Ирригация

[Дмитринат]

Угрохал уйму времени, пересмотрев всю ветку:pardon: Интересовался таким поливом года 3 назад, даже прокладку центрального водовода под землёй с выводами на поверхность в расчётных местах сделал. Может в следующем году и доведу эту работу до конца:%)
Но всё больше занимает вопрос, как сделать участок самоорошаемым природно - типа мини-Зепп:crazy: Жалко, что ветка так ("Полив...") заужена, бо народ собрался тут башковитый, может что и получилось бы типа поливать "природно"? :Search:Как, например, говорят туркмен семечко под куст саксаула сунул - и выросла Дыня:crazy::D

[Creativniy]

Дмитринат - как сделать участок самоорошаемым природно - типа мини-Зепп

Шо вы имеете ввиду под словом самоорошаемый? :D

1) Компьютеризовать свою систему полива на участке?
2) Пользоваться каким то подземным источником, который на вашем участке или рядом типа (родник)?
3) Собирать дождевую воду улавливающими воронками и подавать её на ваш участок автоматически?
4) Привлекать к своему участку туманы?
5) Или привлечь безработного соседа к поливу вашего участка в ваше отсутствие?
Или у вас есть свой вариант?
Все эти варианты относятся к природному самоорошению!:wink:

[Медведь]

Сначала насадить саксаулов, потом сеять. А мини Зепп не сработает, высохнет. В его сооружениях запас влаги просто огромен, и работают его сооружения не в Сахаре и даже не в Луганской степи.

[cvet_ok]

Подскажите пож-ста, для чего нужен накопительный бак? Вода подается круглосуточно и с нормальным давлением. Могу я без него обойтись?

[Васька]

Конечно можете! Накопитель нужен тогда когда воду нужно накапливать:wink::D, ну и хорошо тем что вода всё-таки теплее к корням поступает...:smile:

[Дмитринат]

Дмитринат -

Шо вы имеете ввиду под словом самоорошаемый? :D


Вот пытаюсь подсмотреть там "мини" :crazy: http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?goto=newpost&t=12681

[Дмитринат]

Вот интересный материал, чтобы по теме ветки разобратьсяhttp://www.onixtour.com.ua/books/climat/part04.htm

[Дмитринат]

а это одно из дешёвых решений http://www.youtube.com/watch?v=fVa4ptz6C4A
Он их уже опробовал и толкает по крутой цене как ноухау:crazy:
А может у нас кто уже знает, в чём тут секреты?:Search:

[larissa]

Накопитель нужен тогда когда воду нужно накапливать:Сережа, и еще в парочку случаев. Например " наличие/отсутвие необходимого количества воды в скважине", тезисно " глубинный насос- пусковой ток- крыльчатка- экономия", " создание давления. Т.е на самом деле накопительную емкость имеет чуть больше плюсов в применении, чем нагревание воды.:pardon:

[andostapenko]

Ну это так, не подумал, просто у нас нет глубинных насосов -обыкновенные харьковские.Нажал на кнопку и воды хоть залейся.... А наша Каменка вообще ниже уровня Каховского водохранилища...а вот тепленькая вода это да...хорошо!!!!

[Дмитринат]

Сначала насадить саксаулов, потом сеять. А мини Зепп не сработает, высохнет. В его сооружениях запас влаги просто огромен, и работают его сооружения не в Сахаре и даже не в Луганской степи.
Саксаулы и верблюжьи колючки ужо шукал, та не маэ оф Юкрейн:ROFL:
По мини Зеппу ненаю:pardon: но под нашими участками на глубине самые крупные запасы воды в Керчи:crazy:

[Медведь]

У г-на Хольцера участокв Альпах на высоте около 1000 м. над уровнем моря. Примерно как Ай-Петри. То туманчик осядет, то тучка зацепится, т. е. есть постоянный приход атмосферной влаги:good:А в Ялте земля даже не трескается, в пыль рассыпается.
У меня вода на участке залегает на глубине 4-5 м, а в кооперативе местами и ближе. Однако же поливать приходится постоянно. С нашими суховеями даже "большой Зепп" в конце концов влагу утратит. Не поливать не получится.:pardon:

[Дмитринат]

Не поливать не получится.:pardon:
Не обратили вы должного внимания на http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=465119&postcount=616 не обратили. всё поливать да поливать:no: может в каком-то синониме "поливу" и есть выход :Search:
И Зепп гораздо универсальней, чем понятие наше "полив". Чем больше о Хольцере узнаю, тем убеждённей - агрогений!:Bravo:

[Медведь]

Как противостоять длительному и интенсивному выветриванию влаги? Мульча способна только сгладить этот процесс и протянуть до следующего полива. Как без влаги организовать разложение органики и питание растений? Или что, существует эффективная конструкция позволяющая брать эту влагу из атмосферы? Монблан, для сбора ледниковой воды, построить нереально:D.

