ЖИЗНЕСТОЙКИЙ ДОМ

[Zemla4OK]

Доброго всем времени суток!
Хочется поделится мыслями и опытом.

ЖИЗНЕСТОЙКОСТЬ – это прежде всего – теплонезависимость (Энергоавтономность)

Вы думаете, какую систему ОТОПЛЕНИЯ, ВОДООБЕСПЕЧЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ и КАНАЛИЗАЦИИ
установить в доме? Да… Вам не позавидуешь…

Вариантов масса: котлы газовае (конденсатные, турбированные, обычные), теплонасосы (зонды земляные и воздушные), пиролизные котлы( дровяные и пилетны), солнечные коллектора и буферные ёмкости, модные коллекторные системы из металлопластиковых или полиэтиленовых труб, одно- или двухтрубные системы отопления из полипропиленовых, медных, стальных, да мало ли ещё из каких труб.

Вентиляция с рекуперацией и без, с обогревом\охлаждением и просто с притоком, выгребная яма или септик с дренажными полями, да ещё масса вопросов и сложнейших терминов…

Какие из них лучше?

Вопрос этот действительно непростой. Лучше? Лучше для кого? Лучше почему, по каким критериям?

Лучше для фирмы, которая продаёт оборудование, для монтажников, или лучше для Вас?

- Конечно, для НАС! Для нас – для заказчиков, для хозяев дома, для людей, которые будут в доме жить, а для кого же ещё? – возмутитесь вы.

Вопрос далеко не праздный, потому что, как правило, большинство делают выбор не в свою пользу, но самое интересное, что они об этом даже не подозревают. Более того, установив в доме навязанную им систему отопления, водоснабжения, вентиляции или канализации они думают, что впереди планеты всей!

На Руси славяне – предки наши славные, всегда жили в избах деревянных – кто победнее, палатах каменных – кто побогаче.

В избе Славяне выжили в суровом климате благодаря ТЕПЛОИНЕРЦИОННЫМ домам да РУССКОЙ ПЕЧКЕ
, несмотря на всякие напасти и до сих пор живут.

Русское слово БЕСПЕЧНЫЙ, как раз и говорит о людях беззаботных настолько, что они даже не имеют печи. Входить в зиму не имея отопительного устройства (печи) и запаса дров – считалось у наших предков верхом легкомыслия и разгильдяйства.

В середине 19 века, в городах, да в деревнях кто по богаче был, в добавок к печке стал устанавливать СТАЛЬНЫЕ трубы с чугунными батареями и печки -котлы на дровах и угле. Такая система, называется ГРАВИТАЦИОННОЙ, разогретая жидкость (вода системы отопления) в ней движется в трубах самотёком, без насосов и других ухищрений, повинуясь обычным законам физики. Такие системы служат верой и правдой с 19 до 21 века, и ещё послужат, а что будет с ПЛАСТИКОВЫМИ и т.п. трубами?

Историческая справка: «Системы водяного отопления появляются в России в первой половине XIX столетия, и первая из них была сконструирована и реализована в 1834 г. горным инженером П.Г.Соболевским. Система эта, в отличие от системы отопления высокого давления, предложенной в 1831 г. в Англии Перкенсом, была ГРАВИТАЦИОННОЙ» (системой с естественной циркуляцией теплоносителя).

Делались такие системы отопления из черных стальных труб. Время службы правильнорасчитанных и смонтированных систем отопления находящихся под атмосферным давлением фактически равняется сроку жизни здания (до 500 лет). Я лично видел работающий чугунный радиатор выпуска 1905 года германского литья.

Много воды с тех пор утекло, многие погнались за модой заграничной, да о своём, проверенном тысячелетним опытом позабыли. Да всем известно – история развивается по спирали и сделав виток, приходим зачастую к давно забытым истинам.

Набив шишки на заграничных проектах, которые в нашем климате просто невозможно зимой отопить а летом охладить, вернулись к пониманию ТЕПЛОПОТЕРЬ.

Сейчас тепло от печки, тёплого пола или стен называется по современному - «ЛУЧИСТОЕ ТЕПЛО»

Конечно за прошедшее столетие научно-техническая революция внесла в создание индивидуальных частных домов свои коррективы. На вооружении жилища 21 века ставятся последние достижения техники и технологии.

Такие чудо – проборы как «тепловой насос», «земляные зонды», «пиролизный котёл», «солнечные коллектора», «бивалентные буферы», «рекупирационные системы вентиляции» прочно вошли в лексикон западноевропейских (а теперь уже и многих наших) строителей.

В Европе сейчас ширится строительство энергоэффективных и так называемых экологических домов нулевого потребления – энергоавтономных домов, практически не нуждающихся в топливе. У нас идея создания таких домов сейчас пропагандируется энтузиастами-экологами.



Здесь отдельно, в сказке о доме-самогрее, заметки о том как ЭТО работает у нас на самом деле.

Представьте, как алогично будет выглядеть такой умный энергоэффективный дом, затерянный среди лесов и полей на просторах нашей родины. Дом, привязанный к высоким Европейским технологиям. Дом, требующий высококвалифицированного обслуживания, дорогостоящих экзотических импортных запчастей, приобретаемых за валюту. Дом, игнорирующий окружающую его действительность: потребляющий минимум того, чем он окружен, того, что нам дала сама природа для выживания - леса (дров), угля и газа. Такая ситуация выглядит более чем абсурдной. Жить среди лесов и не пользоваться дровами, а поставить себя в зависимость от высоких технологий и живущих за тысячи километров людей, от их возможности или невозможности, желания или нежелания поставить необходимые запчасти. Такая концепция дома будущего выглядит не просто абсурдной, а в национальном масштабе - преступной. Такой дом будущего на поверку оказывается домом без будущего. Украина всегда была страной самодостаточной, независимой и автономной от всего окружающего мира. Нашим неоспоримым преимуществом всегда являлась опора на собственные ресурсы, знания и умения населяющих её народов. Именно благодаря этому Украинские казаки, весь наш народ, всегда отбивала атаки европейских и татарских армий. Наши космические и военные системы до сих пор конструируются и производятся исключительно исходя из возможностей собственной, бесспорно не самой передовой технологии и промышленности. Несмотря на это они лидируют на мировом рынке космической техники, авиации и вооружений, не только наши танки, самоходная техника и самолёты, но и радиоэлектронные комплексы противоракетной и противовоздушной обороны. (А у японцев ракеты не летают, хоть ты тресни!)

Это наши бесспорные достоинства, благодаря которым мы и живы до сих пор. Как и архитекторы, бездумно переносящие к нам образцы западной архитектуры, строящие несоответствующие нашему климату и традициям дома, так и энтузиасты – экологи, кивая на западный опыт, механически пытаются перенести их концепции на нашу совершенно другую почву, не учитывая украинских реалий. Призывают нас, мотивируя якобы вредом для экологии планеты, заняться копированием чужого опыта. Как правило это люди с отсутствием практического опыта жизни в частном доме и его эксплуатации.

Задумайтесь, какой вред экологии планеты, может принести нищее вымирающее население стран СНГ, замерзающее зимой среди бескрайних лесов на территории в 10 часовых поясов, отапливаясь дровами? Абсурд! Ведь это не Германия, где все друг у друга на головах живут! Такие экологические концепции белыми нитками шиты!

Рекламируя идеи энергоавтономных домов экологи лукавят, говоря, что это оборудование недорого, что его можно изготовить на «коленке» в сельской мастерской, из деталей от сельхозтехники найденных на свалке. Это не так, если к реальному производству этих систем только недавно подошла передовая западная технология. Если бы эти системы были так просты, то мы давно бы уже в таких домах жили. Когда говорят, о том как просто что-то устроено, сразу вспоминаются наброски первых ракет, сделанные Циолковским. Ракета ведь тоже просто устроена, только нарисовать и понять, как это действует в принципе - это одно, а спроектировать, изготовить и запустить в космос - это совершенно другое!

За последний век, многократно перевернувший всё и вся с ног на голову и обратно, технический «прогресс» не привнёс в частный дом никаких новых высоконадёжных (жизнестойких) инженерных систем. Говоря о надёжности, я не имею ввиду количественные показатели, такие как время наработки на отказ, статистика сбоев и прочее, я говорю о качественной стороне вопроса. Одно дело сложная механическая система - другое дело печь, сложенная из камня.

Тут как у Вини Пуха – «вот горшок пустой – он предмет простой, он никуда не денется, и оттого, и оттого, он очень сильно ценится!» Пустой горшок – горшок без меда - это система отопления без электромеханической начинки – Печь.

Надёжность печи, сложенной из камня, несопоставима с надежностью любой даже самой совершенной технической системы. Сами подумайте, что может случиться с печью вдруг? В худшем случае она треснет - замажете щель глиной, от этого она греть не перестанет! Тоже, но в меньшей степени, можно отнести к системе отопления с естественной циркуляцией. Худшее, что реально может случиться, это течь, которую придётся побороть. Практика показывает, что такие системы неприхотливы и работают на простой воде без всякого техобслуживания много десятилетий. А хорошие печи живут века! От чего ушли, к тому вернулись: печи, или система отопления с естественной циркуляцией, утеплённый дом с энергосберегающими ставнями, и запас дров или угля на зиму, таковы наши украинские реалии. Поверх этого, что угодно, любое техническое чудо, ТОЛЬКО ЧТОБЫ НЕ МЕШАЛО…

Резюме: немец придумает, а русскому человеку мучайся!

Такой умный экодом может нормально эксплуатироваться исключительно в развитых странах, густонаселённых передовыми технологиями, а в нашей глуши он вымерзнет, как мамонт, при простейшей неисправности, устранить которую будет просто некому. Живя среди лесов, проще лишнее полено в печку метнуть, чем весь этот инженерный экзотариум строить и обслуживать.

Дом в Украине должен быть простым, надежным и эффективным!

P.S. Сказанное не означает, что нужно отказаться от энергосберегающих инженерных систем раз и навсегда. Это сейчас у нас с техникой и технологией беда, но со временем ситуация может измениться в лучшую сторону. Лучше проектировать и строить дом с перспективой установки энергосберегающих систем, чем иметь дом и жить в нём без такой перспективы.

[Руня]

что предлагаете, землячек? печние работы? твердотопливные котлы?

[Доминика]

Рунечка, мабуть, просто по принципу - "а поговорить??"

[Руня]

Светлан, шота мне подсказывает, шо землячек засланный.... ламповых дел мастер....

[Доминика]

да он и в другой теме трохи на...многословил.

[садовник]

а енто часом не спам?!???

[Руня]

эта рекламко

[Лена Мерлин]

Чого це ви такі недоброжелательные?? Может человек и в самом деле размышлял и поделился с нами...

