской долине и видела такие кисти, как у Абдурахмона. Росли без укрытия. На кисти киш-миша на поздней стадии зрелости надевали плотные бумажные мешочки. Объясняли, что от птиц и от осыпания. Солнце там прикрывают листья.
Там всё сладкое. Я варенье абрикосовое варила из своих абрикосов, сахар сыпала на 1кг полкило и то много было. Правда закатывала крышкой.
У Абдурахмона ночи холодные, день жаркий.
Алина-Афалина
29.03.2011, 15:26
О Гурманах отзывы просто суперовские. Гарольд тоже хвалят. У меня нет
У меня ратсут несколько "Гурманов" и "Гарольд"-просто отличнейшие вкусовые качества:good::good::good:
"Гарольд"сверхранний сорт ,созревает 5-8 августа.
Для Одессы 5-8августа это не сверхранний. Мы уже в это время Кишмиш 342 пощипываем. А 10августа срезаем
А в принципе мечтаю о них
Алина-Афалина
29.03.2011, 16:08
Для Одессы 5-8августа это не сверхранний. Мы уже в это время Кишмиш 342 пощипываем. А 10августа срезаем
А в принципе мечтаю о них
Ну если судить по прайсу то созревает "Гарольд"1-5 августа.
А точно в каких числах созревает у меня не скажу,не помню:oops:
садовник
08.04.2011, 22:51
нароод! мине предлагають сорт Плевен Устойчивый.. брать?:oops:
..конечно брать, это и есть Евростандарт,..вообще беспроблемный, ооочень благодарный сорт..
прочитал где то в постах что Надежда азосв Киеве еще дозревает. А я заказал Цитронный магарача, надежду азос,кишмиш лучистый. Так что, ети сррта в Хмельницкой обл вообще не созреют. У нас уже больше недели заморозки до -3. Чем больше читаю, тем больше сомнений что из этого что то получится.
И еще. Шпалера с южной стороны дома (паралельно стене). С какой стороны садить виноград: возле стены(до дома 1.5м)или с южной?
прочитал где то в постах что Надежда азосв Киеве еще дозревает
..глупости говорят... я живу гораздо севернее вас, это начало сентября (http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=196699&postcount=264)
С какой стороны садить виноград
виноград ,"солнечная ягода",поэтому чем больше солнышка она получит ,тем лучше...садите с южной...:smile:
Прошу проконсультировать. Виноград Лора -кисти не вызревают полностью. В прошлом году додержал до октября, хотя он должен созревать в августе. Должен был уже превратиться в изюм:smile:. И Это при таком жарком лете. Однако, 1/3, пол-кисти, не доходят до полного созревания. Освещение, где-то на 4 балла.http://ib3.keep4u.ru/s/2012/03/01/78/78de5dca6a659293298dbded4b4274e4.jpg
Женя, фото никакое. Если большое вставить через piccy.info чтобы можно было рассмотреть.
P.S. Письмо в личку получил?
Вот куст винграда Гарлик Евгения
http://i.piccy.info/i7/598fc1a4f31c6c3b153544adfac7fdde/1-5-5258/61458604/GarlykVynograd_240.jpg (http://piccy.info/view3/2692014/bd06037b95100421399688f58eb25784/)
---------- Post added at 16:28 ---------- Previous post was at 16:23 ----------
Прошу проконсультировать. Виноград Лора -кисти не вызревают полностью. В прошлом году додержал до октября, хотя он должен созревать в августе. Должен был уже превратиться в изюм:smile:. И Это при таком жарком лете. Однако, 1/3, пол-кисти, не доходят до полного созревания. Освещение, где-то на 4 балла.
Виноград сильно пострадал от мильдью. Надо сделать обработку железным купоросом после раскрытия куста. Потм перед цветением и после цветения системными препаратами.
Поэтому ягоды не поспевали. Лоза хоть вызрела?
http://s17.postimage.org/qqbxkqqyj/DSCN1881.jpg (http://postimage.org/image/qqbxkqqyj/)
Вот такой виноград Плевен.
