11.08.2013, 19:11 | #91 |
Местный
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 1,867
Сказал(а) спасибо: 12,262
Поблагодарили 17,261 раз(а) в 1,995 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Если мангал и труба сложены правильно- дыма в беседке и пепла в тарелках не будет.
Эля, сочувствую, рабочие- это всегда неприятные сюрпризы. Очень редко в наше время встречаются толковые и обязательные одновременно. |
12.08.2013, 08:47 | #92 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: | afinna (12.08.2013), blueberry (12.08.2013), Fleur (12.08.2013), kosichka (14.08.2013), lusa (13.08.2013), MILA (14.08.2013), Nela (04.09.2013), Oksanka (14.08.2013), катальпа (09.06.2014), кейн (12.08.2013), Масянька (15.08.2013), пятница (16.08.2013), РыжийЛенчик (14.08.2013), ТётяНата (12.08.2013) |
12.08.2013, 10:42 | #93 |
Местный
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Украина,Херсонская обл., пгт Чаплинка
Сообщений: 1,492
Сказал(а) спасибо: 9,243
Поблагодарили 6,658 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
В оправдание печника скажу что постройка печи целая наука камень малость не так положишь и уже подтягивать будет в обратную сторону Был случай когда 2 абсолютно одинаковых мангала строили по схемам В первом все идеально А 2 бросал дымок назад Думаю требовать ускорения себе ж дороже выйдет
денис
__________________
– Они убили Кейна! – Что? Опять? Вот сволочи! |
Пользователь сказал cпасибо: | blueberry (12.08.2013) |
12.08.2013, 10:54 | #94 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Денис,
1. Я далеко не блондинка) 2. Муж у меня в строительстве разбирается отлично. 3. Технологические требования очень сильно уважаем, если сказано - слою штукатурки нужно сохнуть минимум два дня, значит будет сохнуть два дня независимо от внешнего вида. Ускорять такое - себе вредить. Но я же наблюдаю за процессом)) 4. Средние сроки постройки подобного комплекса мне известны, сроки от этого печника озвучены им же. Так что оправдания не катят))
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
12.08.2013, 11:36 | #95 |
Местный
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: киев
Сообщений: 1,925
Сказал(а) спасибо: 10,596
Поблагодарили 5,585 раз(а) в 1,422 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Ему просто у Вас нравится)))
__________________
Наталья |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | blueberry (13.08.2013), irisska-kiev (16.03.2014), lusa (13.08.2013), Sybilla (12.08.2013), пятница (16.08.2013) |
13.08.2013, 23:29 | #96 |
Местный
Регистрация: 31.07.2013
Адрес: Киев, Борщаговка, Ворзель
Сообщений: 2,667
Сказал(а) спасибо: 3,939
Поблагодарили 12,625 раз(а) в 2,574 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Мы строили камин в доме, до уличного пока не дошли. Мастеров нам посоветовали. Теперь я всем хвастаюсь и работой и процессом исполнения. При необходимости могу порекомендовать, все уличное они тоже делают. А вот фото моего камина
__________________
Алёна Не спешите следовать за толпой — она может оказаться похоронной процессией... |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: | blueberry (15.08.2013), Creativniy (15.08.2013), Elly (14.08.2013), kosichka (14.08.2013), lusa (14.08.2013), MILA (14.08.2013), Oksanka (14.08.2013), sim (26.08.2013), аксенья (09.05.2014), кейн (14.08.2013), Марина С. (28.10.2013), Масянька (15.08.2013), пятница (16.08.2013), РыжийЛенчик (14.08.2013) |
14.08.2013, 10:46 | #97 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
14.08.
Состояние на сегодняшнее утро. Плюс недовольство тем, что я публикую фото того, что и как строится и творится на моей территории... (другая неизбежная сторона процесса): ...без его особого на то разрешения и просьба "не нарушать" Не забыла. Незачем, ошибка.
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
14.08.2013, 11:14 | #98 |
Увлеченный
Регистрация: 17.04.2012
Адрес: Полтава
Сообщений: 222
Сказал(а) спасибо: 3,335
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 407 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Насколько я помню, время "Ч" через три дня. И что они, аки пчёлы? Упадём, но достроим?