[Zemla4OK]

Доброго дня!
Интересненькая рекламка - "осторожно вас хотят обмануть там-то и там-то, обратите внимание, вас дурят вот здесь..."
Может я и не прав, но писал от души, в строительстве часных домов варюсь иже не один десяток лет, как разводят и дурят людей на оборудование, которое у нас фактически не работает знаю не по наслышке, например на трубах отопления.
Почему дурят спросите вы, да потому, что... водщем почитайте, подумайте а потом обсудим.

ервое, что вы увидите, занявшись исследованием этого вопроса - сайты фирм, производящих и монтирующих системы из разнообразных пластиковых и металлопластиковых труб с описанием (рекламой) своей продукции.

Никто не рекламирует и не агитирует за трубы стальные. Не агитирует и не рекламирует потому, как стальные трубы - хлеб промышленности и строительства! Вы где-нибудь рекламу хлеба видели? Правильно! Хлеб все берут и без рекламы.

Основные достоинства пластиковых труб в том, что они не ржавеют, имеют гладкие внутренние стенки, которые меньше зарастают отложениями и мусором, необременительны для монтажа и удобны для транспортировки. Вы прочитаете там, насколько они лучше никому теперь уже не нужных, обычных стальных и, в силу неадекватной дороговизны, медных труб.

Действительно! С одной стороны мы постоянно слышим об авариях в тепломагистралях, на телеэкранах мелькают кадры сгнивших подземных теплотрасс - это проблема уже национального масштаба… читаем о недостатках стальных труб на сайтах, рекламирующих разнообразные пластики. С другой стороны в газетах пишут о торговых войнах, разгорающихся на рынках чёрных металлов и стали, о торговых запретах и ограничениях на поставку стальных труб в разные регионы, про войны за рынки металлопроката. Статистика говорит о выпуске более 6 миллионов тонн стальных труб только одной РФ. Невольно возникает вопрос: а кому же ещё нужны такие плохие и старые материалы – стальные трубы? Кто ещё ими пользуется, когда существует новый, такой хороший – прогрессивный и продвинутый материал, как пластик, и всё, что из него делается, в том числе трубы. И почему интересно в самой Германии объём применения пластиковых труб не превышает 10% от общего объема рынка. Одним из главных аргументов производителей пластиковых труб является якобы долгий срок службы, который по их собственным оценкам составляет не менее 50 лет, то есть приравнивается к самым долговечным - медным трубам, в то время как срок службы стальных труб по общепринятым нормативам не превышает лет 20.

Стальные трубы.

Действительно стальные трубы служат около 20 лет, только вот где, в каких условиях служат? Эксплуатируются эти трубы в качестве коммунальных магистралей многоэтажной застройки, под землей, при плохом наружном утеплении, при температуре теплоносителя, приближающейся к кипению, и давлении более 6 атмосфер, и гидроударах, доходящих до 12-15 атмосфер. Именно в таких адских условиях служат даже не 20 лет, а много дольше, служат - в режимах, в которых любая пластиковая и металлопластиковая труба 15 минут бы не простояла бы! А сколько стальные трубы служат в обычном многоэтажном городском здании, будучи заштукатуренными в каменные стены или в открытом виде? В моём относительно новом доме - уже 25 лет, а в сталинском многоэтажном здании постройки 1940 года, в доме № 12 на Крещатике в Киеве, замена труб происходила только в 2002 году. Замена делалась не из-за аварий или жалоб на отопление, а замена делалась плановая. Вот как раз после замены и начались аварии и жалобы на отопление, но, впрочем, это уже совсем другая история. Причём сварщики говорили, что родные трубы спокойно бы ещё лет 20 протянули без замены, но план есть план, и тут уже ничего не попишешь…

В условиях, когда давление доходит до 6-7 атмосфер и температура воды достигает 90 градусов, и гидроудары… пластиковые трубы неприменимы.

Лет пять назад среди гостей за ужином (на дне рождения) была затронута эта тема. Внезапно услыхав краем уха слово металлопластик всеми уважаемый банкир, вскочив со стула и жестикулируя, с выпученными глазами живописал кошмарную историю о том, что имел несчастье, не вдаваясь в тонкости технических вопросов, дать добро на подключение дополнительных радиаторов металлопластиковыми трубами. Живописал, как был разбужен ночью струей кипятка, хлеставшей из места разрыва трубы прямо на кровать, о том, какое это экстремальное приключение - прорыв трубопровода, откуда под страшным давлением хлещет на тебя, полусонного, кипяток. Вода лилась более часа, пока разыскивали аварийную бригаду, отключившую стояк. Дело было в доме на Кутузовском проспекте, на 4 этаже, внизу также находились квартиры весьма уважаемых людей. Ущерб был головокружительный. Зато металлопластиковую трубу так удобно и необременительно было монтировать строителям…

По причине механической прочности и маленького температурного коэффициента расширения стальная труба конкурентов в системах теплоснабжения и водопровода в многоэтажных городских зданиях реально в настоящее время не имеет. Только вот никому неинтересно со стальными трубами работать: они тяжёлые, прямые (до 12 метров), грязные - их трудно транспортировать. Самое неприятное в этом деле: они монтируются газосваркой, а это уже совсем плохо, это тяжелые, потенциально взрывоопасные баллоны с ацетиленом и кислородом, шланги, горелки, опыт и квалификация рабочих… Тут реальное мастерство нужно! Людей, желающих работать с такими технологиями, сейчас днём с огнём не сыщешь.

А сколько живут стальные трубы в обычном двух – трёхэтажном доме в системе отопления с атмосферным давлением и температурой не более 50-60 градусов? Система отопления с чугунными радиаторами спокойно простоит более века… впрочем, почему простоит? Есть прецеденты: система отопления в этом доме, сделанная в конце 19 века, успешно функционировала ещё в 80 х годах века 20 го. Котёл топился углём, дом площадью более 1000 м2.

Ещё одно достоинство стали, которое трудно переоценить - самый низкий среди материалов труб коэффициент температурного расширения (у меди в 2 раза больше, у пластиков в 15-20 раз больше). Это означает стабильность размеров - никакие другие трубы, кроме стальных, нельзя заштукатуривать в стены и заливать в полы без демпфирующих (компенсирующих) конструкций типа гофротрубок или мягкой теплоизоляции.

- Ну и что? Все специально теплоизолируют трубу в стене!

- Теплоизолируют? Вы задавали вопрос, для чего или с какой целью они это делают?

- Конечно, чтобы тепло не уходило в стену или пол зря!!!

- Да, правильно, такое происходит в неутеплённых домах. Если дом правильно (хорошо) утеплен, такого быть не может. Как может тепло уходить зря? В утеплённом доме попавшее в стену тепло никуда не пропадает и в любом случае оказывается в помещении, участвуя в обогреве. Чем больше в доме тёплых мест в стенах и полах, тем более такая система приближена к лучистой - тем лучше!

Так стальная труба, учитывая высокую теплопроводность железа, как нельзя лучше подходит для создания лучистых (не путать с лучевыми!!!) систем водяного отопления. Что касается таких недостатков, как повышенная по сравнению с пластиковыми трубами шероховатость внутренней поверхности и коррозия… Да, что есть, то есть, придётся трубу закладывать побольше, и будет она у вас успешно коррозировать … сотню лет! Пока одна стальная труба сохнет, пяток пластиковых труб сдохнет…

Как говорил Менделеев, нет вредных веществ - есть вредные количества. Я далек от мысли хвалить или ругать какие-либо материалы или технологии. Любые материалы и технологии хороши к месту. В системе отопления хорошо утеплённого каменного дома нет ничего лучше обычной стальной (не оцинкованной) чёрной трубы. Стальная труба долговечна, сварные сочленения (в отличие от пластиковых труб) не менее надежны, чем остальные части системы. Система отопления может быть упрятана без теплоизоляции в каменные стены и полы, способствуя увеличению лучевой составляющей. Если дом не очень большой и высокий, задавшись целью и не экономя на сечении труб, несложно сделать электронезависимую систему отопления с естественной (гравитационной) циркуляцией. Тут нужно совещаться со специалистами по отоплению.

До сих пор стальные трубы являются самыми дешевыми трубами на украинском рынке.



Пластиковые трубы.

Разновидностей пластиковых труб тьма, буквально каждый день появляются новые их виды и комбинации. По большому счёту пластиковые трубы можно поделить на три категории: трубы прямые и негнущиеся (жесткие), трубы гибкие, и пластиковые трубы, армированные металлом (алюминиевой фольгой). Тексты, рассказывающие о пластиковых трубах, составлены так, чтобы о предлагаемом материале создалось впечатление как о самом лучшем и прогрессивном - о том, что данная продукция коренным образом отличается от выпускавшихся ранее материалов. Производитель делает акцент на технологические особенности производства своих изделий, увлекает читателя всякими наукообразными терминами, внушает, что в результате мы имеем вовсе и не пластик уже, а новый суперматериал будущего с волшебными свойствами.

- Это нога, у того, у кого надо нога, – говорил следователь Олег Ефремов в фильме «Берегись автомобиля».

Дескать, наш пластик это не тот пластик, который у всех. У нас пластик не тот, что у прочих фирм – плохой, наш совсем другой - хороший! Да, собственно, и не пластик уже вовсе, потому как, у нас он метилбутанфенидонгидрафобизированный прямоохлаждённый в экструдере, а у других (прочих) фирм пластик метилбутанфенидонгидрафобизированный, кривоохлаждённый в экструдере, а любой нормальный человек понимает, какая это огромная разница прямоохлаждённый или кривоохлаждённый, а кто не понимает - так тот невежа. А кто из нас, читателей, хочет признаться, что не понимает такого простого отличия и прослыть невежей и … согласно кивает головой. Ну, конечно, ясно: прямоохлаждённый в экструдере - это же совсем другое дело!

Пишут производители, что их пластиковые трубы выдерживают безумное давление и высокие температуры, в то время как вся хитрость заключается в предлоге И. Ведь никто не утверждал, что трубы выдержат такое высокое давление ПРИ такой высокой температуре. Максимальное давление указывается для температуры ниже комнатной, той, при которой прочность трубы наивысшая, а максимальная температура указывается без давления вовсе, та температура, при которой трубы еще будут похожи сами на себя, при такой (максимальной) температуре эти трубы вообще никакого давления не выдержат! Разбираться в предлогах клиент научится позже, после прорыва системы отопления, затопив пару этажей ниже, и ведь к производителю претензий никаких не предъявишь.

- Как же так! – возмущенно воскликните вы.