А вот Лора:
http://i.piccy.info/i7/6c950356796d0a62f22e04c829622c9d/1-5-5265/36590578/lora_240.jpg
В общем превью не получается:sad: Надо брать уроки.:Rose:
http://www.sadiba.com.ua/forum/%3Ca%20href=http://piccy.info/view3/2692810/5c74731af6426945575618da67fe6bbe/%20target=_blank%3E[img=http://i.piccy.info/i7/0eb71f16f03b4f85ba233bfd35332370/1-5-5264/41352515/DSCN1881_240.jpg]%3C/a%3E
Надо брать уроки.:Rose:
http://www.sadiba.com.ua/forum/%3Ca%20href=http://piccy.info/view3/2692810/5c74731af6426945575618da67fe6bbe/%20target=_blank%3E[img=http://i.piccy.info/i7/0eb71f16f03b4f85ba233bfd35332370/1-5-5264/41352515/DSCN1881_240.jpg]%3C/a%3E
В том числе и по обработкам винограда. С таким подходом не только урожая не дождётесь, но и сами кусты постепенно потеряете.
Согласен. К винограду относился по остаточному принципу:oops: Больше занимался тем, что не поражается- орехи, кизил,инжир. Вот была лафа!:smile:
marchell
02.06.2012, 13:50
У меня из-за холодной погоды, виноград только начал цвести, да и то только половина кустов.:pardon:
http://s019.radikal.ru/i622/1206/b7/e7154bd9469dt.jpg (http://s019.radikal.ru/i622/1206/b7/e7154bd9469d.jpg)http://s019.radikal.ru/i636/1206/2d/badc8b69ee0ft.jpg (http://s019.radikal.ru/i636/1206/2d/badc8b69ee0f.jpg)http://s019.radikal.ru/i639/1206/0b/fd9205211531t.jpg (http://s019.radikal.ru/i639/1206/0b/fd9205211531.jpg)http://s08.radikal.ru/i181/1206/52/07dd1bb35773t.jpg (http://s08.radikal.ru/i181/1206/52/07dd1bb35773.jpg)
Сережа, а кто это в лидерах?..
marchell
02.06.2012, 18:08
а кто это в лидерах?..
По порядку, слева на право: Предположительно Память журавля, далее Тимур, далее Плевен мускатный, и последний брался как Лора, но не факт.:pardon:
marchell
04.06.2012, 08:01
Сергей, а он уже у тебя плодоносил? Хотелось бы узнать подробности. Я в этом году только посадил.
Ну во-первых я доконца не уверен, что это именно он, хотя пересмотрев все данные и фото других людей, очень похож. Насчёт подробностей и плодоношения, да, плодоносил:
http://i058.radikal.ru/1206/09/73cef1a68c7ct.jpg (http://i058.radikal.ru/1206/09/73cef1a68c7c.jpg)
По собенностям, буду говорить за тот, который растёт у меня. Очень сильнорослый, гроздей до 3-х на побеге, очень плотная гроздь, требует нормировки ягод. Короткая гребненожка. При созревании как по мне, вкус похож на молдову. При холодной и дождливой погоде вовремя созревания может трескаться, а главное появляется (водянистость и престность) в ягодах, а вместе с довольно крупными косточками, ваще ужасно. Вес ягод в пределах 6г. Лоза (у меня на участке) вызревает всегда и практически полностью.
Мдаааа.... Крупные кости при 6 граммах.... Не фонтан... Мож выдернуть, пока корни не распустил? :pardon: А сроки созревания? Мне чел, у которого я брал чубук, давал попробовать. Там кость была не очень большая и на вкус, по мне, даже лучше Молдовы. И срок созревания чуть раньше неё. Вот я и повёлся.