__________________
https://plus.google.com/u/0/10053587...5/photos/p/pub |
14.08.2013, 11:17 | #99 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Возможно) Но если человек привык работать медленно ("никто сроками не ограничивал") - то вряд ли он сможет работать по-другому, пока жареный петух не заклюёт одно место)) Кроме того, полное окончание работ несколько сдвигается по независящим от нас и от него причинам - на "Магии огня" пока нет металла сделать стальную плиту на печь
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
15.08.2013, 11:52 | #100 |
Местный
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Украина,Херсонская обл., пгт Чаплинка
Сообщений: 1,492
Сказал(а) спасибо: 9,243
Поблагодарили 6,658 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Элли, Денис посмотрел на фотки, и сказал, что даже он не делает так неаккуратно. (облицовка ещё какаято будет? , если нет то цемент на кирпичах сразу обтирать надо, иначе пятна так и останутся)
__________________
– Они убили Кейна! – Что? Опять? Вот сволочи! |
Пользователь сказал cпасибо: | Fleur (15.08.2013) |
15.08.2013, 15:48 | #101 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Передай Денису, что с аккуратностью тут как раз всё на самом высшем уровне, это черновая кладка, под облицовку нет необходимости так выглаживать кирпич, ИМХО) Обычный красный полнотелый кирпич (видели, небось, какой он сейчас?) Я за полную справедливость))
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
15.08.2013, 16:11 | #102 |
Местный
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Украина,Херсонская обл., пгт Чаплинка
Сообщений: 1,492
Сказал(а) спасибо: 9,243
Поблагодарили 6,658 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
передам, главное шоб вы были довольны
__________________
– Они убили Кейна! – Что? Опять? Вот сволочи! |
Пользователь сказал cпасибо: | blueberry (15.08.2013) |
15.08.2013, 16:31 | #103 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Наташа, я просто никому не дам возводить напраслину, судя только по общему фото и с недостаточными исходными данными. Повторю: Такое качество кладки ещё поискать надо.
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
15.08.2013, 16:42 | #104 |
Местный
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Украина,Херсонская обл., пгт Чаплинка
Сообщений: 1,492
Сказал(а) спасибо: 9,243
Поблагодарили 6,658 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
уточню, вопрос больше касался белых пятен от цемента на кирпичах, таксказать эстетики внешнего вида. само качество Укладки и ровности вопросов не вызывало. прошу прощения за такую неточность
__________________
– Они убили Кейна! – Что? Опять? Вот сволочи! |
15.08.2013, 16:51 | #105 |
Местный
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 536
Сказал(а) спасибо: 12,132
Поблагодарили 2,479 раз(а) в 517 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Насколько я знаю, печи не кладут на цементном растворе - он не жаростойкий. Глина+песок+ можно сольЗдесь, вижу применяли какую-то готовую смесь, но вряд ли в роли вяжущего там цемент
__________________
Я Наташа |
15.08.2013, 17:08 | #106 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Фото обеих смесей для информации есть выше)
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
15.08.2013, 17:43 | #107 |
Местный
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Украина,Херсонская обл., пгт Чаплинка
Сообщений: 1,492
Сказал(а) спасибо: 9,243
Поблагодарили 6,658 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Дефчата, та я тож знаю шо печи "на цементе" не кладут, вырвалось (у соседей стройка, всё в цементной пыли)
надо назву клея запомнить, шоб впросак не попадать больше если чего, мы ложили на глине + песок
__________________
– Они убили Кейна! – Что? Опять? Вот сволочи! |
15.08.2013, 17:46 | #108 |
Местный
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 1,867
Сказал(а) спасибо: 12,262
Поблагодарили 17,261 раз(а) в 1,995 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Эля, получается очень солидная уличная кухня.
|
15.08.2013, 19:02 | #109 |
Местный
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,493
Сказал(а) спасибо: 16,460
Поблагодарили 38,682 раз(а) в 5,460 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Ну и славненько, главное чтобы конечный результат хозяев устраивал, а нестыковки в общении потом забудутся.