[Дмитринат]

Как противостоять длительному и интенсивному выветриванию влаги? Мульча способна только сгладить этот процесс и протянуть до следующего полива.
Вот если сообща начнём думать в энтом направлении, то, согласно неподтверждённым данным, разродимся мы решением:friends::D:ROFL:

[Дмитринат]

Как противостоять длительному и интенсивному выветриванию влаги?
Особенно при жаре. Вот в паралельной ветке подсказка к размышлению встретилась: "Немецкий климатолог Вальтер считает, что для нормального роста и развития большинства растений на каждый градус среднемесячных температур должно припадать два миллиметра осадков. По наблюдениям наших ученых, для такой культуры, как капуста, это выражается соотношением 1:3, для корнеплодов, огурца и тыквы — 1:2,5. И если соотношение меньше, начинается засуха. Растения изнывают от жары, листья скручиваются, плоды получают солнечные ожоги. Фотосинтез в знойные дни проходит только утром и в послеобеденные часы. Накопленные в процессе фотосинтеза сахара расходуются на усиленное дыхание и транспирацию (испарение влаги). В результате — низкая урожайность и плохое качество плодов." (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1853).

[Mykola]

...Мульча способна только сгладить этот процесс и протянуть до следующего полива...

Достаточно толстый слой классической органической мульчи весьма эффективно поглощает влагу из атмосферы и в этом одно из главных ее достоинств:smile:

[larissa]

Достаточно толстый слой классической органической мульчи весьма эффективно поглощает влагу из атмосферы и в этом одно из главных ее достоинств:smile: ну ииии? и что дальше??? ну поглотила, ну сохранила:D а дальше что???? А транспирацию Вы как отмените????? Закон физики:D Дождевание- может быть, только такой метод не всегда решение, а зачастую просто добавка к проблеме роста грибов. Результат - болячки. Медведь сказал абсолютно правильные вещи с точки зрения физиологии растения и физики вообще . :good: Он ответил конкретно и точно, чего не хватает вашим растениям.:good: Вы можете заниматься чем угодно и как угодно, но феномена австрийского Курдюмова не получите никогда!!! Там влажность воздуха всегда минимум 75 % , я родики специально показывала.

[садовник]

я родики специально показывала.
дак не все ведь знають особеность родиков по отношению к морозу...:pardon:

[larissa]

дак не все ведь знають особеность родиков по отношению к морозу...:pardon:ну допустим:pardon: а принцип -понятие испарение/ нагревание воды на уровне" кастрюля на плите, начинает закипает и сверху кладем холодную крышку, что получается" тоже не знают?:D Человек Медведь, ой, форумчанин Медведь, же понятно сказал про Монблан- ледник :good: ( холодная крышка на пар/испарение ) что тоже не понятно:D Какая к черту мульча, как принцип создания влажности воздуха:D При 30 градусах растение прекращает поглощать почвенный раствор. И испарение продолжается. Вот и получается стресс. Мульча может просто на какой-то короткий срок сохранить влагу в районе корней- т.е. чуть съэкономить на поливе, но на рост и прочее она никак влиять не может при низкой влажности воздуха. У нас что есть понятие 200% влажности? Или это тоже слишком непонятно?Пишут, вроде и правильно- вернее цитируют правильные мысли, но задуматься почему -разобраться до конца...ну никак ...:pardon:

---------- Post added at 20:11 ---------- Previous post was at 19:56 ----------

п.с. а в крайнем случае, даже если не понятно почему Монблан, и почему мульча только поможет слегка пережить стресс, то задай вопрос, и спроси. Ничего зазорного в этом нет. Медведь написал все очень грамотно со всех точек зрения. Не рассчитывайте на чудо, или создавайте ледники в своей местности. Желательно с восточной экспозицией склона:D

[Медведь]

Достаточно толстый слой классической органической мульчи весьма эффективно поглощает влагу из атмосферы и в этом одно из главных ее достоинств:smile:
Это в том случае если будет чего поглотить из атмосферы, а так, когда с востока самум дует, даже при +25, то только уносит. Хотя, после полива, длинной во всю ночь, утром роса на моём участке ещё какая обильная, почти как предгорьях Саян, или у Хольцера в Альпах. Только к 7 утра уже и следа нет.

А где про родики посмотреть:oops:

[larissa]

А где про родики посмотреть:oops:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?p=468348#post468348

фото делалось специально для опровержения голословной рекламы и приглашения на платный семинар в первом сообщении темы:D на всяк случай, если появится очередной " провидец/панацея":D

[Mykola]

...Это в том случае если будет чего поглотить из атмосферы, а так, когда с востока самум дует, даже при +25, то только уносит...