marchell
04.06.2012, 21:39
Костя, я же написал, что до конца не уверен.:pardon: На счёт сроков созревания, моему надо где то в районе 2700-2800 постоянных активных температур, а срок созревания, у меня 25-30 сентября. На счёт вкуса, мне тоже нравится больше, чем Молдова, только когда под дожди попадает и холодно, тогда все приимущества теряются.:sad:
marchell
14.06.2012, 16:31
Ну вот нормальное начало роста белоягодного сорта Плевен мускатный:
http://i.piccy.info/i7/1f5cb6bf048e17a0fb4a6fd3cb225994/1-5-8990/31993625/03_240.jpg (http://piccy.info/view3/3141739/afbf90b79ec4f2ddafa602591ae0dc73/)
А это коронки тёмноягодного сорта:
http://i.piccy.info/i7/54ec5f3e65d073f6f2d1afa7e2423fc4/1-5-8990/39506526/IMG_6251_240.jpg (http://piccy.info/view3/3141752/bcb355501f3c29d5b45fc84b179032ed/)
marchell
05.08.2012, 11:40
Виноград в нашем районе уже начинает поспевать.:Yahoo!: Это моя четвёрка на сегодня:
http://s13.postimage.org/l3i72m7yr/image.jpg (http://postimage.org/image/l3i72m7yr/)
Тимур уже пробовал, можно было принципе снять, но решил для пущей сладости на следующие выходные перенести сбор.:wink: Остальным ещё рановато.:pardon:
marchell
11.08.2012, 14:05
Сегодня был на даче, моя четвёрка на сегодня:
http://s10.postimage.org/ubiiftntx/image.jpg (http://postimage.org/image/ubiiftntx/)
Тимур сегодня съели, вкусссс - абббалденный!:good: Жаль тока, маловато, одобрила вся семья!:Yahoo!: И это не смотря на горошение, по причине похолодания вовремя цветения и отсутствия достаточного запаса старой древесины.:wink:
marchell
13.08.2012, 06:57
Сергей, а кто на фото
Таня, вверху слева сорт пока не известный, справа вверху (чёрный) сорт Антей магарачский. Далее внизу слева на право Плевен мускатный и Тимур.:smile:
marchell
20.08.2012, 09:16
Ну что, вчерась убрал Плевен мускатный. Его муската не понимаю, но вкус понравился, хоть и после недели похолодания и дождей, напоминает натуральный виноградный сок из колб в магазине в советское время.:good: Такой же концентрированный, умеренно сладкий, но много не выпьешь.:wink: Кстати, на три оставленных грозди с молодого кустика треснула только одна ягода, т.ч. можно сказать, что по этому параметру сорт довольно стойкий.:good:
http://s17.postimage.org/8m1flbfnf/image.jpg (http://postimage.org/image/8m1flbfnf/)
В этом году я впервые попробовала собственноручно посаженный и ухоженный :) виноград, на молодом кустике Кодрянки (тоже второе лето ему), из 3 соцветий героически оставила только половину одного. Наслушалась от родных... :crazy: Зато гордость распирает - такую вкуснятину вырастила! Так что я свято чту нормировку :D
zaichkafialka
15.10.2012, 11:05
И еще хочу посадить киш-миш. Колеблюсь между сортами Столетие и Арсеньевский. Подскажите плюсы и минусы этих сортов.Какой лучше выбрать?
Алексей Косенко
28.10.2012, 15:29
Уважаемые форумчане, прошу совета. Виноград сорта Декабрьский
Этот сорт, для Киева,не ахти.И ягода мелкая, и вызревает не всегда.Много кто из садоводов, думает, если Декабрьский, значить и морозостойкость высокая и ягоды висят до декабря. Но это вовсе не так.Для Киева, подойдут очень ранние и ранние сорта. Такие как;Анжелика, Бажена, Велес, Воевода, Парижанка, Юбилей Новочеркасска, Преображение,Сиреневый туман и др. Но это те сорта, после которых, вам в сторону Декабрьского, не захочется и смотреть. А укрывать надо весь Виноград, без исключения, так зачем тратить усилия на заведомо плохой сорт, если есть масса лучших.
...Декабрьский вызревает даже в у нас, и лоза и ягода... вкус понравился (однажды приятели угостили), но черенки не брала, садить некуда:D
...конечно не резать, корневая шикарная!!!... сади ЛенусьСолидарен с Еленой в этом ответе (день интересный - не первый раз приходится ей поддакивать :shock:)
А по поводу плохого Декабрьского Алексей пошутил.У меня тоже посажены десятки сортов новинок - и как раз с новинками чаще оказываешься в "пролете".Тем более, они даже сортами не называются (гибридные формы).
Этот сорт хотя и сравнительно редкий - но у него замечательная устойчивость к болезням,вкус - и мне,и родне нравиться.
Гроздей по 2 кг не видел,но и цели вырастить такие не ставил.
Кстати, знакомые любители винограда с Харькова, просили передать им лозы на размножение.
А о вкусах и новинках можно спорить долго - и при этом все будут правы,каждый по-своему.