__________________
Мы в ответе за тех, кого приручили Людмила |
15.08.2013, 19:39 | #110 |
Местный
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Украина,Херсонская обл., пгт Чаплинка
Сообщений: 1,492
Сказал(а) спасибо: 9,243
Поблагодарили 6,658 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Эли, чем облицовывать будете? (очень нужно знать)
__________________
– Они убили Кейна! – Что? Опять? Вот сволочи! |
15.08.2013, 19:46 | #111 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
С какой целью интересуетесь? Клеевым составом декоративно оштукатурим)
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
15.08.2013, 20:07 | #112 |
Местный
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Украина,Херсонская обл., пгт Чаплинка
Сообщений: 1,492
Сказал(а) спасибо: 9,243
Поблагодарили 6,658 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
в кухне печка с грубкой необлицована, присматриваю бюджетные варианты и посимпатишнее
__________________
– Они убили Кейна! – Что? Опять? Вот сволочи! |
15.08.2013, 20:17 | #113 |
Местный
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 536
Сказал(а) спасибо: 12,132
Поблагодарили 2,479 раз(а) в 517 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Лучше и прочнее изразцов ничего еще, по-моему не придумали - плитки крепятся проволокой к кирпичам прямо в процессе кладки. Мы когда жили в доме с печным отоплением, груба (отопительный щиток) была просто оштукатурена известковым раствором. Мы прожили там 10 лет - не обсыпалась. А печку как не облицовывай, все равно над топкой плитки отлетают. Так мы зашили оцинковкой, все лучше, чем отваливающиеся плитки. В общем, я за штукатурку.
__________________
Я Наташа |
15.08.2013, 20:24 | #114 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
15.08.2013, 21:08 | #115 |
Местный
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,473
Сказал(а) спасибо: 15,922
Поблагодарили 10,197 раз(а) в 1,353 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Elly;14.08.
Состояние на сегодняшнее утро. Не плохое изделие получается Когда всё облицуется и подвидутся последние штрихи будет просто "Гуд". Хотелось бы знать для себя Во, что обойдётся, такой необходимый для места отдыха аксессуар с материалами и работой. Тоже подумываю за такое изделие!
__________________
Павел Ленивых мужчин нет,- есть неправильно отмотивированные и плохо отстимулировнные. |
16.08.2013, 09:42 | #116 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Продолжается.
Оштукатурили нишу под барбекюшницей сами до построения арки Дальше: строится столешница) мангал Вот такой сложный рез шамота в печи. Внутри как будто перевязки нет, она вся снаружи)) И остальной вид снаружи:
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
16.08.2013, 09:47 | #117 | |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Потихоньку начинает радовать
И первый "шашлык", правда, из шамота, нанизанного на спицу Будущая "несущая балка" для дымовой камеры ( или как это у них называется?) Цитата:
Окончательную доводку до красоты нам придется уже в следующем году делать. Окончательную смету подробных расходов на материалы дам по окончании процесса каждому желающему)
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
|
17 пользователя(ей) сказали cпасибо: | blueberry (20.08.2013), Creativniy (18.08.2013), Fiona (16.08.2013), Fleur (17.08.2013), Inga84 (19.08.2013), lusa (18.08.2013), MILA (16.08.2013), Nela (04.09.2013), Oksanka (31.08.2013), Oprinna (16.08.2013), Sybilla (16.08.2013), Zanna (21.08.2013), алочка (16.08.2013), Доминика (19.08.2013), кейн (16.08.2013), Масянька (17.08.2013), ТётяНата (16.08.2013) |
19.08.2013, 19:09 | #118 |
Местный
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,473
Сказал(а) спасибо: 15,922
Поблагодарили 10,197 раз(а) в 1,353 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Это нормальноХорошие вещи .. быстренько... не делаются! За то удовольствие от таких фундаментальных вещей можно получать десятилетиями
__________________
Павел Ленивых мужчин нет,- есть неправильно отмотивированные и плохо отстимулировнные. |
20.08.2013, 13:42 | #119 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Продолжаем эпопею...