Об атмосферной ирригации подробно изложено в работах Овсинского И.Е. , причем как раз для засушливых южных регионов. В качестве мульчи у него используется пятисантиметровый разрыхленный верхний слой грунта. А воды в воздухе всегда достаточно, причем чем выше температура -тем больше:smile:

[Дмитринат]

Медведь, же понятно сказал про Монблан- ледник :good: ( холодная крышка на пар/испарение )
ну вообще-то Медведь дословно сказал "Монблан, для сбора ледниковой воды"...:D Но это хорошая подсказка для последующего решения - про ( холодная крышка на пар/испарение ). Спасибо!:friends::good:

[larissa]

ну вообще-то Медведь дословно сказал "Монблан, для сбора ледниковой воды"...:D Но это хорошая подсказка для последующего решения - про ( холодная крышка на пар/испарение ). ну в общем то здесь нет противоречия. Есть первичное- для поддержания влажности вообще, и есть первичное - для наличия бесплатного природного источника воды. Т.е. два в одном:D Тогда еще намекиваю, здесь большую роль играет еще и солнце:wink: чем ближе к нему, тем ....
п.с. чтобы больше не возращаться к этой теме в таком ключе, я хочу обратить внимание ( т.к. Вы обратили внимание на Пантикопейскую культуру) на Земле существует две доминанты, которые создают физический баланс. Это Солнце- тепло и свет ( это разные понятия) и Луна- это влага и ее перемещение. Даже в самых древних религиях было 2 начала. Это уже потом добавилась 3 сила, "человек" . Это если прагматически трактовать понятие религия, а не вера. И именно эти два начала в своей гармонии и создают то что называется " жизнь". Это относится и к растениям, и к животным, и к человеку. Все процессы до единого на Земле происходят именно под воздействием этих двух сил. И если вы захотите разобраться что и как, и почему- У Вас все получится, даже без мульчи :D чес. слово. Надо просто захотеть понять:pardon:

[Дмитринат]

Об атмосферной ирригации подробно изложено в работах Овсинского
А воды в воздухе всегда достаточно, причем чем выше температура -тем больше:smile:
Всё, друже, меняется с 19 по 21 век, не всё так однозначно и экология другая:pardon:
А про воду в воздухе тем более :pardon:http://www.onixtour.com.ua/books/climat/part04.htm

[Mykola]

Всё, друже, меняется с 19 по 21 век, не всё так однозначно и экология другая:pardon:
А про воду в воздухе тем более :pardon:http://www.onixtour.com.ua/books/climat/part04.htm

Физических законов пока никто не отменял:wink:

[Дмитринат]

Физических законов пока никто не отменял:wink:
А по сути?:cool:

[larissa]

А по сути?:cool:ночь- нет солнца- луна- холодная крышка- точка росы- роса-влага. Но это действует только если мульча - гигроскопический материал. Сухая трава не годится-клетка- капилляр. Второе но- гигроскопичность как поглощение и накопление влаги - да, но вместе с тем - она и отдает влагу назад быстрее, чем водооталкивающие материалы-опять капилляр. Под сухой травой почвенная влага сохраняется дольше. Поэтому и выбираем, что именно лучше работает в данной точке, в зависимости от конкретных условий.

[Mykola]

ночь- нет солнца- луна- холодная крышка- точка росы- роса-влага. Но это действует только если мульча - гигроскопический материал. Сухая трава не годится-клетка- капилляр. Второе но- гигроскопичность как поглощение и накопление влаги - да, но вместе с тем - она и отдает влагу назад быстрее, чем водооталкивающие материалы-опять капилляр. Под сухой травой почвенная влага сохраняется дольше. Поэтому и выбираем, что именно лучше работает в данной точке, в зависимости от конкретных условий.

Все несколько сложнее, рекомендую все-же почитать Овсинского:pardon:

[larissa]

Все несколько сложнее, рекомендую все-же почитать Овсинского:pardon: При 11% влажности воздуха и без создания " парникового эффекта" даже он не поможет :D
п.с. от простого к сложному. :DНо есть еще и практика, которая зачастую отличается от теории.:pardon:

[Дмитринат]

Как противостоять длительному и интенсивному выветриванию влаги?
Во-воо, причём в Керчи не только летом в жару, но и в холодное время года? А что мы из ветров у нас преобладающих имеем? В холод - северные и северо-восточные. Летом - с юга и тех же северных румбов. И шо делать?
Пустить со стороны действующего на той момент ветра поток воздуха другой температуры (на плюс минус, на минус плюс). Как накрыть участок на высоте 4-6 метров холодной/горячей сковородкой, с лёгкой руки Larisa. Только сделать такую "сковородку" или ветродуи навсегда, без расхода ресурсов элгорючэнергии и желательно из... в общем, технологи и конструкторы ветряков и прочих крутяшек-задувашек, вы всё поняли?:Search::crazy::D
Такое надо всем и тут ещё масса достоинств видится!:ROFL:

[юльша]

Как, например, говорят туркмен семечко под куст саксаула сунул - и выросла Дыня:crazy::D
Жила я в Туркмении, в г. Мары. так вот туркмен после того как семечку в землю сунул, выкопал вокруг арык и по нему бесконечным потоком течет вода. Все грядки так, ряд баклажан, арык, баклажан,арык, помидор арык и т.д. Вода по траншеям подается постоянно. Мы так не поливаем!
Дмитридат, давайте лучше греков пантикапейский плотнее изучать, их методы нам ближе. В их терассы и межевые стены я реально верю.
Кстати на Мальте увидела то, что пишут в наших учебниках про древних греков. Там земледелие до сих пор работает на принципе конденсата от стен из известняка. Когда увидела, показалось, что в Крым времен элинских попала. На Мальте вообще воды нет, только опреснители в море, а земледелие есть. Будет время - выложу фото.