Даже когда пересаживаю "свои" саженцы подравниваю кончики корней.
А в случае когда получаю "издалека" - стараюсь "освежать" до живого корня.
Это процедура будет способствовать их более энергичному обрастанию.
... сейчас очень много говорят о новых сортах, что они супер - пупер бомба. Но забывают упомянуть, что в основной массе они уже не относятся к устойчивым сортам и морозоустойчивость у многих на уровне -21*. Хотя для Киева не имеет значения - 21 или -25. Все равно надо укрывать
Вита,marchell, я так понимаю, говорит о товарном винограде. Ведь понятно, что для суперкрупной грозди нужна усиленная агротехника. И мы тут на досуге виноградные форумы почитываем, чтобы быть в курсе различных технологий. Может не столько для применения, сколько для понимания.
Наталья, Алчевск
29.01.2013, 15:14
Наташ, а как Вам Песня?
Вкус мне очень нравится, какой-то по-настоящему виноградный, по виду (у меня) средняя, ягода зеленоватая. Из того, что уменя уже плодоносило, начинает созревать первой, даже чуть раньше Тимура. Может быть потому, что была уже второй год недогружена. Сила роста большая, болеет не больше других.(нам, наверное, лучше в "Сорта винограда" :wink:? )
Деметры, Деналы, Атланты - это всё селекционный брак. Фсё фтопку! :good:
Прошу прощения-Вы выращивали их,или по отзывам? :twisted:Сорта,конечно,не "фонтан", но вкус у Денала- оч.хорш, ягоды Атланта Зап.-достигали прошлым летом 32 гр( показывал всем виноградарям на выставке) при неплохом вкусе. Деметру-активно используют в селекции... Постоянно наблюдаю товарные грозди Деметры(с усеченными концами соцветий).Ко всему надо искать подход!
А я срезал в 5 утра- Модерн (хотел немного продать),каково было удивление,когда через ТРИ часа-он "поплыл и потек " в бананке в ОДИН слой.:shock::shock::shock:Вот его-то и в топку:bye:
Люда Авина
09.02.2013, 20:48
Прошу прощения-Вы выращивали их,или по отзывам? :twisted:Сорта,конечно,не "фонтан", но вкус у Денала- оч.хорш, ягоды Атланта Зап.-достигали прошлым летом 32 гр( показывал всем виноградарям на выставке) при неплохом вкусе. Деметру-активно используют в селекции... Постоянно наблюдаю товарные грозди Деметры(с усеченными концами соцветий).Ко всему надо искать подход!
А я срезал в 5 утра- Модерн (хотел немного продать),каково было удивление,когда через ТРИ часа-он "поплыл и потек " в бананке в ОДИН слой.:shock::shock::shock:Вот его-то и в топку:bye:
У меня не сложилась ещё однозначная оценка плодоношения Денала.
Хороших крупных гроздей не было, но вкус моим домашним очень понравился (хотя они ребята довольно переборчивые и ведь выбрать есть из чего) поэтому пока спокойно растёт на нашем винограднике.
Если смогу добиться хорошей урожайности, то с реализацией проблем не будет,ведь рынок тоже любит вкусные ягодки,пусть и не очень крупные.
В этом году урожай добирали ещё и на пасынках, который намного лучше окрасился,но ягода была примерно такого же размера.
Для сравнения фото с основного урожая и пасынкового, дата съёмки на снимке.
http://i.piccy.info/i7/5d17acc7a15141ce219f4674e2afe9cd/4-55-1698/30532441/Denal_240.jpg (http://piccy.info/view3/4109250/d410c116038a0b7e1206647b010b0759/)http://i.piccy.info/a3/2013-02-09-17-31/i7-4109250/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-02-09-17-31/i7-4109250/240x180-r) http://i.piccy.info/i7/44394ce6251d2ed89c46eb5e92d88f5d/4-55-1698/34731062/Denal_240.jpg (http://piccy.info/view3/4109258/ffc003eadcfd5ace9a41dea516e4803e/)http://i.piccy.info/a3/2013-02-09-17-33/i7-4109258/240x180-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-02-09-17-33/i7-4109258/240x180-r)
Обрезали на 8-10 почек, четыре рукава 35 -40 глазков на куст.
У Денала хорошая устойчивость к болезням: при стандартных обработках на нашем участке не было даже начальных признаков болезней.