Плита всё-таки была сделана вовремя, но не без проблем. Просила посчитать диаметр отверстия таким, чтобы казан выступал над плитой на 3 см. Мальчики заказали плиту на "Магии огня", где спецы, ударяя себя пяткой в грудь, уверяли, что они такие отверстия штампуют пачками и размеры сами знают, т.к. сами же этими казанами в числе прочей продукции и торгуют. Плита была готова в пятницу. В субботу утром я начала ее рассматривать. Единственное, что я знала точно - это то, что казан должен становиться очень плотно, для чего грань отверстия режется под углом, идентичным углу полусферы казана. Рез отверстия плиты прямой. Наш печник начал просить рассказать ему, как специалисту, на что это влияет и как будет идти выход газов, расширение от нагрева и проч. хрень. (вообще-то наоборот, это специалист должен мне рассказать, не?) Махнула рукой, потому как всё уже в стадии "согласны практически на всё, что угодно, лишь бы это скорее закончилось. Поставила кирпичи квадратиком, положила на них плиту и поставила на отверстие казан. Мда... 1,5 см над плитой. Всё бы ничего, да вот те, у кого есть такой казан, меня очень хорошо поймут. Казан Ситон, 12-литровый, чугун. Сам-то казан, пустой, не совсем подъемный, если бы не мои гантели... Когда он стоит в плите, пальцы под ручки не просовываются, ага. Ручки для декора, получается. А полный плова? Помчались на "Магию огня" с плитой и своим казаном. На запонтовавшейся вкрай конторе был их печник с огромным самомнением, который образно говоря, просто послал на основании того, что он весь такой суперпуперский специалист и нам сделали именно так, как нужно, а казан надо вынимать крючками. Удмундизм надутых индюков, самопоименовавшихся "магами огня", был продемонстрирован во всей красе. Но... см. стадию нашего процесса. Плита с обратной стороны (весом от чугуна не отличается) Крышка Заслонка в будущем дымоходе от печки - под заказ. Последние ряды печи под казан В воскресенье печник работал. Для установки плиты вдруг почему-то внезапно понадобился еще квадрат из уголка. Спросила - "срочно"?: Ответом было: "Надо бы побыстрее, конечно" В воскресенье муж бросает нас, бросает общение с внуком, летит на металлобазу, покупает уголок, сам режет, варит рамку, красит. Состояние на сегодняшнее утро: рамка стоит до сих пор невостребованной, печь недоделана, топка мангала еще и не начинала выкладываться. Надо было сообразить по его работе, что для него побыстрее равно трем дням, а не двум часам, как привыкли работать мы. 2 июля был завезен материал. 14 июля был озвученный им при самом начале срок сдачи. Срок был продлен до 17-го в связи с тем, что... двигается как сонная муха. Сегодня 20-е. Сегодня утром было озвучено то, что он не мог сказать про две недели, не было такого... Мда-а. Ну что же, муж убедился в том, что несмотря ни на что, будь то кум, сват, брат - все подобные договоренности изначально должны быть под роспись, чтобы можно было реально показать человеку, что у него проблемы то ли с памятью, то ли с совестью. Очередной срок, 23-го, был печником обдуман в течение 15 минут с расчетом на 8-мичасовой рабочий день, потому как вольное расписание мной легко принимается лишь в том случае, когда соблюдаются сроки. Постояльца выселила 17-го, мне все равно, где он живет, треть Киева едет на работу по полтора часа, мы живем в Киеве. Собаки нервничают, муж нервничает, а уж нервничающая женщина - это совсем "всем лежать бояться", мне уже жалко и мужа, и собак))). Под сроком 23 августа поставил подпись с ухмылочкой. Посмотрим...
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
26 пользователя(ей) сказали cпасибо: | afinna (26.08.2013), Angelique (20.08.2013), blueberry (21.08.2013), Creativniy (20.08.2013), Gala081962 (20.08.2013), kosichka (20.08.2013), lusa (21.08.2013), MILA (23.08.2013), mira (29.08.2013), Nela (04.09.2013), Oksanka (31.08.2013), Oksy25 (20.08.2013), Sybilla (20.08.2013), VARIKA (20.08.2013), Zanna (21.08.2013), аксенья (09.05.2014), Алена1 (30.08.2013), Доминика (20.08.2013), кейн (20.08.2013), Людаша (20.08.2013), Марина С. (20.08.2013), Масянька (20.08.2013), намир (22.08.2013), Птица (20.08.2013), селена (26.08.2013), ТётяНата (20.08.2013) |
21.08.2013, 17:25 | #120 |
Освоившийся
Регистрация: 06.04.2012
Адрес: Чернигов
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 441
Поблагодарили 161 раз(а) в 44 сообщениях
|
Re: Уличные очаги: барбекю, печь-мангал, коптильня...
Цікаво ...
Дякуємо за інформативність. И про договор правильно. Буду учитывать... |
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Барбекю, камины | morela | Строим дома, дачи, сарайчики... | 60 | 02.09.2015 13:05 |
Микроволновая печь. За и против. | Leslie | Бытовая техника | 44 | 12.03.2014 16:37 |
Зона барбекю | Аленка111 | Малая архитектура | 14 | 18.01.2014 23:59 |
Коптильня своими руками | Зинова Ирина | Кулинария | 3 | 27.09.2012 16:32 |
Мой мангал на даче светит... | oldgold999 | Строим дома, дачи, сарайчики... | 16 | 02.02.2012 16:51 |