[desatka]

Когда мы купили домик и землю-пустырь, то не предполагали с какими трудностями столкнёмся.. :cry:
Многое уже позади, но новые проблемы жаждут найти своё решение.
Вот, например, проблема будущего лета – это наше запланированное отсутствие на даче в жаркие летние дни. При поливе – всё прекрасно растёт, но достаточно недели с температурой за 30..:shock:
А заказ в Сотке и розы из осеннего прилёта :%) тоже кагбе требуют внимания.
На нашем участке выпадает очень (рядом озеро и Днепр) много росы.
И подумалось.. а вдруг есть способ собирать-аккумулировать эту росу в цветниках? :crazy::D
При помощи простых самодельных, не требующих источников энергии устройств

Что-то вроде этого
http://s019.radikal.ru/i636/1212/bc/fb3f7779686ft.jpg (http://s019.radikal.ru/i636/1212/bc/fb3f7779686f.jpg)

Или этого

http://s019.radikal.ru/i620/1212/9b/c474236c8e67t.jpg (http://s019.radikal.ru/i620/1212/9b/c474236c8e67.jpg)

Причём это устройство должно быть функциональным, дешёвым, ветроустойчивым, легко заменяемым и изготовляемым самостоятельно из подручных материалов.:Yahoo!:

Порылась в тырнете и нашла материал для зимних раздумий


http://en.wikipedia.org/wiki/Fog_collection (http://en.wikipedia.org/wiki/Fog_collection) - обзор истории развития устройств для сбора росы (англ. яз)

http://u.cs.biu.ac.il/~trakht/NewSciR.html (http://u.cs.biu.ac.il/~trakht/NewSciR.html) - пирамиды росы

http://lite-word.ru/articles-8-4704.html (http://lite-word.ru/articles-8-4704.html) - устройство для сбора влаги

http://prolite.ru/2011/10/27/%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/ (http://prolite.ru/2011/10/27/%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/)
устройство для сбора росы для туристов

http://www.appropedia.org/Dew_collection_roof_retrofit (http://www.appropedia.org/Dew_collection_roof_retrofit)
http://www.plastemart.com/upload/Literature/write-up_for_plastmart.asp - крыши для сбора росы (англ)

http://www.ehow.com/how_7721836_collect-humidity-pvc-pipe.html (http://www.ehow.com/how_7721836_collect-humidity-pvc-pipe.html) - как собрать росу с ПВХ труб (англ) для питья и орошения

http://www.rofltime.com/green-filter-water-from-air/ (http://www.rofltime.com/green-filter-water-from-air/) - устройство для сбора росы из воздуха с применением солнечных батарей (англ) Дизайн!

http://www.ecofriend.com/10-interesting-ways-to-harvest-water-from-air.html (http://www.ecofriend.com/10-interesting-ways-to-harvest-water-from-air.html) различные способы для сбора воды из воздуха – сетки могут конденсировать влагу для орошения

http://priyamsez.blogspot.com/2010/12/fog-harvesting.html (http://priyamsez.blogspot.com/2010/12/fog-harvesting.html) - ловцы туманов в Чили

Если у форумчан есть такой опыт – поделитесь плз..
Особенно интересует:
- какой должна быть теплопроводность материала чашки для сбора росы
- нужно ли затемнение от прямых солнечных лучей
- как соотносится площадь чашки с количеством собранной воды

Спасибо, кто поделиться идеями. (В принципе пара идей уже есть, но они, естественно, нуждаются в полевых испытания):kiss:

[larissa]

Ирина, все это хорошо, но только при одном НО. Если говорим о простом и доступном способе использования росы- то это ирригация. Принципы что как и почему есть в инете. Только сразу скажу, если почва не влагоемкая ( например супесь), толку не будет. Слишком низко расположен горизонт. А это в свою очередь влияет на точку росы. Плюс температурный режим, необходимый для такого действа-не подходит. Нет особой разницы. Поэтому чтобы использовать такие виды осадков надо знать много вводный. И выбрать самый оптимальный вариант именно в своем конкретном случае. Там даже вид и слой мульчи играет роль.

[Дмитринат]

давайте лучше греков пантикапейский плотнее изучать, их методы нам ближе. В их терассы и межевые стены я реально верю.
на Мальте увидела Там земледелие до сих пор работает на принципе конденсата от стен из известняка.
Я тоже верю-надеюсь. Только не забываем где Крым, а где Мальта :D Там и температура ниже + 12 С не опускается, и осадков больше, а ещё сходящие с гор сильнейшие туманы-коденсат:crazy:

[desatka]

Да, я согласна, но идея состоит в том чтобы придумать новое элементарное устройство для мини-орошения конкретного растения, минуя мульчу. Это устройство должно выглядеть как жёсткая трубка-конус с лепестком, на котором аккумулируется влага. Трубка погружается в землю на глубину 5-15 см и засыпается со всех сторон любой мульчой. Роса стекает по внутренней стороне трубки и попадает прямо к корням. Сколько можно собрать росы таким способом? Чисто интуитивно предполагаю, 30-50 мл на каждую трубку. Но на каждое растение по 3-5 трубок это 90-150 мл каждый день. Супесь - не проблема.. мы же улучшаем качество почвы при посадке растений? гели-глины и т.д.
мне просто хочется найти дополнительную инфу, чтобы не делать тупиковых экспериметов. Например там в ссылках хорошо зарекомендовала себя обыкновенная жесть-оцинковка. Вырезать и согнуть по трафарету не составляет никакого труда. Придать красивую форму и раскрасить - тоже.

да, главное.. это не замена полива, а временное помощь при отсутствии хозяев участка

[larissa]

да, главное.. это не замена полива, а временное помощь при отсутствии хозяев участкаИра, понимаете какая штука, все конечно хорошо и роса, и ее сбор. Но, я живу с этими росами и каждый день наблюдаю. Понятие роса в нашем регионе явление далеко не постоянное. Даже при наличие у меня леса за забором- а это всегда источник доп.влаги, росы не бывают каждый день. И бывают они только тогда, когда и растения могут обойтись без полива. Плюс- еще раз повторю, после +30 растение не поглощает почвенный раствор. А это как раз тот граничный показатель, после которого влажность воздуха- а значит и росы- сходит на нет. После двух-трех дней +30 и выше рос уже не бывает. Влажность воздуха падает мгновенно. Особенно в июле. Солнце на таком уровне. В крайнем случае должен быть какой-то источник -водоем для повышения влажности. Т.е. дать источник для испарения. При чем с водой в движении. Хотя, у меня есть и то и другое, но особого рояля не играет. Поэтому можно, конечно, и пробовать и пытаться, но...:pardon:

[Дмитринат]

Админам-модераторам аагромное спасибо за направление дискуссии в нужное русло перекомпановкой-переименованием ветки!:Rose::D:good:

[desatka]

Спасибо, что пытаетесь уберечь меня от разочарования:D
но, вот интересно..
источник доп.влаги, росы не бывают каждый день. И бывают они только тогда, когда и растения могут обойтись без полива. Плюс- еще раз повторю, после +30 растение не поглощает почвенный раствор. После двух-трех дней +30 и выше рос уже не бывает.

у меня зеркало естественного озера размером в 5-6 соток находится на расстоянии 30 м от цветника + зеркало Днепра. Это уникальная ситуация, но она даёт гарантированную росу ежедневно, причём роса появляется часов с 22 и держится до 9 утра. В жаркие дни, когда днём в тени было +38 ночью роса была (!) (я выхожу специально походить по росе утром часов в 7, иногда ночью), а ночная температура по градуснику на высоте 1.5 м над землёй - +22-24 градуса. Отсюда вопрос:

- Как будет вести себя всасывающая система растений, если больше, чем +30 наблюдается 8 часов в сутки? Причём оставшиеся 8 часов это 22-24 градуса и 8 часов переходные от 22 до +45( на открытом солнце).

(Я правильно понимаю, что всасывание не работает, потому, что при повышении температуры падает давление в наземной части растений?)

Температуру земли не меряла, но под любой мульчой она хорошо держит прохдаду.
У меня около всех кустов и деревьев заделаны в землю куски пластиковых труб диаметром 6 см, через них осуществляется полив прямо к корням, минуя мульчу.
Начала так делать после того, как убедилась, что в жаркие вечера весь полив при соприкосновении с землёй больше испаряется в воздух, чем впитывается в землю.

Лариса! Спасибо за информацию, мне терять нечего, залью растюхи водой, засыплю мульчёй, укрою белым спандбондом, поэкспериментирую с уловителями росы, может месяц и продержаться:smile:

[Дмитринат]

должен быть какой-то источник
Теплиша:D, летом - испарять, а зимой - "обогревать". и бу влага-роса?:Search:

[larissa]

Теплиша:D, летом - испарять, а зимой - "обогревать". и бу влага-роса?:Search::no::D кроме испарять, она еще должна вовремя возращаться и в нужном месте.:D зеркало 3000Х5000 не дает росы на изолированном участке ( закрытом со всех сторон) в размере 3 сот. это практика. Хотя сколько испарилось воды в куб я знаю:D ( кст. температура при какой начинается заметно убывать вода, т.е. начинает переходить в состояние пара - знаете? о кипении не слова :D) Разница во влажности в 1% между не изолированным и изолированным. Но, еще раз повторяю, я говорю о песчаной почве. Это очень важно.
п.с. самая высокая влажность может сохраняться с восточной экспозицией склона. Это не только я знаю, древние греки тоже знали. Или склон обращенный к морю. Тогда срабатывает принцип точки росы ночью как место и откуда веет холодком с высокой влажностью. Но все равно, это мизер. И для влияния именно на рост ( а не выживаемость) такой влаги мало. Полив это не отменяет вообще.

---------- Post added at 19:05 ---------- Previous post was at 18:40 ----------



Отсюда вопрос:

- Как будет вести себя всасывающая система растений, если больше, чем +30 наблюдается 8 часов в сутки? Причём оставшиеся 8 часов это 22-24 градуса и 8 часов переходные от 22 до +45( на открытом солнце).Ира, ну во первых, если есть постоянные росы на вашем участке, то как только повышается влажность ( снижается температура воздуха) растение начинает потреблять воду не только через корневую систему. По переходным таким моментам не скажу.Не совсем понимаю вопрос. Я знаю точно из физиологии, что после 30 корни не работают.

(Я правильно понимаю, что всасывание не работает, потому, что при повышении температуры падает давление в наземной части растений?) не совсем. Принцип поглощения почвенного раствора это осмос. Т.е. пропадает давление между нижним почвенным уровнем и верхним. Этот же принцип мы используем при подзимнем поливе. Т.е обильно насыщая влагой верхний слой мы создаем давление. А если учесть, что роса ( любая)- это только 20% необходимой влаги, то ее все равно не достаточно для создания давления. Необходим полив.


Начала так делать после того, как убедилась, что в жаркие вечера весь полив при соприкосновении с землёй больше испаряется в воздух, чем впитывается в землю. согласна, я говорила про определенные свойства , которые должны быть у мульчирующего материала. Я например точно знаю, проверено не раз, мульчирование травой после газонокосилки, ровно через пару недель превращается в сухой корж. Она влагу под- держит хорошо, но сверху вся влага испаряется . Не успевает дойти до почвы. Т.е. чтобы полить сверху нужен долгий затяжной дождь или очень сильный пролив водой. Т.е. намного больше, чем если бы не было этой мульчи. Но мне в спеку очень сильно помогает дождевание. Я включаю полив газона, и буквально за 10 мин на этом изолированном участке все живое, без малейшего намека на сушь.

поэкспериментирую с уловителями росы, может месяц и продержаться:smile: Ира, пробовать надо всегда. Только таким образом можно лично для себя и своих условиях подобрать оптимальный вариант.

[Медведь]

Поэтому выход тут один, дистанционно управляемый полив дождеванием.Пусть не помногу, но часто. В жару, когда спринклеры работают, на участке и дышится легче. Да и растения выглядят получше.

[larissa]

Поэтому выход тут один, дистанционно управляемый полив дождеванием.. ну это выбор за каждым свой. Здесь же еще играет роль такое слово как " деньги" и " возможность". Но лично я пришла к выводу, что ничего лучшего нет. Все остальное в нашем климате - это "никак".:pardon:

[Дмитринат]

разобраться ..ну никак ...:pardon:
Да и вы уж нас :pardon: Климатология как-то оставалась за пределами интересов. Но никогда не поздно кому-то узнать и даже повторить давно известное:"При относительной влажности меньше 100% точка росы всегда ниже фактической температуры воздуха, разность этих температур тем больше, чем меньше относительная влажность, поэтому, чтобы довести температуру воздуха до точки росы, воздух нужно охладить. При насыщении, то есть при относительной влажности 100%, фактическая температура воздуха совпадает с точкой росы.":D

[larissa]

Да и вы уж нас :pardon: При насыщении, то есть при относительной влажности 100%, фактическая температура воздуха совпадает с точкой росы.":D:D можно было и не писать так заумно:D просто напомню- а вернее намекну что такое 100% влажности:D
по первому я хочу получить конкретный вопрос : при влажности воздуха 15% и температуре воздухе +32 ( средняя) где будет точка росы:wink: место укажите:D или напишите, до какой отметки надо снизить температуру, чтобы получить точку росы в видимом месте:D

[Дмитринат]

:D можно было и не писать так заумно:D просто напомню- а вернее намекну что такое 100% влажности:D
по первому я хочу получить конкретный вопрос : при влажности воздуха 15% и температуре воздухе +32 ( средняя) где будет точка росы:wink: место укажите:D или напишите, до какой отметки надо снизить температуру, чтобы получить точку росы в видимом месте:D
Та я вроде цитировал только, там же в "":)
А "по первому я хочу" - это меня повергает в состояние:shock: Я вообще такое слабо представляю, хотя можа канешно, но нашел более похожие на реальность ответы http://www.kolorit-ind.ru/good_advice/dew_drop/

[larissa]

Та я вроде цитировал только, там же в "":)
А "по первому я хочу" - это меня повергает в состояние:shock: Я вообще такое слабо представляю, хотя можа канешно, но нашел более похожие на реальность ответы http://www.kolorit-ind.ru/good_advice/dew_drop/ такой расчет можно сделать только для закрытых помещений:pardon: Хотя, даже в закрытых помещениях - именно место, где будет выпадать роса-конденсат- не возможно высчитать. Слишком много факторов , даже ежеминутных, влияет на это. Это я к чему, не возможно без конкретики ( в конкретном месте, в конкретное время, при конкретных условиях) вообще уповать и надеяться на такие показатели.:pardon: Физика- это конечно база. Знать и помнить надо одно- и из этого принимать решения- при 100% относительной влажности воздуха испарение исключено в том числе это относится и к растениям. И не забываем, что при потере влаги в листовом аппарате - опять же с учетом физики- идет поглощение водяных паров. И дальше действуем по плану:D

[desatka]

нашел более похожие на реальность ответы http://www.kolorit-ind.ru/good_advice/dew_drop/

хы! пасибки!
точь в точь, как я писала согласно наблюдениям на своём участке:D..
при дневной температуре на солнце от +30 до +45 и вечерней от +23 до +27 и влажности 55% гарантированно выпадает роса.

А какие у нас бывют вечерние слоистые туманы над водой.. это ж просто праздник орошения!

пошла мастерить приборчик :Yahoo!:

[Дмитринат]

праздник орошения!

пошла мастерить приборчик :Yahoo!:
Я бы не торопился "мастерить приборчик"... :ROFL:
Стоит прислушаться к тому, что Larisa говорит выше. До того, как считать по Таблица росы, надо бы померить температурку почвенной поверхности в конкретном месте участка.
Пста, сорри, знал бы все ответы - сказал чётко и ясно:pardon:

[рыбий доктор]

Но при прочих моментах все же имеет смысл выполнить террасы на склоне?. Хотя бы с целью большей задержки дождевых стоков, вроде как увеличится площадь поверхности впитывания?.

[Медведь]

В принципе, да. Да и приём с терассированием не нов. Так сажали деревья на склонах оврагов. В своё время был такой план преобразования природы. Не всё там было бестолково.

[larissa]

Но при прочих моментах все же имеет смысл выполнить террасы на склоне?. не всегда- зависит о угла наклона, почвы- механический состав . Хотя бы с целью большей задержки дождевых стоков, вроде как увеличится площадь поверхности впитывания?. слишком относительное понятие:D - это в смысле количество влаги на 1 метр кв.:wink: Так главное не площадь, а количество. А оно константа. При малом угле уклона можно не заниматься . Снег кст. тоже больше испаряется, чем тает. Все надо считать- что выгодно, а что нет.:pardon:

[Дмитринат]

имеет смысл выполнить террасы на склоне?.
При склоне 10 и более градусов. Но у себя и на равнинном участке фантазирую террасу с севера-северо-востока.

---------- Post added at 16:28 ---------- Previous post was at 16:24 ----------

надо считать- что выгодно, а что нет.
это да! и вообще обсуждаемая тема очень комплексная.

[Дмитринат]

Снег кст. тоже больше испаряется, чем тает.
Думал, что только к самогону, чаче относится слово "возгонка":D
http://www.skitalets.ru/books/metod/sneg/

[рыбий доктор]

Склон южный, больше 10 градусов, под 30 или более.Грунты сплошной чернозем Вот и хочется замутить нечто хольцеровское. .

[larissa]

Склон южный, больше 10 градусов, под 30 или более.Грунты сплошной чернозем Вот и хочется замутить нечто хольцеровское. .Палыч- это не аксиома, а мысли вслух. :oops:Приблительно , ну плюс-минус, у нас с Вашим регионом климат похож. Поэтому южный склон плох по нескольким причинам. Первое- слишком жарко днем летом. Т.е. будет на порядок больше испаряться, чем возвращаться . Мы же транспирацию не отменим, хотя и зеркало будет рядом. Вроде , как для большой разницы температур ( день-ночь) хорошо, но не факт- что сработает. Теперь с точки зрения светового дня и тепла для выращивания экзотов- да больше, но вместе с тем, зимой это место больше подверженно прямым солнечным лучам- значит ожег,растрескивание коры у экзотов. Третье- образуется морозный карман при таком угле. Это я рассуждаю, если водоем будет размещен внизу у подножия. В другом месте нет смысла делать- потеряем источник влаги для нижних террас. У австрийца же совсем другая история там - летом жарче, чем +26 не бывает. Хотя солнце высокое. Т.е. для экзотов- нормально :pardon:
По логике, такое террасирование можно попробовать на западном склоне в нашем регионе. Почему- солнце после 2- еще очень жаркое долгое время- т.е. испарение достаточное есть ( испарение температура воздуха высокая) и разница температур ( день-ночь) тоже. Т.е. если будет выпадать влага-роса, то у нее будет больше времени продержаться и насытить влагой и растения, и почву. Солнце же утром на востоке. Т.е. прохлада дольше. Хотя- цитрусовые вряд ли будут расти:D Не хватит солнца- при террасировании теряем около 20% и тепла и других солнечный лучей, необходимых для вызревания и прочего..
т.е. если не заморачиваться с экзотами, а поставить цель - получение шаровой влаги, то думаю что-то должно получиться. Еще бы ветер остановить с востока.

[рыбий доктор]

Есть уже такой участок и с таким склоном, рядом с основной усадьбой в селе. 20 соток, спускающийся к заболоченной пойме с маленькой речушкой. Если поймаю где то экскаватор то планирую что то вырыть. Роса всегда по утрам обильная, сорняки знатные... Вот и думаю, а ну но ли...

[larissa]

. Вот и думаю, а ну но ли...Палыч, нуно или не нуно- это Вам решать. У австрийца- главная фишка- выращивание экзотов для их местности. Плодовые, правда, не вкусные, но как " эко продукция" там проходит, в основном у туристов:wink: местные покупают итальянскую продукцию, которая за горной грядой на расстоянии 150 км- и очень вкусная. :pardon: а так , человеку просто интересно эти заниматься.:pardon: Ну а дальше- быть или не быть- это философский вопрос. Кст. если надумаете вдруг, то такой склон годится для винограда, только террасы надо делать маленькие, чтобы не терять солнце, плюс отражение:wink: только надо чтобы было проветривание. Для винограда 2 часа влага на листе- болячки

[рыбий доктор]

Так я под декоративку...

[Nela]

Для полива хочу соорудить где-то три подобные емкости
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=295516&postcount=18 (http://s017.radikal.ru/i429/1111/c5/108161cec8b3.jpg) объемом в кубометр. Внизу кран или пробка, вечером открываю кран и по траншее-арыку вода направляется в заданном направлении
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=280738&postcount=14 (http://piccy.info/view3/2142606/4c26e608a0b3602305023d9714b6cdd7/).
После полива емкости наполняю холодной водой из колодца, может имеет смысл бросить в них на ночь лед? :D
Фото Джими Ричардсона (http://lifeglobe.net/media/entry/4493/48.jpg)
Рукотворные линии. (http://lifeglobe.net/media/entry/4493/7.jpg)
Облачные земли. (http://lifeglobe.net/media/entry/4493/8.jpg)
Побережье. (http://lifeglobe.net/media/entry/4493/18.jpg)

[Nela]

Фото Джими Ричардсона (http://lifeglobe.net/media/entry/4493/48.jpg)
[
Замечательное фото :good: Сделано в зимнее время. Явно рукотворное использование влаги для развития растений.

[Nela]

Пример подсчёта количества испаряемой с поверхности водоёма воды
Испарение воды. (http://www.gidrologia.ru/content/isparenie-vody)

[Дмитринат]

Вот тоже полезная информация
http://dacha21veka.ru/temperatura-vozduxa-i-pochvy/temperatura-vozduxa-i-pochvy-v-raznoe-vremya-goda-2.html#more-989

[Ник-то]

http://www.membrana.ru/particle/1997
Это решение проблемы?

[yuzhanin]

По моим наблюдениям почва обработаная по Овсинскому- рыхление на глубину 5-7см после каждого дождя больше схраняет влагу,чем аналогичный слой мульчи из соломы. Хотя я сторонник мульчи т.к. унее есть идругие достоинства. Кто имеет подобные наблюдения?

[Медведь]

Оно то так, только это тупик... Прошёл я это полил, поскоблил... И в верхнем, самом рабочем слое почвы,уничтожаем всё живое и создаём банк патогенной микрофлоры. Овсинского многие приводят в пример, однако как то упускается из виду, что Овсинский использовал в своём земледелии и так называемый контролируемый пар, с посевом сенажных трав, тимофеевка, клевер, и т.д. При таком землепользовании органика в почве ( а это и питание растений и влагоёмкость почвы и её полезное функционирование, отсюда и урожайность,) по крайней мере не убывала. У меня есть возможность сравнить почву мою, при уже трёхлетнем мульчировании и весенней заделкой остатков прошлогодней мульчи именно в верхние 7-10 см почвы, с соседними участками вылизанными и выскобленными как плац. Там хозяйствуют с рыхлением верхних 5-7 см почвы. Если мокро, там ноги не вытянуть, если сухо то или глинобетон или пыль столбом. 3 сезона назад у меня было то же самое... А сейчас ТОЛЬКО МУЛЬЧА... И лучше делать и подзимнее мульчирование. проверил на 20 квадратных метрах... Почва такая.... Даже ногой становиться жалко. Рыхлая и пружинящая. Правда ближайшие родственники не понимают : " Як на такому смiтнику все росте?"

[yuzhanin]

Если Вы обратили внимание то я тоже сторонник мульчи и только поделился своими на блюдениями.Я хочу добавиь к описаным Вами плюсам мульчирования то,что работы на замульчированой почве становится значительно меньше и идет непрерывный процес почветворения с минимальным нашим участием. Мы запускаем механизм когда нам в помощь подключаются миллионы червей и миллиарди полезных микроорганизмов,а они свою работу знают лучше чем мы.Андрей,Ваше хозяйство является дополнительным подтверждением преимущества мульчирования. Про смитныки мы тоже слыхали. Намой взгляд это высказывание людей с поверхностным и примтивным мышлением,а порой и застливым.

[yuzhanin]

Учитывая то,что мульчирование, это не только улучшение ирригации предлагаю продолжить обсуждение в теме мульчирование.