Думаю, что столовая форма винограда Денал больше подходит для домашнего потребления, так как крупных ягод и больших товарных гроздей не было, а вот вкус замечательный.
Алексей Косенко
09.02.2013, 21:17
Деметры, Деналы, Атланты - это всё селекционный брак. Фсё фтопку! :good:
Абсолютно верно. В 90 х, это было обещающе, много было надежд на эти сорта, но при выращивании, только минусы. За Атлант, я когда то, заплатил кучу денег, брал более 100 шт. Гроздь была 42 см, а на ней было 10-12 ягод.
---------- Post added at 21:17 ---------- Previous post was at 21:11 ----------
снимки гроздей под агроволокном
Хотя Вы же эти сорта не выращиваете, но думаю что на Бажене было бы тоже самое,если накрыть.
В итоге все ягоды на сок.
У меня тоже, все грозди, что соприкасались с плёнкой, были в пятнах, вот я поэтому и поставил теплицы.
...обращаю внимание... отдам-подарю...в другом разделе, или личка...
Если вопрос ко мне, то я, к сожалению, названия не знаю. Дени предполагае Кудерк - посмотрела, внешне похож.
Действительно имеется много старых сортов-гибридов так называемых прямых производителей выращиваемых населением.Тот же Кудерк - ресятки разновидностей с белой и черной ягодой. Хотя считается, что вкусовые качества всех гибридов п.п. являются посредственными, почему что кроме их живучести и урожайности виноградари отказались от них.
Но для желающих выращивать их - запретов нет.
Искал температурную стойкость Кудерка вот попалось несколько слов о безимянной разновидности.
Всего два куста винограда Кудерка, сформированные на козырек, который простирался над дорожкой вдоль дома, при плохом урожае давали порядка 80л сока, а при хорошем и все 120л. Вполне достаточно для домашнего виноделия.
Очень сильный рост, высокая зимостойкость сорта и устойчивость к грибковым болезням позволяла выращивать виноград на мощных формовках без укрытия на зиму и практически без опрыскиваний от милдью в условиях Запорожья, а как позже выяснилось и в условиях Полтавы. Трудозатраты на уход минимальны. Весной до набухания почек требовалось обрезать, в период вегетации обламывать лишние побеги (май – июнь), а осенью (в сентябре) собрать урожай. Как говорят, на участке Кудерка никому не мешает, а наоборот – в зной даёт приятную прохладу возле дома или на беседке, осенью урожай ягод и целый год прекрасный напиток – красное домашнее сухое вино хорошего качества. И не нужно для его выращивания становится дачником-раскарячником, а именно за сезон 5 раз опрыскать, а на зиму укрывать.
Сорт очень высокоурожайный. За 10 лет выращивания на своём дачном участке я не припомню, чтобы на нём были побеги без гроздей. Неважно, с какой почки пошёл побег: центральной, замещающей или спящей. На каждом побеге есть хотя бы одна гроздь. Как правило, их две, а часто бывает и 3. Именно высокая плодоносность побегов со всех почек способствует тому, что Вы всегда будете с урожаем, даже при гибели в зимний период центральных почек.
По моим наблюдениям сорт винограда Кудерка без укрытия на зиму на моей даче выдерживал морозы до минус 30°С, с незаметной гибелью центральных почек. Минимальная температура за последние 20 лет в Полтаве была зафиксирована в 1997 году и составила мину 37°С, но тогда ещё этого сорта винограда у меня не было.
http://i.piccy.info/i7/a716a7dd03d4d77887d99741e7780be7/4-57-230/10089479/kuderk.jpg (http://piccy.info/)http://i.piccy.info/a3/2013-03-23-15-53/i7-4319154/61x150-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-03-23-15-53/i7-4319154/61x150-r)
у нас в прошлую зиму температура опускалась до -37. Заметила, одна лоза, на какую возлагала большие надежды - не проснулась вовсе. А была длиннющая, и прилично толще карандаша
А какой сорт выдерживает неукрывание, у нас в прошлом году на даче было -36. А хотелось бы пустить на арку и второй этаж, чтобы не укрывать.
Если для вина и для арки, то в самый раз Кудерка синий.
