17.02.2009, 18:27 | #31 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Капельный полив.
А частный случай это как?
Случай у нас один и общий: как при ограниченных ресурсах достичь неограниченных возможностей... Разве не правда? Я научу как сделать капельный полив подешево. Пишите, если модератор(ы) посчитают это неинтересным для общества, то смогут удалить. |
17.02.2009, 19:57 | #32 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,920
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 430 сообщениях
|
Re: Капельный полив.
Цитата:
А вдруг и у нас такой частный случай? |
|
17.02.2009, 20:04 | #33 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,136
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 449 раз(а) в 180 сообщениях
|
Re: Капельный полив.
Таак, трошки розвыднилось! :)
Роман, хорошо, что Вы появились, с Вами возродилась надежда!
__________________
Ваша Наташа |
17.02.2009, 21:10 | #34 | |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Капельный полив.
Цитата:
Как ни странно, Елена, но частный случай он частный и есть. Это расположение грядок и деревьев, наличие или отсутствие источников воды, состав почвы и финансовые возможности человека. Давайте поговорим о нормировании полива. Мы знаем, что огурцы надо поливать часто и понемногу, а помидоры редко, но помногу. А откуда мы это знаем? Из опыта поколений. Так можно делать. Просто исходя из того, что корневая система огурца расположена поверхностно, а помидора - более глубоко. Другими словами мы заставляем помидоры добывать питание в более глубоких слоях почвы. И они их таки добывают. Только затрачивают усилий больше. В ущерб плодам. Как вообще питается растение? Оно имеет корни с корневыми волосками. Общая площадь корневой системы огромна. В этих корневых волосках и начинаются капилляры, по которым влага поднимается к вершине растения, неся все растворенное в ней. А всякий капилляр, как известно из физики, может поднять влагу на определенную высоту. Подняв влагу на эту высоту, капилляры перестают работать. Но заканчиваются они в листьях. А с поверхности листа идет испарение. Капилляры перестают быть наполненными и по законам физики вода с растворенными питательными веществами опять поднимается вверх. Так представляю процесс питания растений я. С анжинерной точки зрения. Какой вывод из этого можно сделать? Только один. Вода нужна всегда в нужном количестве. И лучше всего равномерно во весь период вегетации. Это рушит представление о периодичности поливов, но я не виноват. Второй вывод. Разные растения потребляют растворы в разных концентрациях. Именно поэтому огурцам нужно больше воды, а томатам меньше. Но все равно равномерно. Это легко позволяет сделать система капельного полива. Больше - меньше... А сколько же конкретно? А вот тут начинаются частные случаи. Количество осадков, состав почвы, мульчирование, близость подпочвенной влаги или ее полное отсутствие, температура окружающего воздуха и его влажность... Масса факторов. Опыт и только опыт. Наблюдение за состоянием растений. Или регулярный анализ почвы. Есть такие приборы. Дорого и ненадежно. Шестое чувство огородника даст больше. Если вы понимаете растения. Есть, конечно и примерные цифры. Это примерно 20 тонн воды в сутки на гектар. Из всех источников, включая полив. Это 2 литра воды в сутки на квадратный метр. Полезной площади! Без мульчирования. Как рассчитать это? Самые распространенные трубки дают 1,2 литра воды в час. Одна капельница обеспечивает полив на площади диаметром 20 см. Трубка с расстоянием между капельницами в 33 см дает сплошную полосу полива в 20 см. Если хотите обеспечить сплошной полив грядки - кладите трубки на расстоянии 40 см друг от друга по всей длине грядки. Вряд ли это нужно. Кладите трубку вдоль корней растений и они будут обеспечены влагой. А сорняки в междурядьях будут сохнуть, освобождая нас от прополки. Еще один вывод из моей теории питания растений. Поливать растения ночью бесполезно. И поздним вечером то же. Вода нужна для переноса питательных веществ, а без испарения с листьев никакого движения воды нет. Как добиться требуемого количества воды? Арифметика рулит. Можно дать всю суточную норму воды за один раз. Можно разбить поливы на N количество раз. Последнее предпочтительнее. Остается вопрос технического исполнения этого разбива. Контроллер GEVA-75W это вам обеспечит. На весь сезон с возможностью корректировки. От сети или от одной батарейки "Крона" на весь сезон. Весь блок управления поливом в моем исполнении выглядит так: Недавно Эллина задавала вопрос о разнице температуры поливной воды и грунта. При капельном поливе вода по магистральному трубопроводу и капельным трубкам идет с маленькой скоростью. Достигая капельниц она имеет практически ту же температуру, что и почва. Можно качать из холодного Днепра прямо на грядки. |
|
20.02.2009, 14:34 | #35 |
Освоившийся
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Киев Теремки 2
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 100 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: Полив
Поддерживаю Олега. :"": У меня на даче скважина и водичка там не та что из Днепра, поливаю вечером между рядами, просто заливаю например капусту, помидоры, а морковь сверху дождиком и ей очень нравится. Так что ничего плохого в холодной воде не вижу.
|
Пользователь сказал cпасибо: | 26081977 (20.06.2012) |
22.02.2009, 23:48 | #36 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Капельный полив.
Возник вопрос из серии как сэкономить…
Известно, что лента для капельного полива нормально работает, пока давление в системе не превышает 1 Атм. А автономные насосные станции, которыми обычно добывают воду из скважин на дачных участках, настроены на 2-2,5 Атм. Стандартным решением является использование регулятора, понижающего давление до 1 Атм. Но стоит он, к сожалению, не то чтобы дорого, но все же достаточно, чтобы возникло желание попытаться обойтись без него. Вопрос 1: нельзя ли с помощью обычного крана обеспечить пропуск воды в систему в объеме равном суммарному нормативному расходу всех капельниц системы? Например, если имеем систему капельного полива, общая длина линий которой равна 100 метров, расстояние между капельницами 20 см., то отрегулировать кран так, чтобы при давлении 2,5 Атм., он пропускал 0,5 куба воды в час. И вопрос 2: если теоретически ответ на первый вопрос «да», то какие сложности и непредвиденные неприятности могут возникнуть во время практической реализации такого регулирования давления? Спасибо. |
23.02.2009, 09:52 | #37 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Капельный полив.
И теоретически, и практически ответ:"Да!"
Более того, некоторые контроллеры выпускаются со встроенными регуляторами расхода воды. Теперь о трудностях. Настраивать систему лучше не по расходу воды, а по создаваемому давлению. Ставишь после крантика манометр и постепенно открывая крантик добиваешься давления 0,8 атм. 0,2 это запас. Далее фиксируешь крантик в заданном положении и система работает. Главное, что бы домашние крантиком не поигрались. Имея запас времени можно подобрать вставку нужного диаметра. Тогда никто не собьет настройку. Вот только длину трубки менять уже нельзя. Или перенастраивать систему. А иногда хочется. Теперь цена вопроса. Вместо регулятора давления нужно иметь манометр, еще один кран и свободное время. Экономия денежных ресурсов может достичь 25%. 30-40 гривен. В зависимости от производителя ограничителя давления. Самый главный недостаток в жесткости системы. Особенно с наступлением осени, когда часть лент нужно отключать ввиду освобождения грядок. Или при реконструкции части грядок. |
23.02.2009, 12:11 | #38 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Капельный полив.
Спасибо! Вы меня обнадежили!
И с праздником! Возникает невеселая ситуация - чем больше система, тем легче настроить краник на пропуск нужного объема воды вовнутрь при фиксированном (заданном) давлении снаружи. Но и доля стоимости регулятора в суммарной стоимости такой системы небольшая. Т.е. теряется целесообразность заморачиваться с краником. И обратная сторона - система капельного полива на 30 метров - 10 линий (грядочек) по 3 метра. Стоимость регулятора - половина стоимости всей системы (про фильтр поговорим отдельно). Вот здесь бы отказаться от лишних трат на регулятор, но настроить зазор (щель) в кране на пропуск 200 л/час при давлении в 2-2,5 Атм., чувствую, будет довольно проблематично :) Но возможно! Всем удачи! |
23.02.2009, 12:21 | #39 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Капельный полив.
Титтан, азы гидравлики все же надо блюсти. Регулятор давления (редуктор) и краник с манометром - разные вещи. Про гидроудар знаете? Редуктор защитит, а вот от краника толку ноль. Краник не регулирует давление. Только расход. Почитайте про сообщающиеся сосуды. Думаю Вам, как специалисту по поливу это будет интересно и полезно. Сам давно уже многое подзабыл из институтского курса, потому просто даю наводку.
|
23.02.2009, 12:35 | #40 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Капельный полив.
Виктор,
прямая задача регулировать давление с помощью крана перед нами не стоит. Мы просто хотим добиться, чтобы объем воды, пропускаемый краном при заданном внешнем давлении, приблизительно равнялся суммарному расходу всех капельниц системы. Таким образом давление будет уменьшаться за счет естественного уменьшения объема воды внутри системы. Система не закрыта, она имеет выходы - капельницы. Что касается манометра, он нужен только для удобства регулировки крана (ну чтобы видно было, что в системе творится). По-моему, так. Спасибо, за комментарии. |
23.02.2009, 12:46 | #41 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Капельный полив.
LRM, могу только повторить совет, данный Титтану. У Вас совершенно ошибочные представления о азах гидравлики. Жидкость не сжимаема. Потому давление во все точках системы одинаково. Независимо от угла открытия краника. Гидроудар в этой ситуации в любой момент может нарушить целостность системы. И т.д. В общем почитать и Вам будет полезно. Очень интересный предмет. Рекомендую!
|
23.02.2009, 13:12 | #42 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,920
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 430 сообщениях
|
Re: Капельный полив.
Цитата:
Изменяя зазор крана, мы изменяем его пропускную способность и как следствие уменьшаем давление/напор на выходе из трубы. Если кран открыт на полную то мы получаем 100% поступление воды на выход, если кран открыт на 50% то поступление уменьшается и как следствие уменьшается давление в трубках капельницы. Гидроудар, это вопрос интересный, но опять же необходимо учитывать то, за счет чего создается давление в системе (водопровод, насос, поднятый бак). |
|
23.02.2009, 13:42 | #43 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Капельный полив.
Виктор, спасибо за совет вернуться к азам гидравлики. Может и воспользуюсь.
Но видимо, я не очень четко описал картину, раз Вы меня не поняли. Я имел в виду именно то, что ответила Вам Ленка. И страшное слово "гидроудар" не пугает. Но все же, чтобы избежать проблем, хотелось бы уточнить, откуда он может взяться в системе капельного полива на дачном участке? Может что-то и упустили. Поясните, пожалуйста. |
23.02.2009, 13:48 | #44 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Капельный полив.
Цитата:
Цитата:
|
||
23.02.2009, 14:22 | #45 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,920
Сказал(а) спасибо: 477
Поблагодарили 1,090 раз(а) в 430 сообщениях
|
Re: Капельный полив.
Цитата:
Мы сейчас говорим о капельном поливе с помощью ленты (Роман, подскажите как она правильно называется). Это грубо говоря у вас есть система труб с отверстиями, через которые уходит вода из системы. Объем системы постоянный. Если в систему поступает Х литров воды, а выходит из системы У литров. При поступлении в систему воды n*Х, выйти сможет тот же У или чуть больше, дальше происходит нарушение системы из за большого объема воды и как следствие большого давления. С помощью крана мы можем регулировать количество поступающей в систему воды? Можем. Как следствие можем и контролировать давление в системе капельниц. Вот как просчитать количество полученной растениями воды? Это уже сложнее. Вопрос был поднят в связи с необходимостью уменьшить затраты на устройство капельного полива. |
|
23.02.2009, 14:48 | #46 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Капельный полив.
Ленка, вот Вы озвучили вопрос, а "специалисты" даже терминологией не владеют. Какие-то регуляторы с крантиками и элементарное непонимание терминов расход, давление и проч. Ну режет же глаз любого, кто хоть чуточку знаком с темой.
Вы у таких купите их товар? Я - никогда! Потому и советую ребятам: чтоб быть убедительным и эффективным продавцом, необходимо быть специалистом в своей области. Владение терминологией, знание теории и основ, умение внятно, профессионально объясняться ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это уже азы другой дисциплины. Маркетинга. Вот по этой сфере могу дать ряд советов, поскольку в теме. Но не здесь, есс-но. |
23.02.2009, 17:20 | #47 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Капельный полив.
Эх! Не трогали бы тему гидродинамики! Не советую. Или в личке. А то уйдем от полива к вязкости жидкости, проходного сечения, падения давления после сужения при разных скоростях потока... Да и гидроударом пугать не стоит. Он опасен в замкнутых системах, коей трубка капельного орошения, как правильно заметила Ленка, не является.
Я умолчу, что все это я не раз проделывал на своем участке, на своей ленте. Давление в трубке поднималось плавно, в полном соответствии с законами гидродинамики. Я хоть и раньше Вас изучал гидродинамику (Это часть моей специальности), но и сейчас могу рассчитать давление в системе зная давление в подающей системе, эффективное сечение подающего трубопровода, вязкость жидкости, проходное сечение крана (желательно его чертеж со всеми изгибами), диаметр выходного трубопровода и расход в системе. А оно Вам надо? В маркетинге еще одно есть положение. Надо, что бы тебя понимали. Применение специальных терминов Вам может навредить. Хотите посоревноваться в гидродинамике - открывайте тему. Я еще аэродинамику знаю. Видите, какое широкое поле деятельности. |
Пользователь сказал cпасибо: | av365 (27.05.2012) |
23.02.2009, 17:53 | #48 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Капельный полив.
То, что я хотел сказать, я уже сказал. Извлечете ли Вы пользу из этого, зависит только от Вас.
|
23.02.2009, 20:05 | #49 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Капельный полив.
Так Вы еще ничего и не сказали... А я хотел о ламинарных и турбулентных потоках поговорить, о законе Бернулли... Об эффекте Магнуса, наконец...
Я думаю, что прежде всего нужно уважать собеседника. Даже если он ошибается. Если бы я не читал Ваши посты в Дачном форуме, то мог посчитать себя оскорбленным. С праздником, Виктор! |
23.02.2009, 20:15 | #50 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Капельный полив.
титтан, вы очень остроумно пишите о капельном поливе и пр. мне нравится. я задумалась, может мне организовать пробный капельный? имеет смысл такой себе "пилотный" участочек устроить? или сразу нужно принять решение и делать или не делать проект?
|
23.02.2009, 20:56 | #51 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Капельный полив.
Ничто так не убеждает, как собственный опыт. Сделайте "пилотный" участок, обязательно сделайте. Правда будете жалеть, что не поставили капельное орошение на всем участке. За то на следующий сезон у Вас будет СОБСТВЕННОЕ мнение. И собственный опыт.
Единственное ограничение - чем меньше участок, тем дороже система капельного орошения в пересчете на 1 кв. метр. Но самое дорогое оборудование у Вас уже будет. Можно наращивать в любой конфигурации. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Sybilla (07.12.2012), Алла-садовница (27.01.2012) |
23.02.2009, 21:03 | #52 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Капельный полив.
Цитата:
|
|
23.02.2009, 21:38 | #53 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Капельный полив.
Так я ничего и не продаю на форуме. Рассказываю что узнал и испробовал.
|
02.04.2009, 21:24 | #54 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Капельный полив.
Цитата:
|
|
04.04.2009, 11:33 | #55 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Капельный полив.
Простите за задержку с ответом.
Можно. Только фильтр ставите непосредственно перед жесткой трубой. |
17.04.2009, 19:47 | #56 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Капельный полив.
Итак, поступили вопросы по затеняющей сетке и фертигационному насосу. Есть еще вопрос по режиму полива рассады, но это в "Рассада, как судьба".
1. Фертигационный насос. Как мы удобряем растения? Залпово. Внесли удобрение при осенней перекопке, потом при весенней. И считаем, что наши растения сыты. Добросовестные огородники вносят удобрения чаще. Но никто не вносит удобрения чаще, чем раз в месяц. Только ОЧЕНЬ продвинутые. Затрачивая при этом массу усилий. Получается, что растения мы кормим время от времени. То густо, то пусто. А они ведь живые, они есть хотят постоянно и равномерно. Как и мы. Был придуман фертигационный насос. Он включен в систему полива и действует как насос инжекционный. Т. е. за счет потока поливной воды всасывает из емкости заранее приготовленный концентрат удобрений. Причем засасывает не просто так, а сторго порционно. Например:0,5%. Или 0,2%. Получается, что наши растения получают порцию удобрений с КАЖДЫМ поливом в количестве, которые они способны усвоить. Не более. В результате наши растюхи питаются как хорошая балерина: и сил достаточно и в лопухи не идут. Фертигационный насос незаменим при выращивании растений гидропонным или аэропонным способом. Правда там требуется не один, а, как минимум, три насоса. Ну и сами понимаете, это реально при применении капельного орошения. Особенно при применении цветных мульчирующих пленок. 2. Затеняющие сетки. Предназначены для предотвращения чрезмерного нагрева растений в теплицах путем ограничения доступа в теплицу инфракрасного излучения. Часть другого спектра они ограничивают то же. Для каждой группы растений выпускаются сетки, пропускающие максимум солнечного излучения в заданном спектре. Сетки бываю серые, зеленые, желтые и даже красные. А также различной плотности. Применять их можно и в открытом грунте, если надо защитить растения от прямых солнечных лучей. Я получил серую сетку и начинаю ее испытания. После нее буду пробовать другие цвета. Если мне не свернут голову за перерасход семейного бюджета. |
Пользователь сказал cпасибо: | Анна28 (06.03.2012) |
17.04.2009, 20:31 | #57 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Капельный полив.
Отдельный пост о поливе рассады.
Никто не будет спорить, что недостаток влаги ничуть ну лучше ее избытка. И наоборот. Как добиться нормы полива? 1. Грунт. Он не должен удерживать излишек влаги. Вместе с тем он должен удерживать в течении некоторого времени ее норму. Также он должен обеспечивать доступ воздуха к корням. купите ли вы грунт в магазине или сделаете его сам, но он должен отвечать этим требованиям. Присутствие питательных веществ на ранней стадии развития рассады не обязательно. Скорее вредно. 2. Полив. Он должен быть как можно более частым, но небольшими порциями воды. Это либо автоматика, либо головная боль огородника. Введение в грунт вспученного вермикулита или гидрогеля позволяет поливать растения раз в сутки, а иногда и реже. Частота полива зависит от влажности воздуха в помещении. В теплице возможно довести влажность хоть до 100%, но жить в такой атмосфере вы не сможете. Значит, при выращивании рассады в квартире вы обречены поливать рассаду часто. Норма полива. При правильно приготовленном грунте рассада поливается обильно, ждется пока излишек влаги стечет в поддон и удаляется оттуда. В идеале в поддон должно сливаться не более 1% поливной воды. Тогда можно и не удалять ее. 3. Как поливать. Исключая автоматику. Как угодно. Предлагали клизмой. Дельная мысль. Если рассады мало. При большом количестве рассады клизма должна быть "сорокаведерной". Я пользовался пластиковой бутылкой с проделанным в крышке отверстием. Желательно брать бутылку с "перетяжкой" (С талией). При расходе поливной воды в большом количестве, как у меня, рекомендую использовать опрыскиватель со снятым распылителем. 4. Питание рассады. До появления настоящих листьев никакого питания. После их появление внекорневые подкормки раствором "Мастера" (1грамм на литр). Не часто. 2-3 раза в неделю. Если рассада вытягивается, подкормку приостанавливаю. При появлении 4 настоящего листа концентрацию удобрения увеличиваю вдвое. Слежу за цветом рассады. Однажды пришлось дать внекорневую подкормку раствором мочевины. Уж больно бледной стала. Вот и все мои хитрости. |
Пользователь сказал cпасибо: | татьяна999 (06.05.2012) |
27.04.2009, 13:33 | #58 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Про полив
Я вчера попыталась полить свой мааленький огородик (пока тока зелень да редиска)... соседка умудренная опытом сказала, что поливать водой прям из скважины нельзя, слишком холодная.. это правило для всех растений? или только для огородных?
|
27.04.2009, 13:37 | #59 |
Местный
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,068
Сказал(а) спасибо: 7,503
Поблагодарили 12,938 раз(а) в 2,802 сообщениях
|
Re: Про полив
Многим растениям, в том числе и огродним холодная вода не страшна.
Я поливаю холодной водой, почти все, кроме огурцов. |
Пользователь сказал cпасибо: | 26081977 (20.06.2012) |
27.04.2009, 22:51 | #60 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,761
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,998 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Про полив
Цитата:
редиске и капусте даже полезен полив холодной водой. и потом. пока вода достигнеть всасывающих кореньев она успееть согреться до нужной температуры. |
|
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
книги, в том числе в интернете | промальпинист | Форумные посиделки | 681 | 12.02.2022 13:30 |