- А кто вам сказал, что наши трубы выдержат 8 атмосфер при 90 градусах Цельсия? Мы??? Извините, нигде такого не написано, читать надо внимательней! – ответят вам на недоумённый вопрос.

Главное и неизбежное в любом варианте негативное свойство пластика: он при росте температуры становятся мягким и податливым, расширяется, теряет форму. Попробуйте провести нехитрый опыт: предложенную вам (даже самую лучшую) пластиковую трубу, твердую при комнатой температуре, подержать в стакане с кипятком (можно в свежезаваренный чай кинуть), потом вытащить и посмотреть, как она изменится. Самую твердую трубу, ну с очень толстыми стенками, даже применив небольшое усилие, можно смять плоскогубцами. Правильно, пластик получил предложение (температуру), от которого он не может отказаться. Вот и вся цена вопроса. Вследствие этого давление, которое пластиковые трубы могут выдерживать, уменьшается с температурой. Именно из-за этого системы отопления и водоснабжения на их основе неприменимы нигде, кроме как в малоэтажной застройке, где давление не превышает пары – тройки атмосфер, а температура - шестидесяти градусов. Пластиковые трубы нельзя замуровывать в каменные стены без специальных гофрированных оплёток и петель, компенсирующих их температурное удлинение.

Внутренние стенки у любых пластиковых труб ровнее и глаже чем у труб стальных, соответственно вода по ним протекает лучше. Поэтому расчётные сечения пластиковых труб могут быть уменьшены примерно на 30% по отношению к трубам классическим - стальным. Это действительно так! Поэтому пластиковые трубы вне конкуренции, например, в системах холодного водоснабжения, или канализации, где по длинной трассе прокачиваются огромные объёмы проблемной воды, там труба действительно зарастает отложениями, постоянно добавляющимися с новой водой. Пластиковая труба там прослужит дольше, потому что нескоро забьется грязью.

Любое достоинство или недостаток нужно оценивать исходя из конкретных интересов, а не «вообще» - в принципе. В системе отопления малоэтажного дома замкнутый цикл: обычная вода, однажды залитая в систему, может находиться там вечно, а незамерзающий теплоноситель меняется очень редко (в соответствие с его рекомендациями). Поэтому отложений в трубах отопления может появиться не более, чем содержится солей и прочих компонентов в нескольких заменах теплоносителя. Проблем зарастания труб в системе отопления, работающей практически на одном и том же теплоносителе, не существует по определению. Поэтому, какая разница, какого диаметра у вас трубы отопления в стене? Чуть больше или чуть меньше?, Прежде всего нас должно волновать, сколько эта труба будет служить и стоить, а вот стоить эта более тонкая пластиковая труба будет минимум на 50% дороже, чем необходимая стальная, а если взять металлопластиковую трубу с сопоставимыми характеристиками (например Rehau) так и вовсе более чем в два раза дороже, не считая дорогостоящих сочленительных элементов (тройников, уголков и т. п.). Нам в системе отопления целесообразней применить дешевую толстую стальную трубу, чем более тонкую, но дорогую пластиковую, в Европе наоборот, пластик дешевле металла, да и тяжёлая работа газосварщика огромных денег стоит.

Простота монтажа и всенародная доступность - вот положительное свойство пластиковых труб! Технологии их применения максимально адаптированы для любительской сборки, для людей, живущих по девизу: «Сделаем сами своими руками!». Сделать на их основе отопление и водоснабжение немногим сложнее, чем собрать из огородных шлангов систему полива. Мой друг за 10 лет в небольшом загородном доме на садовом участке уже трижды самостоятельно переделывал систему отопления, всякий раз меняя концепцию, включая в обогреваемый контур все новые и новые пристраиваемые помещения. Пластиковые технологии обладают бесспорными достоинствами для людей, самостоятельно проводящих дома перепланировки и бесконечные модеранизации.

Из «твердых» пластиковых труб, соединение которых производится при помощи сочленений из того же материала путем склейки-спайки-сварки наружной разводкой, можно без труда создавать хорошо работающие системы отопления по классическим одно/двухтрубным схемам. В дальнейшем их легко ремонтировать и модернизировать или попросту выбросить, заменив более совершенными. При этом нужно учитывать расширение труб при повышении температуры и не забывать на длинных прогонах, особенно в стояках, устраивать компенсаторы длины. Центральный стояк при отсутствии компенсаторов при нагреве до 70 градусов запросто может выдавить подвесной потолок.

Пластиковые трубы жесткие и прямые в холодном состоянии при температурах высоких становятся мягкими и податливыми, провисают и выглядят как отпущенные канаты. Такой дефект нельзя считать только эстетическим. Маленький сын моего друга в разгар зимних морозов как обычно, чтобы достать конфеты с подоконника, встал на трубу (как обычно летом), которая от нагрева «расслабилась» настолько, что под весом ребёнка вырвалась из места крепления к стояку. Мальчик обжегся горячим тосолом. Системы отопления из пластика хороши и симпатичны, только руками их трогать не нужно, особенно хвататься за них, с целью сохранить равновесие в разгар новогоднего праздника, и гостей об этом предупредите.

[Zemla4OK]

Нельзя сказать, что с природой пластика не пытаются бороться. Чтобы уменьшить влияние этого неприятного свойства пластиковые трубы догадались армировать металлом. Классический способ получения новых материалов - применение композиции материалов с дополняющими друг друга свойствами, как, например, железобетон. Железо (сталь) и бетон - материалы с одинаковым температурным коэффициентом расширения: бетон работает на сжатие, а сталь препятствует разрыву. В центр пластиковой трубы заключают ещё одну трубу - металлическую (из алюминиевой фольги). Металлопластиковая труба уже больше не расширяется в соответствии с законами природы, теперь борьба межу двумя конфликтующими материалами (металлом и пластиком) протекает внутри трубы уже невидимо. Алюминиевая фольга выполняет функцию смирительной рубашки для внутреннего и наружного пластикового слоя. Состоящая из материалов с разным коэффициентом температурного расширения труба борется теперь уже сама с собой – именно такой результат даёт армирование пластика металлом. В этом технологическом решении заложен механизм неизбежного разрушения трубы вследствие расслаивания стенок. Можно переиначить пословицу, сказав, что металлическая фольга служит ложкой меда, которой улучшили бочку дёгтя. Стенка металлопластиковой трубы при температуре выше комнатной уже находится под действием собственного внутреннего напряжения. А что касается «кислорода на молекулярном уровне», якобы во избежание попадания которого в материал трубы вводят алюминиевую фольгу (пластик диффузионно прозрачен), то тут не переживайте! Кислорода в системе и без того, из пузырьков атмосферного воздуха, будет с избытком! Система отопления не в вакууме находится, а на земле.

Другим неприятным следствием злосчастного «коэффициента температурного расширения» является температурная нестабильность мест соединения труб латунными фитингами (встречаются подделки из недолговечного металла - «чистый Китай»). При изменении температур геометрические размеры металлических фитингов и пластика трубы изменяются несоразмерно друг другу. Из-за того что труба при остывании (примерно на 50 градусов) сжимается, в местах соединений появляется зазор, сквозь который может начать сочиться теплоноситель - в холодном виде соединения могут «заслезиться». Гайки можно подтянуть, но после цикла нагревания и последующего охлаждения процесс может повториться вновь. Конечно, вовсе не значит, что это происходит всегда и постоянно, но бывает. Поэтому есть требование: места соединения труб должны быть открыты и доступны для ремонта. Чтобы этого не происходило, фитинги снабжаются резиновыми колечками - манжетами. Пока резина цела, всё в порядке, но, как известно, срок жизни резины не долог: всего 5-10 лет. В будущем какие бы волшебные пластиковые трубы вам не показали, если они соединяются фитингами, в которых присутствует резиновое изделие, помните, срок жизни всей технической системы определяется самым слабым её звеном. Впрочем, пластиковые системы нового поколения уже сделаны с учетом прежнего, негативного опыта, их фитинги и сочленения уже не содержат ничего, кроме пластика и металла, и соединяются по другому принципу. Но тут тоже заложена бомба замедленного действия: все знают, что котельное оборудование снабжается обязательным аварийным клапаном. В случае, если у котла выйдет из строя термостат (не отключит вовремя газовую горелку), теплоноситель (вода) может закипеть. Котел без аварийного клапана просто взорвется, ведь клапан выпускает излишки давления из системы. Котел в случае такой аварии выживет, а вот пластиковая система отопления последнего поколения - нет. Нагревшиеся трубы не разорвутся – нет, просто при высокой температуре они оплавятся вокруг латунных фитингов и примут новую форму (форму обжима). Потом, когда температура в системе упадёт, пластик сожмется и примет уже новую форму. Заштукатуренные в стены дома все «перегретые» сочленения начнут слезиться. В результате вскипания теплоносителя система отопления из пластиковых труб выходит из строя. В газовом котле такие неприятности случаются редко, а вот в дровяном котле воду вскипятить можно запросто. Достаточно забыть закрыть поддув или неправильно настроить термостат, (тому может быть 1000 и 1 причина).

Опыт создания систем отопления со скрытой проводкой из стальных труб по классическим схемам при использовании гибких пластиковых и металлопластиковых труб не применим. Для этой цели разработаны специальные коллекторные технологии, которые сейчас ещё модно стало называть лучевыми из-за того, видимо, что к каждому радиатору подводка теплоносителя должна осуществляться отдельно, по кратчайшему расстоянию, как бы лучом. Почему сейчас они так популярны, предлагаются и делаются всеми, кому не лень, считаются продвинутыми и прогрессивными. Чем они так замечательны?



Коллекторные системы отопления.

Коллекторные системы замечательны уже только тем, что они универсальны, их монтаж осуществляется людьми без специальных навыков и при этом позволяет делать системы отопления со скрытой проводкой труб. Логика проектирования коллекторных системы нехитрая. По количеству этажей становится ясно, сколько понадобится комплектов шкафов с коллекторами, по количеству и размеру окон ясно, сколько и каких по длине радиаторов требуется установить на каждый этаж дома. Задача простая – каждому окну по радиатору размером... Э-э-э? Размером в ширину оконного проёма. На каждый этаж шкаф со стандартным комплектом коллекторов на потребное число радиаторов, ну с запасом ещё на пару непредвиденных. Верхом совершенства при проектировании будут нарисованные на ксерокопии поэтажных планов места размещения шкафов (поближе к центру), места установки радиаторов и их данные, трассы ведущих к ним труб. Посчитать стоимость комплектующих, метраж труб (+ 25%) и смело выставлять счёт заказчику. Прелесть такого проектирования заключается в отсутствии проектирования в инженерном смысле как такового. Всё расчёты сводятся к простой бухгалтерии – к подсчёту стоимости комплектующих изделий и работ, что, конечно, гораздо важней и интересней никому не нужных математических формул. Идеология современных технических систем стремится к уходу от постановки и решения интеллектуальных задач. Стремится к стандартизации и унификации систем, работ и изделий, к тому, чтобы в идеале их не нужно было рассчитывать и проектировать, чтобы устанавливать их могли рабочие без специальных навыков и квалификации, и чтобы при этом у них всё получалось и работало! Системы, рассчитанные на дураков… Коллекторную систему сделать плохо, так чтобы она не заработала, трудно! Можно перепутать входы с выходами, подачу с обраткой, установить насос наоборот - все равно, худо-бедно, но греть она будет! Люди живут так годами, думая, что всё нормально…

Ну и славно! Всё правильно! Что в этом плохого? Приехали рабочие в чистых белых рукавичках, импортными цветастыми инструментами нарезали-разложили-обжали-свинтили, запустили-сдали! Получили денежки и уехали - всё! Привет семье! Здорово!?

Здорово, но логика умудрённого жизненным опытом человека говорит, что просто так хорошо не получается… Здравомыслящие люди понимают, что чудес не бывает, что любая медаль имеет две стороны, что достоинства в одном, как правило, оборачиваются недостатками в другом. Только вот в чём, другом? Так сразу и не разберешь, где тут собака порылась...

Коллекторные системы универсальны, казалось бы, это их очевидное достоинство! Да, бесспорно, это достоинство для людей производящих, продающих и монтирующих это оборудование. Но внутренний голос подсказывает, что один дом не похож на другой, каждый частный дом уникален, и сомнительно, чтобы универсальный комплект оборудования являлся бы везде наилучшим техническим решением. Закон техники гласит: «всё специальное лучше универсального». Конечно лучше, кто спорит? Но кто будет сидеть над разработкой индивидуальной системы отопления для каждого нового единственного и неповторимого дома? Никто! На каждый индивидуальный дом проектировщиков не напасешься, а сейчас они и вовсе перевелись! Чтобы что-либо разрабатывать нужно иметь ум, квалификацию и, не побоюсь этого слова, талант. Таких людей всегда было немного. Проектирование - процесс творческий, а потому ненормируемый во времени, с неизвестным результатом, а это, при существующей потогонной системе заработка денег, роскошь непозволительная. «Кончай дедукцию – гони продукцию!» – вот сегодняшняя формула успеха.

За всё в этой жизни нужно платить, но не всегда сразу. Цена таких достоинств - большая (примерно вдвое) длина труб по сравнению с грамотно спроектированными классическими системами отоплениями. Ведь каждый радиатор в коллекторной системе подключен отдельными трубами, очевидно, чем больше система, тем ниже её надёжность (при прочих равных условиях). По экономическим соображениям сечение труб выбирается минимально возможным - на грани функционирования (ведь продукт должен быть конкурентоспособен). В коллекторах установлены регуляторы и датчики потока, имеющие небольшое сечение, да и сечение самих коллекторов невелико – все эти препятствия, возникающие на пути теплоносителя, затрудняют циркуляцию, увеличивая гидросопротивление системы. Без мощного циркуляционного насоса тут не обойтись! Чтобы заставить теплоноситель двигаться, нужно установить более мощный или даже несколько насосов. Это делает систему отопления зависимой от электричества, уменьшает её жизнестойкость. Когда электричество есть, это неважно. Решающим этот фактор становится, когда электричества нет, и в обозримом будущем не предвидится. Одно дело изыскать для работы циркуляционного насоса, допустим, 75 Вт, другое дело для обеспечения циркуляции постоянно тратить электроэнергии в несколько раз больше.

Классическая система отопления, спроектированная для конкретного дома, будет куда компактней и проще, то есть надёжней. Дорогостоящие шкафы с коллекторами уродующие своим видом интерьер, окажутся не у дел. Будут оптимизированы трассы прокладки и увеличены сечения труб, но в целом материалоёмкость системы уменьшится. Гидросопротивление системы понизится: теплоноситель понесёт энергию радиаторам кратчайшим путём по трубам большего сечения, будет циркулировать без затруднений, на его пути меньше препятствий в виде углов, изгибов, вентилей, а регуляторов потока не будет вовсе. Тут уже не потребуются мощные циркуляционные насосы, которые, в свою очередь, будут меньше потреблять электричества. Или гидросопротивление вообще снизится настолько, что теплоноситель начнёт циркулировать в системе без помощи насоса, под действием законов физики, когда тёплые массы поднимаются наверх, а холодные опускаются вниз, замещая их. Так действуют системы отопления с естественной циркуляцией. Коллекторная архитектура в этом случае уже становится неуместной по определению и превращается в один из классических вариантов.

Но… Но… Но классические системы отопления со скрытой проводкой из металлопластиковых труб не делаются, потому что соединения должны быть доступны!!! Нет, на свой страх и риск, конечно, можно нарушить это правило и замуровать места сочленения труб в стены, но... Хотя, конечно, заманчиво - ведь система отопления, сделанная из тех же металлопластиковых труб, по классической двухтрубной схеме (не говоря уж о схеме однотрубной) сразу удешевится на стоимость шкафов с коллекторами, да и труб уйдет не в пример меньше. А если вместо металлопластиковых применить стальные трубы, которые вдвое дешевле, то стоимость системы снизится ещё на разницу в стоимости труб, минус недешевые фитинги, но плюс сварочные работы. Уверяю вас, экономический эффект маленьким не покажется!

Одно плохо: головой над такой системой думать придётся интенсивнее, чем над коллекторной, а за работу головой с нашего клиента денег не взять. Работу головой наш человек упорно за занятие, требующее оплаты, не считает. Гайки крутить, стены долбить, трубы прокладывать – это да, это работа, это люди отлично понимают! А проект проектировать?! А потом ещё за это деньги платить инженеру очкастому – это настоящий театр абсурда!

Наши люди согласны платить деньги за ВЕЩЬ – за кучу импортных труб, насосов, шкафов и прочее, за работу по их монтажу, но никак не за какое-то мнимое проектирование. Громоздкая система отопления это, в конце концов, имущество, это богатство, увеличение объёма которого и является для многих целью жизни! Подумайте, ну кто будет предлагать спроектировать недорогую и эффективную классическую систему отопления, да ещё из железных труб и, в результате, заработать денег меньше, чем на другой, громоздкой коллекторной системе из дорогих импортных труб? Ведь цель коммерсантов от строительства не сделать так, как заказчику будет дешевле и лучше. Наоборот, их задача сделать так, чтобы эффективней и проще было самим, денег срубить и дать заработать ещё своим коллегам – дилерам, продающим инженерное оборудование, за которое им светят откаты и скидки. За железные трубы откаты никто не платит, их и без того берут. Это ещё одна яркая иллюстрация работы затратного механизма в строительстве.

Попробуйте заказать в инженерной фирме простую двухтрубную систему отопления – вас просто пожурят, объяснив, насколько вы отстали от жизни, прогресса и цивилизации. Расскажут, что все передовые страны уже давно «сидят на коллекторах», и вы, если не ретроград, должны поспешить войти в круг их счастливых обладателей. А если вы попросите спроектировать и сделать систему отопления с естественной циркуляцией, да ещё из обычных железных труб… Вас могут принять за душевнобольного и вообще предпочтут не иметь с вами никаких дел. Скорее всего, у них просто нет специалистов, которые могли бы спроектировать такую систему, и нет газосварщиков, которые её могли бы сделать (работа грязная, трудная и непрестижная). Даже если это не так, то все равно делать её крайне невыгодно и даже опасно, потому что она может и не с первого раза нормально заработать, а это доработки, переделки ненужная потеря времени и неоплачиваемые затраты. Нужны кому такие эксперименты? Им не нужны точно!

Коллекторные системы отопления страдают завоздушиванием. Трубы от единственного стояка с подключенными к нему коллекторами идут к радиаторам в полах горизонтально. Система отопления долго ещё освобождается от воздуха, который в изобилии присутствует в теплоносителе после заполнения. Воздух из разных карманов-пазух и из микроскопических пузырьков группируется в большие объёмы и собирается в наивысших тупиковых точках системы, оказавшись в ловушке - накапливается. В коллекторных системах такими тупиковыми верхними точками являются все без исключения радиаторы. Там ещё долгое время, приводя к остыванию, будут скапливаться «залётные» пузырьки воздуха. Борьба с воздухом ведётся либо вручную открыванием воздухоспускного крана, либо путем установки на каждый радиатор автоматического клапана. В классических системах отопления с вертикальными трубами весь воздух концентрируется в верхней точке стояка или всей системы в целом. Согласитесь, разница тут большая - бороться с воздухом в каждом отдельном радиаторе или установить один клапан на всю систему! Обратите внимания, в старых чугунных радиаторах применение воздухоспускных клапанов или кранов Маевского и вовсе не предусматривалось конструкцией! Потому что проблемы такой никогда не было - не накапливался воздух в радиаторах, и не нужно было его оттуда выпускать!

Что касается достоинств регулировки и независимости каждого отдельно взятого радиатора, так и в любой другой схеме отопления – одно либо двухтрубной каждый радиатор можно подключить при помощи шаровых кранов с накидной разъёмной гайкой и при необходимости снабдить регулятором потока. Такую арматуру, в том числе и для однотрубных систем, выпускает, например, фирма HERZ. Вот вам и вся независимость: надо - отключай, надо - регулируй, надо - сними и ремонтируй, одно с другим никак не связано. Возможность регулирования потока и ремонтопригодность не есть исключительное свойство коллекторных систем, при необходимости это можно реализовать и в системе отопления по любой другой схеме.

Ещё коллекторные системы замечательны тем, что их можно устанавливать в такие сооружения, где никакая другая система отопления не применима в принципе - в «нечто» по проектам проДвинутых современных архитекторов, в сооружения, устроенные наперекор природе и человеческой логике, и вообще неизвестно как, вопреки закону всемирного тяготения, ещё стоящие на земле. Архитектор такой в том, как работает отопление, ничего не понимает и знать об этом не желает, потому что отопление - это дело техники, а технические возможности ныне таковы, что и унитаз на потолке вверх ногами можно установить, и заставить его работать правильно - смывая воду в потолок. Это раньше люди считались с законами природы, проектировали дома, учитывая особенности устройства инженерных коммуникаций. Проектировали дом системно, органично (без ущерба друг для друга) соединяя все его части, которые в результате должны явить собой единый, здоровый организм – совокупность. Чтобы результатом работы был красивый, сбалансированный дом, элегантный технически и органичный технологически, а значит, удобный в проживании (эргономичный), надёжный и неприхотливый в обслуживании, вследствие этого долговечный. Таких людей, представляющих дом во всех этих разных ипостасях, единицы. Сейчас домом занимается масса узких специалистов, «знающих всё ни о чём, и не представляющих ничего обо всём», занимается во главе с так называемым «архитектором», реально играющим роль не более чем декоратора фасадов, под управлением неискушенного в этих вопросах, невежественного заказчика.

Хватит голову морочить! - скажете вы. Так какую же систему отопления лучше делать? Из каких труб?



Системы отопления по классическим схемам.

Историческая справка: «Системы водяного отопления появляются в России в первой половине XIX столетия, и первая из них была сконструирована и реализована в 1834 г. горным инженером П.Г.Соболевским. Система эта, в отличие от системы отопления высокого давления, предложенной в 1831 г. в Англии Перкенсом, была гравитационной» (системой с естественной циркуляцией теплоносителя).

Делались такие системы отопления из черных стальных труб. Время службы правильно сделанных систем отопления находящихся под атмосферным давлением фактически равняется сроку жизни здания. Я лично видел работающий чугунный радиатор выпуска 1905 года германского литья.

Если вы не собираетесь жить без электричества или, другими словами, если без электричества вы, видимо, собираетесь замёрзнуть, значит, вы решили делать систему с циркуляционным насосом. Самый экономичный надёжный и эффективный вариант в этом случае - однотрубная система отопления. Труб будет минимально возможное количество – надежность и стабильность максимальная, но насос понадобится самый мощный. Коммерсанты обычно начинают свой рассказ о премудростях отопления с иллюстрации несовершенства однотрубных систем, якобы неравномерно отдающих тепло от первых к последним радиаторам в системе. Якобы из-за падения температуры на каждом радиаторе верхние радиаторы будут неизбежно горячее нижних, у двухтрубной системы такое свойство отсутствует по определению, поэтому она предпочтительней. Действительно, на каждом радиаторе температура падает на несколько градусов. Но говорящие это специалисты скромно умалчивают о том, что радиаторы не включены последовательно, каждый радиатор шунтируется трубой-байпасом, соединяющей вход и выход, а мощный насос обеспечивает такую интенсивную циркуляцию теплоносителя, что все радиаторы от первого до последнего этажа имеют практически одну и ту же температуру. Так работают системы в многоэтажных городских зданиях! Кто находится сейчас в квартире, может лично посмотреть на собственный радиатор и убедится, что с верхнего до нижнего этажа в доме идёт одна горячая труба, и батареи одинаково нагреты, как на верхних, так и на нижних этажах.

Чего уж там о коттедже говорить, там вообще проблем нет никаких…

Мнение специалиста:

Надо отметить, что в нашей стране однотрубные системы отопления получили очень широкое распространение и стали основным типом отопительных систем в многоэтажных зданиях (особенно жилых).

Причин здесь несколько:

- более высокая, по сравнению с двухтрубными системами, гидравлическая и тепловая устойчивость…

Удивительно, когда порой однотрубную систему позиционируют как диковинную заграничную новинку, у нас пока малоизвестную, в то время как большинство наших домов отапливаются именно так! Зачастую начинают рассказ о якобы недостатках однотрубной системы, чтобы сперва развести клиента на двухтрубную, а потом обычно говорят, что и она сейчас не в чести, и разводят уже на коллекторную систему (частный случай двухтрубки, адаптированный для гибких труб). К сути и технике вопроса эти сказки не имеют никакого отношения, они преследуют исключительно коммерческие цели. Снабжённая циркуляционным насосом любая система будет работать, только длина труб (количество) может отличаться более чем в два раза.

Разница появляется тогда, когда количество переходит в качество. Двухтрубная система предпочтительней однотрубной ввиду меньшего гидросопротивления. Но это замечательное свойство имеет смысл и приобретает решающее значение, когда сечение труб делается большим настолько, что гидросопротивление снижается до уровня, когда теплоноситель движется в трубах самостоятельно, в соответствии с законами физики. Тогда отпадает надобность в насосе, и система становится энергонезависимой, то есть становится системой с естественной циркуляцией теплоносителя.

Первоначально коллекторные системы разрабатывались как технические средства применения под новые материалы – металлопластиковые и полиэтиленовые трубы. Специфика их применения заключалась в том, что места соединений не надёжны, и их боялись закладывать в стены, бетонировать, они должны быть на виду, чтобы оперативно подвергнуться ремонту. Сейчас на это правило реально никто не обращает внимания, и места соединений успешно заливаются строителями в полы и стены.



Резюме. Если вы хотите приобщиться к цивилизованной Европе и вам не жалко денег, то смело заказывайте популярную коллекторную систему, о которой выше я сказал столько тёплых слов. Если уж применять мощный насос, то логично уменьшить объем оборудования ровно в два раза по сравнению с двухтрубной системой и более чем в два раза, по сравнению с коллекторной, и установить классическую однотрубную систему, которой оснащено подавляющее большинство наших городских многоэтажных домов.

P.S. Сказанное, конечно, относится к каменному дому, в доме деревянном или каркасном система отопления из стальных труб неоправданна, потому что время жизни дома соизмеримо с временем службы пластиков, к тому же, пока рабочие будут варить металл они подполят стены и подожгут дом не приведи Господи...

[Доминика]

Меня не покидает мысль, что общаюсь с роботом....

[Руня]

мдяяяя.... несмотря на симпатишное литцо на авке, со мной така я же фигня... эй, эврибади хом вабще?

---------- Post added at 17:24 ---------- Previous post was at 17:23 ----------

таке враження, шо людина спилкуеться сама с собою...

[Ореховая Соня]

Сообщение от Доминика

Меня не покидает мысль, что общаюсь с роботом....

У меня тоже. Но вещи говорит дельные.

[Доминика]

Но многословен...
Вспомнилось из старого грузинского -
5 минут ты говорил - я слушал,
10 минут ты говорил - я начал сомневаться,
полчаса ты говорил - я понял, что ты... (сами знаете).

[Russula]

Да, вещи говорит дельные. И я честно несколько раз пыталась почитать.
Ниасилила

[Лена Мерлин]

ПатамуштА тема для мужиков

[Zemla4OK]

Доброго дня!
Трудно наверное осилить. ДА И НЕ ЗАЧЕМ ...пока наверное.
Возвращаюсь как-то летом с моря, заходит в купе девушка с сыном, едем, разговариваем. Она пол дорогу жалуется:" строители гады, крышу не так сделали, продавцы бестолочи - не то покрытие на крышу продали, доски и стропила не такие как надо и т.п. " ;)) самое забавное, я сижу и помалкиваю что я строитель. Ну барышня выговорилась, чаёк попили, я её и спрашиваю - а в чём собственно проблема. Она более менее спокойно рассказывает, что купила она, как ей сказали на фирме, самую лучшую черепицу, нашла очень хороших (наверное не дешевых) мастеров, те уложили, прошло 2 зимы и весной крыша начала обсыпаться, отрываться кусочками, затекать и т.д. Я её спрашиваю - а была ли на этой фирме простая металлическая крыша в листах, волнистые такие, или с рисунком "А-ля черепица". Была но дешевенькая, отвечает, мне показалось что лучше подороже - керамическая, как в Европе. Пришлось ей объяснять, что НИКТО в этой ситуации не виноват КРОМЕ ЁЁ САМОЙ. У неё поначалу были круглые глаза. А всё просто. Керамическая плитка хороша в Европе, где климат тёплый и влажный, пальмовые листья на крыше - в Африке, где сухо и жарко, кожаная крыша - в степи где сухо, жарко и ветренно - НО НЕ У НАС!!!
Все я подчёркиваю, все постройки позапрошлого века и более старые сохранились у нас ТОЛЬКО под металлическими крышами. Церкви - под золочёнными или меднёные, каменные дворцы - под железом или медью. Черепица у нас не выхаживает долго, кломат не тот. Кому интересно - найдёте и прочитаете, речь не о том. Речь о том что привычка "читать инструкцию, только после того, как весч сламалась" при строительстве дома дорого обходится. Мужики кстати ещё долее ленивые, чем вы, дорогие женщины, они и после поломки инструкции не всегда прочтут :)) Пишу, а вдруг кому-то поможет, вспомнит человек с благодарностью. Не столкнулись сами с проблемой - не читайте, запомните где лежит и что искать, столкнётесь - прочтёте.
Насчет робота - улыбчисто конечно, роботы ведь и задуманы, чтобы облегчить труд человека, взять на себя самую опасную или неблагодарную работу. Разрушать "рекламно-строительные мифы" наверное неблагодарная и где-то опасная работа, так - что сочту такую критику за комплимент. СПАСИБО!

[Karlson]

Если почитать первый пост, то там большая часть к Украине вообще не имеет отношения...

[MixaP]

Да дело не в виде кровельного материала, а в технологии кровли. Керамика (черепица) применялась на готических крышах (островерхих), и в Германии влажно, но много старинных зданий.
Сомнения имеются в вашем профессионализьме кровельщика, а равно - и строителя домов.
Кстати, шифер асбестовый - кровля нищих деньгами и умом (жертвующих здоровьем), в странах Евросоюза не производилась никогда. В Западной Украине шифер вывозят на свалки, а моя соседка (убогая умом) поставила три года назад забор!
Я купил дом с такой кровлей и мечтаю заменить. Но не на черепицу, под такой материал нужно переделывать стропилы (островерхой делать). Я не строитель и не кровельщик, потому и не читал Вашей рекламы Поищите строительные форумы, там Вас ждут!

[Лена Мерлин]

А где Землячек говорит про шифер? Не нашла.. Он про листовое железо говорит..вот у меня тоже шифер на крыше..а хочу ондулин..а может действительно металлочерепицу?

[MixaP]

У ондулина вид не ахти, не смотрится. Но по весу да - дом не будет давать усадку-трещин , ведь ондулин легче металлочерепицы.

[Лена Мерлин]

Да боюсь наш фундамент не выдержит металлочерепицы...А однулин чего, если фирменный, а не подделка, то ничего нормальненько, всяко лучше шифера...

[Edelka]

Лена, шифер тяжелее современной метллочерепицы. А ондулин -фигня полная. У нам с дачи одного знакомого попал один лист, мы им что то накрыли, но не той стороной. К осени он разлезся на части И соседские крыши с ондулином выглядят не ахти теряет форму и все такое.

[Руня]

Ленчик, я тебя заклинаю - тока не ондулин! Пропитанный смолами картон многослойный! Металлочерепица совсем не тяжелая, мой домег вообще без фундамента, деревянный (помнишь мою ветку?), чудненько смотриться под металлочерепицей!
айм вери сори за офф!

[Zemla4OK]

Всем привет!
Рад что тема зацепила. Итак о кровлях:
Пост от MixaP:
Да дело не в виде кровельного материала, а в технологии кровли. Керамика (черепица) применялась на готических крышах (островерхих), и в Германии влажно, но много старинных зданий.
Сомнения имеются в вашем профессионализьме кровельщика, а равно - и строителя домов.
Кстати, шифер асбестовый - кровля нищих деньгами и умом (жертвующих здоровьем), в странах Евросоюза не производилась никогда. В Западной Украине шифер вывозят на свалки, а моя соседка (убогая умом) поставила три года назад забор!
Я купил дом с такой кровлей и мечтаю заменить. Но не на черепицу, под такой материал нужно переделывать стропилы (островерхой делать). Я не строитель и не кровельщик, потому и не читал Вашей рекламы Поищите строительные форумы, там Вас ждут!
Насчет асбестового шифера - так я о нём ВААБЧЕ не писал ;)), а кровельных работ мастеров умеющих не "слепить" а именно грамотно расчитать, собрать, потом утеплить грамотно, чтобы не гнило и сосульки до земли не висели у нас днём с огнём не сыскать. По поводу острых и не очень кровель (крыш). крыша с пологостью 30 градусов имеет зимой минимальные теплопотери. Кому интересно:

[Zemla4OK]

Теплопотери через крышу

Куда в доме уходит тепло? Куда уходит зимой, когда холодно и откуда приходит летом, когда жарко?

Часть тепла уходит через КРЫШУ.

В случае с крышей всё гораздо сложнее, чем со стенами и окнами. Когда не утеплены стены, вы просто будете жить в доме с холодными наружными стенами и перегретым воздухом, будете ежедневно оплачивать отопление улицы. Подумаешь - испугал, да вся Россия так живёт и ничего, а климатические неудобства нам нипочём (не баре – потерпим). За отопление жилья на 99% всё равно платит государство (мы делаем лишь символическую доплату). А кто в коттеджах живёт? Так там люди далеко не нищие, осилят как-нибудь!

В случае с крышей я не буду прибегать к тепловому расчёту и агитировать за уменьшение теплопотерь или экологичности и комфортности под этой крышей проживания. Вопрос утепления тут стоит по-другому в принципе: быть крыше или не быть. В России у изб и дворцов крыши всегда были с холодными чердакам. Крыша всегда состояла из трёх частей: утеплённый потолок, холодный чердак и, собственно, крыша. Крыша (кровельное покрытие на обрешетке) решала вопрос защиты чердака от атмосферных осадков и затеняло утеплённый потолок. Под крышей было наполненное воздухом чердачное помещение. Полом чердака являлся потолок собственно жилого помещения, его можно было спокойно утеплять чем угодно – любым доступным подножным утеплителем: соломой, опилками, корой, керамзитом и т.д. Именно утепленный сверху потолок решал вопросы теплозащиты. По простоте конструкции и эффективности эксплуатации крыша с чердаком не знает себе равных. Кровля чинилась отдельно (там можно легко найти и устранить утечку) и отдельно можно осуществлять работы с утеплителем (сено, опилки и т.д. приходилось менять или перекладывать ежегодно – оно слёживалось). В крыше делались слуховые окна, обеспечивающие правильную циркуляцию воздуха на чердаке. Правильную - это значит, что летом окошки держались открытыми, чтобы чердачное помещение интенсивно проветривалось, чтобы свежий ветер выдувал с чердака жар, источаемый нагретой солнцем крышей, чтобы в доме летом не было жарко. Крыши у нас всегда делались пологими (с углом около 30 град) потому, что такую крышу легко эксплуатировать - можно вылезти на кровлю и свободно перемещаться по ней обычному человеку – человеку, не обладающему специальными навыками, чтобы чинить, красить и так далее. Это во-первых, и во-вторых: на пологой крыше зимой ровным ковром ложится немаленький слой снега, который утепляет дом.

- Как это холодный снег может утеплять дом? Что за глупость?

- Может! И очень эффективно! Теплопроводность свежевыпавшего снега не хуже современных утеплителей (0,05 Вт/м*К). Как и утеплители снег содержит в себе обездвиженный воздух. Другое дело, что утепляет и существует такой утеплитель при отрицательных температурах. Зимой температура воздуха в чердачном помещении должна быть отрицательной. Она зависит от следующих факторов: мороза на улице, толщины снежного покрова на крыше (степени его слежалости) и слоя утеплителя пола чердака (потолка комнаты). Правильная температура на чердаке от -0 до нескольких градусов мороза. Так на улице может быть -25 град, на чердаке -1, в комнате под потолком - +25 град. Снег утепляет дом в отрицательном диапазоне температур от -25 до -0 град С, а утеплитель на чердаке - от 0 до +25 град С (температура под потолком комнаты). Если снег на железной кровле начинал подтаивать, это было верным признаком перегрева чердачного помещения. Такая проблема решалась открыванием слухового окна для увеличения притока воздуха и служило сигналом, что по весне на потолок нужно бы еще соломы доложить. Другими словами, с целью сохранения слоя снега нельзя допускать подогрева кровли снизу «из дома» ни в каком виде и никоим образом. Это свойство снега как эффективного природного и, прошу заметить, совершенно бесплатного утеплителя знали северные народы – они строили низкие приземистые дома с плоскими крышами, которые зимой заваливало снегом по самый конек. Больше снега – больше тепла. Крыши с растительным грунтом не изобретение поборников экологии, как думают многие. За неимением лучшего скандинавы утепляли крыши дерном и мхом, впоследствии всё это разрасталось - такое природное утепление спасало от холодов в межсезонье, а зимой помогал снег. Так в суровых северных условиях можно было худо-бедно, но существовать.

В современных коттеджах и квартирах из этих чердачных помещений по заветам французского архитектора Никола Франсуа Мансара сделали жилые комнаты, но во Франции с мансардными крышами не было особых технических проблем, чего никак не скажешь о холодной России. Проблемы с мансардными крышами появились у первопроходцев коттеджного строительства сразу в начале 90-х годов. Разрез первых мансардных крыш выглядел буквально так. А так эти крыши выглядели уже зимой, в процессе эксплуатации.

Мансардная крыша являет собой частный случай крыши с холодным чердаком, с той лишь разницей, что холодный чердак в ней уменьшен до зазора в 5-10см, а утеплённый потолок практически вплотную притянут к нижнему краю обрешетки кровельного покрытия. Притянут настолько, чтобы там могла осуществляться эффективная вентиляция, оттого этот зазор и называется вентиляционным пространством. Он нужен не только для того, чтобы из утеплителя пару и влаге было куда деваться, а, прежде всего, чтобы кровельное покрытие зимой не подогревалось снизу – со стороны дома и, как следствие, чтобы снег на этом кровельном покрытии не подтаивал и не превращался в лёд! Поскольку, если он начнет подтаивать и превращаться в лед, крыша потеряет ценный утеплитель – снег, а кровельный материал будет подвергаться многократным циклам замораживания-размораживания, которые подорвут его физическое здоровье. Битумные плитки - теголиты и им подобные облысеют - лишатся своей каменной крошки, которая постоянно в течение многих лет будет сыпаться на голову и засорять водосливы. Керамическая черепица замерзнет и полопается, вытаскивая гвозди крепления черепиц. Под мягкую рулонную кровлю, типа гидроизолов, попадёт вода и расширит отверстия, приводя к перманентной течи. Даже самый стойкий в нашем климате кровельный материал – рулонный металл, положенный методом двойного фальца, не выдержит. Лед раскрывает фальц, а ведь методом двойного фальца заворачивают консервные банки. Природа безжалостна: от льда спасения нет – единственное спасение в недопущении льда и обледенения.

Принципиальная проблема и главный недостаток мансардной кровли по сравнению с чердаком тот, что в мансарде нельзя регулировать приток уличного воздуха в вентиляционное пространство – возможно больше увеличивая его летом и дозируя зимой путём открывания-закрывания окна (как на чердаке). Эффективная вентиляция нужна и хороша летом, а зимой избыточный приточный воздух выхолаживает вентиляционное пространство - температура там приближается к уличной. Снег в таких условиях уже не используется как утеплитель, а просто отягощает крышу. В Норвегии я видел конструкции мансардных крыш, в которых степень вентиляции уменьшается по мере увеличения толщины снежного покрова. Всё просто: снег постепенно заваливает вертикальный вентиляционный продух: больше слой снега – меньше сечение вентканала. Такую крышу трудно рассчитать, «ноу хау» состоит в гибкости и возможности настройки конструкции. Целью настройки должно являться легкое подтаивание (иногда) снега на крыше. Полное отсутствие льда говорит о «выключенном» снежном слое утепления.

Основная сложность конструирования мансардной крыши заключается в худшем случае в недостатке утепления и вентиляции (это как правило) в лучшем в избытке вентиляции и в не использовании утепляющих свойств снежного покрова зимой. Вот тут собака зарыта, тут корень неудач проектировщиков мансардных крыш! Впрочем, о чём это я... откуда такой пафос? Какие такие проектировщики? Каких таких мансардных крыш? Сейчас толкового конструктора днём с огнём не найдешь - одни архитекторы модные с коммерческим уклоном! Максимум над чем нынче бьётся «конструкторская мысль» - это чтобы крышу вообще, в принципе какую–никакую слепить, чтобы она вообще была (имелась) и не рухнула от снега, а о вентиляции…, да ещё зависящей от величины снежного покрова... Такими бредовыми фантазиями у нас никто не заморачивается!

Обычно никто крыши не проектирует – обычно бывает так: и утеплителя нормально уложили (10-15см и слоями – это снижает эффективность за счёт конвекции), и пространство пустое между верхней обрешеткой и утеплителем оставили, и внизу щель вентиляционную не забыли проделать и наверху стандартные продухи (к кровле прилагается) установили, а она, падла, все леденеет и леденеет изо дня в день, всё больше и больше! И вот уже с крыльца на рабочего по весне сошла лавина и чуть не сделала человека инвалидом.

- В чём тут дело?

- А дело тут вот в чём:

Вентиляция не осуществляется интенсивно в промежутках между всеми стропилами, то есть реально продувается каждое третье или пятое межстропильное пространство.
Зимой все эти «стандартные продухи» заваливает снег, которого у нас на крыше к весне запросто до метра слой накопиться может.
Вот и весь секрет. Это ещё приличный случай, когда 20 см утеплителя и 5 см вентиляционный продух…

Обычно бывает так.

Конструкция: покупают на мансардную крышу стропила самые распространённые (недорогие) толщиной 15 см, кладут два слоя по 5 см самой дешевой (пушистой) минваты, забивают верхней обрешеткой и укладывают, например, итальянский теголит.

Имеем: толщина конструкции - 15 см, из них 10см утеплителя и 5 см вентиляционный продух, воздух в который ниоткуда не поступает и никуда не выходит (об этом вааще не знал никто).

Результат летом: в мансарде жарко невменяемо – нужен кондиционер! Установили сначала один, но оказалось, что во время зноя этого недостаточно… Вскоре установили и второй кондиционер.

Результат зимой: сосульки до земли, к весне вся крыша «поплыла», теголит «облысел».

Действия: реконструкция.

Реконструкция первая: срываем кровельное покрытие вместе с обрешеткой, набиваем рейку 5 см, поверх минваты докладываем ещё один слой дешевого пенопласта 5см, делаем продухи для притока и вытяжки воздуха. Покрываем крышу панелями ондулина.

Имеем: толщина конструкции 20 см, из них 15см утеплителя и 5 см вентиляционный продух, воздух в который поступает снизу и выходит сверху (но не везде), и эти продухи заваливаются зимой снегом (об этом ваще никто не подумал).

Результат летом: в мансарде просто жарко - одного кондиционера стало достаточно.

Результат зимой: сосульки до первого этажа, за 4 года вся крыша, начиная с середины зимы, «достала» мелкими протечками сквозь стыки пластин с нахлестом и отверстия, через которые гвозди крепят панели, а ближе к весне - крупными течами.

Действия: вскрытие крыши. Минвата вся мокрая – забыли про пароизоляцию изнутри дома, а в доме всего одна вытяжка, про вытяжки в санузлах забыли вовсе (типа в форточку весь пар уйдёт). В результате вся влага из дома оказалась в минвате.

Реконструкция вторая и последняя: срываем кровельное покрытие вместе с обрешеткой и со всей стропильной системой к чёртовой матери. Заказываем стропильные доски толщиной 30 см необходимой длинны (в соответствии с конструкцией крыши) из клееного бруса или сделанные по технологии фанеры - склеенные из слоёв древесины 2мм. Делаем конструкцию крыши из этих новых материалов. Покупаем плиты полистерола (в конце статьи ссылочки), чтобы набрать слой толщиной 20 см (по возможности как можно меньше слоёв). Шаг стропил крыши подгоняем под размер укладки используемого утеплителя. Делаем систему вентиляции подкровельного пространства - сообщающиеся друг с другом через вырезы в стропилах продухи, притоки и вытяжки воздуха, которые не закрываются снегом, или вентиляционную рейку на коньке. Таких (незаваливаемых снегом) вентиляционных конструкций германские или итальянские производители кровельных материалов не делают – у них нет снега, и проблемы такой в их крышах тоже нет! Снизу со стороны дома по нижней обрешетке пароизолируем крышу плёнкой или содержащим слой фольги фольгоизолом. Стыки проклеиваем металлизированной клейкой лентой (сантехнической). На крышу кладем кровельное железо Пуралл или оцинковку методом двойного фальцевания (про медь или титаноцинк я скромно умалчиваю). Под металлическую кровлю (на верх обрешетки) кладём слой акустической изоляции - влагонепроницаемую, но паропрозрачную рельефную пленку. Чтобы во время оттепелей через теплопроводящий металл уличный воздух не разогревал нижний слой снега, чтобы он опять не подтаивал (с неметаллической кровлей таких проблем не будет). До кучи делаем вытяжки из всех санузлов и подвала.

Имеем: толщина конструкции 30 см, из них 20см эффективного утеплителя и 10 см вентиляционный продух, воздух в который поступает снизу и выходит сверху равномерно и интенсивно везде! Снизу утеплитель защищен пароизоляцией от влаги из дома.

Результат летом: в мансарде нежарко – кондиционер включается только во время летнего зноя.

Результат зимой: снег лежит ровно, не подтаивает снизу, небольшие сосульки образуются только весной или во время оттепели.

Можно было бы, конечно, и не переделывать крышу целиком, а, например, заняться «цыганским» утеплением снизу – начать лепить по нижней обрешетке какие-нибудь утеплители: пенопласты, пенофолы, полиэтилены и вообще всё, что под руку попадётся. Но вся эта мышиная возня опять будет с неизвестным результатом - ведь у разных утеплителей неодинаковые паропрозначность и водопроницаемость. Их комбинации могут привести к появлению ловушек для влаги. Влага в виде пара, пройдя сквозь более паропрозрачный материал, может уткнуться в материал паронепроницаемый (полиэтилен или пенофол). При совпадении влажности и температуры из воздуха может появиться вода (роса) которой некуда будет деваться. Ведь паропрозрачные материалы работают как полупроводники - воду в виде пара сквозь себя пропускают, а воду в виде капель воды уже нет. В таких обстоятельствах между слоями утеплителя может появляться сырость. Уж лучше крышу целиком всю заново переделать - дорого, но мило….

Подсчитать, во что хозяину обошлось это удовольствие – «правильная» мансардная крыша???

Именно поэтому требования нового СНиПа устанавливают для кровельных покрытий значение сопротивления теплопередачи не менее 5,2 м2*К/Вт (для Москвы).

Про утеплители на крыше.

На крыше вместо минеральных ват лучше применить экструзионный вспененный полистирол (на худой конец пенопласт), потому что в случае протечки минеральные ваты пропитываются водой. Могут намокнуть целиком огромные сектора кровли.

В рекламных буклетах фирм написано, что минеральные ваты негигроскопичны, значит, не впитывают влагу! Когда, находясь на строительном рынке, вы видите, как во время ливня мокнут и тяжелеют на глазах, наливаясь водой, целые упаковки утеплителя, вы задумываетесь, как вата может быть негигроскопичной? Ведь она вата, а вата по определению прекрасно впитывает влагу! Когда на достойной всяческого уважения бумаге написано: сухо, а организм чувствует: мокро, многие не знают, чему верить - наступает раздвоение сознания. Такие негуманные методы рекламы у людей с незакалённой психикой запросто могут шизофрению спровоцировать.

Ведь любой производитель в своём красочном рекламном буклете так распишет все достоинства и бесконечное многообразие областей применения материала: ну везде, буквально для всего этот утеплитель пригоден - на стену, на пол, на крышу и ещё бог знает для чего. Полистав брошюру, создаётся впечатление, что только в борщ его класть не нужно. Намокнув, минеральная вата, как впрочем и любое промокшее вещество перестаёт быть утеплителем. Представьте, вы под мокрым ватным одеялом...

В мансардной крыше особенно трудно найти и локализовать место течи, ведь протекает кровля в одном месте, да и то не всегда, а допустим, только во время сильного дождя, или при оттаивании снега. А мокрым может оказаться огромный сектор потолка ниже и выше места протечки. Даже после определения и устранения течи вам необходимо ремонтировать весь намокший сектор кровли. Ведь один раз намокнув, сама по себе, минеральная вата не высохнет никогда: быстрее деревянные конструкции крыши покроются плесенью и сгниют. Самое страшное - это перманентная, вялотекущая течь, когда в результате комбинации или при стечении ряда обстоятельств под кровлю постоянно, понемногу попадает и впитывается ватой влага, или влага поступает изнутри дома при плохой или вовсе отсутствующей пароизоляции. В этом случае откровенной протечки нет, а вата - влажная, полусырая, оттого в мансардном помещении холодно, сыро, противно как-то. Деревянные конструкции крыши над вами годами гниют, а вы что-то чувствуете, но конкретно, в чём дело, не понимаете – это самый плохой случай! Уж лучше протечка большая, но конкретная!

Во избежание намокания утеплителя в конструкции мансардных крыш под основным кровельным покрытием предлагают положить паропрозрачную пленку, чтобы если первое – основное покрытие протечёт, то вода попадает на другое (страхующее) покрытие – пароплёнку, по которой вода успешно скатится вниз и вытечет наружу. На случай протечки предыдущего лучше бы ещё и второе, и третье страхующее покрытие предусмотреть. Потому как, если вода намочит вату… а это событие разработчики кровельных технологий приравнивают к катастрофе и, чтобы не бередить и без того возбуждённый мозг клиента, о такой ужасной перспективе скромно умалчивают. Между всеми этими слоями предусматривают вентиляционное пространство (несколько сантиметров), чтобы потом было куда влаге деваться.

В случае утепления крыши полистеролом такое его свойство, как абсолютная ненамокаемость, трудно переоценить! Здесь отпадает надобность в паропрозрачной пленке, дублирующей кровельное покрытие. Вода, просочившись с крыши, успешно стечет вниз по утеплителю, не изменив его теплоизоляционных свойств. Полистерол невозможно намочить сверху при протечке кровли, но защищать его снизу от водяных паров из дома, образующихся в процессе жизнедеятельности домочадцев, нужно, как и вату. Полистерол паропроницаем.

Строители, к сожалению, избегают применять полистирол (или пенопласт), ведь жесткие плиты нужно аккуратно укладывать - резать в размер, подгонять, устранять щели... Строители предпочитают использовать минвату. Она укладывается быстро, удобно и красиво, заполняя собой всё пространство, что так радует глаз...

При закладке утеплителя в крыши такая проблема, как время его жизни, теряет актуальность, так как не отличается от времени жизни большинства популярных кровельных материалов (оцинкованное железо, черепицы, теголиты разных сортов). Даже в случае долговечной меди или титаноцинка нужно оставлять технологическую возможность заменить (лет через 50) полистерол на другой – новый утеплитель через нижнюю обрешётку. В этом случае можно использовать вечный пароводонепроницаемый утеплитель – пеностекло. Тут нужно помнить, что пеностекло - жесткий и хрупкий, легко деформируемый материал окажется в пластичной деревянной конструкции, которая подвержена деформациям (снеговая и ветровая нагрузка зимой). Он не очень хорошо будет лежать… в нём могут появиться щели и трещины, которые приведут к конвекции воздуха в утеплителе.

Резюме. При конструировании мансардной кровли в нашем холодном климате должны быть решены две основные задачи: для нормальной зимней эксплуатации и неразрушения кровли льдом необходимо обеспечить ненагреваемость покрытия снизу (теплом из дома), особенно, если речь идёт о металлическом кровельном покрытии. Именно для этого (теплопотери тут второй вопрос) нужен слой эффективного утеплителя толшины - до получения необходимого и даже больше, чем положено в вашей климатической зоне коэффициента сопротивления теплопередаче и реально действующая межстропильная вентиляция. Для недопущения влаги в слой утеплителя необходима эффективная пароизоляция конструкции крыши снизу (со стороны дома).

Поэтому правильную мансардную крышу нельзя сделать из прежних – обычных пиломатериалов. Целиковых стропильных досок шириной 30 см в природе не существует, их возможно изготовить только по новым технологиям: это будет клеёный брус или подобие фанеры. Потому как, если бы мансардную крышу можно было бы сделать из обычных пиломатериалов, такие крыши давно бы уже у нас делали, вы думаете, раньше людям не приходила в голову заманчивая мысль использовать холодный чердак для жилья? Приходила, только вот утеплителей таких не было как сейчас и, как теперь выяснилось, пиломатериалов тоже. Сегодня большинство конструкций, которые называются мансардными, таковыми на самом деле не являются – да, они сделаны с претензией на мансардную кровлю, но… тут «размер стропил решает всё» Такие квазимансардные крыши на коттеджах выдают свисающие до земли огромные сосульки и наличие мощных кондиционеров, спасающих от летнего зноя. Чудес не бывает, за всё в этой жизни нужно платить – из «ничего» - «чего» не сделаешь, не выходит.

Схема бутерброда правильной мансардной крыши.

ВЕРХ

Кровельное покрытие - медь, железо, металлочерепица, ондулин, теголиты.
Водонепроницаемая рельефная паропрозрачная мембрана для тепло-звукоизоляции металла.
Верхняя обрешетка – доска 22-25мм.
Вентиляционный продух 8-10 см с эффективным притоком и вытяжкой уличного воздуха.
(Никакой паро-гидроизоляции тут не нужно!!!)
Слой утеплителя 20 см (зависит от материала) - полистерол, пенопласт, пеностекло, но ни в коем случае не минеральная вата – никакая!!!
Нижний слой обрешетки - доска 22-25мм.
Пароизоляция фольгой или пенофолом или фольгоизолом (это фольга, наклеенная на вощеную бумагу).
Рейки, несущие внутренний отделочный слой.
Внутренний отделочный слой – гипсокартон, доска-вагонка, панели и т.д. и т.п.
НИЗ

P.S. Впрочем, если в вас дремлют конструкторские таланты - у вас есть шанс отличиться. Вы можете сконструировать мансардную крышу из простых - сырых пиломатериалов, купленных на обычном рынке. Тогда вас обязательно заметят и оценят по достоинству: ваше имя будет золотыми буквами вписано в историю мировой инженерной мысли, думаю, где-то между Густавом Эйфелем и Владимиром Шуховым.

Ещё при конструировании элементов конструкций крыш хочется предупредить желание использовать изделия из стали (разные профили – уголок тавр, швеллер и т.д.) Даже не думайте! В случае пожара металл нагревается и «течёт» – становится пластичным. Крыша с несущими конструкциями из стали в случае пожара рухнет и накроет дом гораздо быстрее, чем крыша из дерева. Ведь балка из дерева ломается, когда прогорит, практически до основания, а металлическая балка прогнётся, когда нагреется докрасна (из-за этого рухнули небоскрёбы). Это мнение пожарных – среди них много людей погибло именно по этой причине.

Идеальных материалов в природе нет! Всем присущи свои недостатки. Пенополистеролы и пенопласты весьма токсичны при горении... одно радует - что при горении горячий дым как правило устремляется вверх, а не вниз. Пенополистерол не на крыше в случае пожара не в пример опасней. Одно утешение - при пожаре любой крыше в малоэтажном доме не выжить, что минераловатной, что пенополистерольной.

Под термином полистерол я понимаю экструзионный вспененный полистирол, изготавливаемый методом экструзии из полистирола общего назначения, например такой, или такой, или такой, а пенополистеролом называю наш обычный белый пенопласт, которым завалены все рынки (его я и врагу не посоветую применять).

Важно! Не вздумайте применять эти замечательные утеплители в крыше по схеме предложенной на сайтах производителей, например тут на рис 2 или 3. В этом случае деревянная констукция крыши (стропила, доски и прочее) окажется наглухо запечатанной с двух сторон - снизу паронепроницаемой плёнкой (чтобы отсечь крышу от влаги из дома), а сверху практически паронепронецаемым полистеролом (паропрозрачную плёнку наверху нарисовали, чисто механически, бездумно скопировав типовую схему). В такой конструкции свежие пиломатериалы окажутся во влажной и тёплой среде (тропики) - быстренько заплесневеют и загниют... (Или нужно придумывать изощрённые схемы вентиляции.) Ведь паропрозрачность полистерола в ПЯТЬ (!!!) и более раз ниже чем у дерева! Вот вам и профессионалы! А потом они же вам средсва от плесени - антисептики предлагать будут... Вот снизу крыши (на потолке мансарды) дополнительно положить слой полистерола для утепления можно - тут его низкая паропрозрачность будет только способствоать пароизоляции крыши - это гуд! Но никода не сверху! Так, применив в крыше самый эффективный утеплитель, можно и обычной (20см) стропильной доской обойтись (+ рейка для вентиляции).

Ищите выход - он найдётся!

[Руня]

фух! нк очень многа букав! упарилась читать! восприятие человеческим мозгом информации можно упростить, разбив большой текст хотя бы на абзацы..... публичные люди (лекторы, преподаватели) прекрасно знают, что удержать внимание аудитории на волне заинтересованности монотонно читая текст нереально. инфа, скорее всего полезная и нужная, но...ниасилила

[Russula]

Рунечка, а я уже себе решила все это скопировать, распечатать и долгими зимними вечерами все-таки прочитать

[Руня]

Ленкин, у меня знаешь, сколько инфы по энергосберегающим домам? упасть и обваляться! с картинками и ссылками полезными. но ты права, дорогая, сейчас времени жаль ужасно, так что.... зимой поговорим))))))

[Zemla4OK]

Сообщение от MixaP

Да дело не в виде кровельного материала, а в технологии кровли. Керамика (черепица) применялась на готических крышах (островерхих), и в Германии влажно, но много старинных зданий.
Сомнения имеются в вашем профессионализьме кровельщика, а равно - и строителя домов.
Кстати, шифер асбестовый - кровля нищих деньгами и умом (жертвующих здоровьем), в странах Евросоюза не производилась никогда. В Западной Украине шифер вывозят на свалки, а моя соседка (убогая умом) поставила три года назад забор!
Я купил дом с такой кровлей и мечтаю заменить. Но не на черепицу, под такой материал нужно переделывать стропилы (островерхой делать). Я не строитель и не кровельщик, потому и не читал Вашей рекламы Поищите строительные форумы, там Вас ждут!

Насчёт букав - это да МНОГО!!!
Сейчас вот исчё :) накидаю по поводу всяких черепиц-андулинов-жестянок на крышу.

Крыша дома один из самых главных элементов конструкции, от нее во многом зависит комфортность проживания и долговечность дома. Первая причина разрушения дома – процессы замораживания и размораживания воды при попадании на стены. Крыша, по возможности, должна быть простой, в идеале - двускатной. Внутренние углы - потенциальные источники проблем. Простота кровли сказывается на сложности её изготовления и дальнейших эксплуатационных свойствах.
Лучший для украинского климата вариант – простая двускатная крыша. Северные народы давно поняли, что снег, скапливающийся в огромном количестве зимой на пологой крыше, весьма ощутимо способствует сохранению тепла в жилище, так как сам обладает неплохими теплоизоляционными свойствами.
«Ну что вы? Так примитивно! Предложите что-нибудь поинтереснее», - просит заказчик. Канадские, испанские, итальянские, европейские дома - яркий пример того, какие не следует делать крыши в нашем климате. Необходимо обратить внимание на наличие карманов – пазух, образуемых различными элементами конструкции крыш, как то: световые фонари, мансардные окна, примыкания крыши к стенам. Зимой здесь набивается снег, образуется наледь, это приводит к преждевременному износу кровли, протечкам и постоянному ремонту. Крыша такого симпатичного дома скоро облезет. Снег и лед в пазухе (в отличие от снега и льда на плоской кровле) ведет к процессам разрывания, растрескивания, увеличения этого кармана-пазухи.
Какое кровельное покрытие в наших условиях предпочтительно?
При уклоне меньше 35 градусов единственно возможный материал - это металл рулонного типа, положенный методом двойного фальцевания (оцинковка, железо-пуралл, медь, титаноцинк) Посмотрите на крыши старого Киева, Минска, Москвы.
При уклоне больше 35 градусов можно использовать металлочерепицу,
При уклоне от 45 градусов можно использовать черепицу керамическую (или, в самом крайнем случае, битумную).
Все советы по применению материалов связаны с особенностью нашей зимы.
Отдельно пару слов о том, что происходит у нас с черепичной крышей:
В Европе по черепице просто стекает вода, всё нормально, проблем нет. Но у нас зимой крыши покрываются сложной композицией, состоящей изо льда, снега и воды. Ближе к весне, когда пригреет солнышко, наступает оттепель. Днём снег на крыше подтаивает. Наледи (массы льда и снега), лежащие на пологой кровле создают обратный уклон, мешающий воде благополучно стечь. Образуются лужицы. Таким образом создаётся обратный подпор воды, на который никакая пластинчатая кровля в принципе не рассчитана. Происходит попадание воды в замок между черепичными плитками и, соответственно, внутрь здания. С потолка капает, на стенах комнат появляются желтоватые подтёки. Ближе к ночи мороз берёт своё и вода, попавшая под черепицу днем, замерзает. Расширяясь, лёд выпучивает, ломает и отрывает черепичные плитки. Керамика конфликтует с железным гвоздем - кто сильней. Сильней оказывается лёд. Места креплений колются, отдельные плитки оказываются незакреплёнными и держатся на крыше только за счёт соседних. Большие ледяные глыбы имеют свойство падать лавинообразно и вырывать отдельные плитки черепицы, или увлекать за собой целые сектора кровли. Медленно, но верно черепичное покрытие перемещается сверху - вниз.
Теперь вы понимаете, почему этим домам остро нужны антиобледенительные системы и прочие технические ухищрения? Потому что без них они и пару лет не продержатся! Наши старые дома и церкви даже под обычной ржавой железной кровлей, век без присмотра стояли, и ничего, - сохранились! Крыша цела - дом будет жить. Крыша разрушена - дом продержится недолго, обычный кирпич ждёт у нас такая незавидная участь.
С этими явлением (в определённых пределах) бороться можно так, только зачем на свою голову приключения искать? Об этом вам никогда не скажут люди, занимающиеся торговлей кровельными материалами, об этом вам могут сказать только владельцы коттеджей, которые перекрывали крыши, но они обычно не любят вспоминать неприятности.
Утепление кровли - другое самое важное дело.
Про утепление писал раньше.