Мы убрали два года назад из-за стройки. Тень дает отличную и никогда не вымерзал, всегда были с сухим вином. Да и не болеет он особо. Но на поесть нужно какой-то другой.
Хотя если Кудерк белый, то он и по вкусу неплохой, сладкий.
Может, посоветуете, кого не стоит сажать? У меня саженцы такие: Мавка, Юбилей Новочеркасска, Надежда АЗОС, Галбена ноу, Водограй, София, К-ш лучистый, Рафинад, Монарх, Виктория, Восторг мускатный, Восторг идеальный, и еще какой-то 17241 - такой вообще существует или неправильно сказали мне название?
НЕ сажать:
Виктория - трескается и осы Ваши конкуренты
Восторги - Остальные Ваши выведены на основе Восторга
Сажать:
Монарх - мне нравится, ягоды похожи на Лору только в начале сентября (Лора как условный эталон который всем нравится)
Юбилей Новочеркасска - вкусный
К-мыш лучистый - все любят
Надежда АЗОС - как Кодрянка только на месяц позже
София - очень красиво накрыть стол - тоже нужно
Подарила:
Голбену и Водограй.
Но вкусы у всех разные!
А кого бы тогда вместо восторгов посадить? У меня уже растут Кодрянка, Юбилей "Херсонского дачника" и, по-моему, элегант сверхранний. Присматриваюсь к Анюте, Анжелике, кишмишу Столетие, Фавору. Ягоды не пробовала - все только по описанию.
Инженерр
07.05.2013, 14:33
А кого бы тогда вместо восторгов посадить?
Восторг обычный. Но если садите слабоустойчивые сорта, которые всё равно будете обрабатывать, то Восторг как-бы уже не нужен.
Инженерр, не допоняла Вашу мысль :) Обрабатывать буду однозначно.
Инженерр
07.05.2013, 15:08
Инженерр, не допоняла Вашу мысль :) Обрабатывать буду однозначно.
Восторг может простить недоопрыскивание, поэтому его рекомендуют для простых дачников. Однако, если собираетесь обрабатывать весь виноград, то можно выбрать сорта покрупнее и повкуснее.
Теперь понятно. Какие, на Ваш взгляд, можно было бы посадить сорта с более вкусной и крупной ягодой? Может, купить какие-нибудь сорта, пока ямы пустуют ))
А кого бы тогда вместо восторгов посадить? У меня уже растут Кодрянка, Юбилей "Херсонского дачника" и, по-моему, элегант сверхранний. Присматриваюсь к Анюте, Анжелике, кишмишу Столетие, Фавору. Ягоды не пробовала - все только по описанию.
У меня есть Анюта и Фавор.
Фавор понравился, вкусный, красивый, грозди крупные и себе и людям что называется, не треснул.
Анюта висела красивая и вкусная, но не повезло обильный ливень не выдержала, пробовали только треснутые.
Обрабатывать виноград профилактически нужно весь, я не верю кто пишет что не обрабатывает ничем. Думаю авторы под словом не "обрабатывают" понимают, что после профилактики виноград не заболел и не пришлось спасать.
А кого бы тогда вместо восторгов посадить? У меня уже растут Кодрянка, Юбилей "Херсонского дачника" и, по-моему, элегант сверхранний. Присматриваюсь к Анюте, Анжелике, кишмишу Столетие, Фавору. Ягоды не пробовала - все только по описанию.
Мона свой пятак вставить? :smile: Я бы отдал предпочтение Анжелике и Фавору.:good:
Инженерр
08.05.2013, 10:34
сорта с более вкусной и крупной ягодой? Посадите Благовест, Лору, Ливию.
Посадите Благовест, Лору, Ливию.
Благовеста нет, не знаю, а Лора и Ливия лучшие сорта для Киева, вкусно и красиво.
Лора уже как эталон (в смысле популярности), сравнивают вкус лучше - хуже. У нее только один недостаток первые три года медленно растет, потом нормально и нужно регулировать урожай, что бы небыло перегруза.
Rimodara
08.05.2013, 18:22
дойна http://rimodara.ucoz.org/_ph/1/2/201725322.jpg
бируинца
http://rimodara.ucoz.org/_ph/1/469964279.jpg
белгорадский бессем.http://rimodara.ucoz.org/_ph/1/365765009.jpg
кусты винограда того года с черенка.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot