Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[marchell]

Количество проснувшихся почек никак не зависит от укладки лозы,...

Не, ну я же не сказал так категорично. Я имел виду, что это влияние просыпания глазков тем меньше, чем лоза имеет более вертикальное направление. Другими словами, если лоза в вертикальном положении, то просыпаются в первую очередь верхние глазки, они же растут с большей силой роста, по отношению к нижним. Соответственно самые нижние могут и не вылезти, или быть недоразвитыми. А вот если лоза лежит горизонтально, то и побеги просыпаются более равномерно, но и растут слабее из-за большего числа побегов.
А вот по поводу этого:

...а большинство сортов хорошо плодоносит при короткой обрезке. Зачем же их длинно обрезать...

есть вот такая цитата:

Судя по ней, постоянная короткая обрезка видимо истощает куст.

[Витуся]

Сообщение от marchell

А вот по поводу этого: есть вот такая цитата:
Судя по ней, постоянная короткая обрезка видимо истощает куст.

Супер! Извините, я так смеялась!
Значит если мы обрежем на 12 почек, затем выломаем через одну и останется 6 почек, то это одно. А если я сразу на 6 почек обрежу это совершенно другое
По моему, разница только в том, что при обрезке на 12 почек у меня лоза будет 1,2 м (при междоузлии 10см) или больше, а при обрезке на 6 почек длина лозы будет 60см или больше. Но при этом побегов из них будет все равно 6. И та цитата не имеет к данной ситуации никакого отношения.
Имеется ввиду обрезка на 2-3 почки

[Oza]

Помогите чайнику, не нашла готового решения.
У меня есть пара кустов винограда, купленных в питомнике со сформированным надземным штамбом. Этой осенью первый раз укрывала, укладывая длинные лозы (до этого коротко резала). И поняла, что штамб этот высоковат, слишком много приходится громоздить укрытия, неудобно.
Хотелось бы переформировать кусты, избавиться от такого относительно высокого штамба, пока они молодые еще - в этот сезон надеялась на первый урожай.
Я правильно понимаю, что весной мне следует сохранить побеги, которые отрастут от штамба как можно ниже над уровнем почвы (в идеале 4, т.к. хочу 4-хрукавную формировку)?
Хотелось бы при этом оставить еще хотя бы по паре плодовых побегов на существующих на данный момент 2-х рукавах, это возможно?
А осенью обрезать существующие 2 рукава и часть штамба до побегов этого года?
Кусты Аркадии и Надежды АЗОС, если это играет роль.
Сумбурно, может, объяснила. Но старалась.

[Витуся]

Оля, ты можешь нарисовать кустик?
Я поняла, то есть штамб - палка, от которого отходят ветки - сколько? и на какой высоте? И какой длины?
Очень не люблю рукава из одного штамба. Предпочитаю чтобы все рукава отдельно росли из головы куста

[Oza]

Витуся, да там рисовать особо нечего. Представь Т-образный куст. Вот высота вертикальной палочки-штамба порядка 40см над землей. Потом он четко раздваивается на две горизонтальные лозы.
Летом 2011, когда я эти кусты-второгодки покупала, они росли в горшках, и лозы эти были короткие. Ну вряд ли винограду хорошо было сидеть в горшке второй год.
Осенью я эти лозы коротко обрезала и в 2012 году вырастила длинными и толстыми.
А при укрытии кустов в ноябре поняла, что мно сложно на этот штамб нагромоздить укрытие - это раз, нет гарантии, что такое высокое укрытие спасет от сильного мороза - это два, и что я не знаю, как к двум будущим укрытым рукавам вырастить еще 2 - эти три.

[Витуся]

Конечно, наилучший вариант это обрезка на обратный рост. Но хочется попробовать ягодок.
Можно эти две горизонтально отходящие лозыняки обрезать каждую на одну почку. Тогда у куста будет всего два побега и он будет недогружен и процентов 90, что погонит с низу жировики. А из оставленных почек пойдут побеги с кистями. Только их надо будет после цветния снизу обрезать наполовину, если крупные будут.
И еще . Когда проснуться и начнут расти побеги из этих почек посматривай на них. Если появится усик - то кисти уже не будет, тогда этот побег можно смело отрезать вместе с оставленным пеньком. Этим ты еще больше спровоцируешь куст на рост жировиков из головы или ниже по штамбу.
Я понятно объяснила идею?

[Oza]

Витуся, спасибо, понятно, кроме - обрезать в апреле сразу после раскрытия? Я буду тогда глазами дилетанта видеть, какие почки на лозе готовы дать побег? Ну чтоб не обрезать на ничто. И еще - лоза будет плакать?

[елена.п]

...вообще-то в апреле не обрезают, лучше выламывать лишние, а обрезать когда закончится истечение пасоки, т.е когда будет2-3 листа...

[Витуся]

Сообщение от елена.п

...вообще-то в апреле не обрезают, лучше выламывать лишние, а обрезать когда закончится истечение пасоки, т.е когда будет2-3 листа...

Когда очень необходимо я обрезаю, но оставляю пенек в 2см. Тогда почки не заплывают.

Сообщение от Oza

Витуся, спасибо, понятно, кроме -1. обрезать в апреле сразу после раскрытия? 2. Я буду тогда глазами дилетанта видеть, какие почки на лозе готовы дать побег? Ну чтоб не обрезать на ничто. 3. И еще - лоза будет плакать?

1. Желательно обрезать после раскрытия, чтобы куст не тратил силы и время на рост ненужных побегов.
2. Не увидишь, все почки будут закрыты. Если боишься можно подождать пока почки набухнут и потом обрезать. Или (Соломоново решение) обрезать после раскрытия не на одну, а на две почки от основания рукава. Тогда у тебя на двух рукавах останется четыре почки и когда они прорастут лишнее выломать
3. Будет плакать

[елена.п]

...Витусь, пусть не заплывут, но последняя почка обречена,т.е весенней обрезкой при истечении ты её потециально губишь...я ,только по зеленке...)))

[Витуся]

Потенциально гублю (50х50). Поэтому можно обрезать длинее на одну почку. Я поняла что у Оли длинные рукава, почек на 8.Зачем всю эту длину оставлять. Я так не делаю и поэтому с чистой совестью советую.
У нас дома очень любят анекдот.
Спаршивают мужчину : Возможно ли на Крещатике встретить динозавтра?
Тот отвечает : Нет, никогда, такое не возможно
Спрашивают женщину : Возможно ли на Крещатике встретить динозавра?
Женщина отвечает : 50 на 50
- Это как?
- Или встретишь или нет

[Oza]

Сообщение от Витуся

Я поняла что у Оли длинные рукава, почек на 8.Зачем всю эту длину оставлять.

Да, длинные.

[Елена_А.]

подскажите пожалуйста, я посадила талисман в прошлом сезоне (ноябрь 2011 года). летом рос отлично, но я его регулярно прищипывала так что он стал достаточно толстенький , на эту зиму оставила по 6 почек на двух сформированных стволах. Обрезать ли весной еще? сколько оставить основных веток ? по две достаточно? и можно ли уже в этом году попробовать оставить гроздочку на ягоды или еще подождать один год? Спасибо.

[Князь]

Хтось практикує горизонтальний
кордон Біликової, які плюси і мінуси?...
Хто може порадьте інші форміровки, бажано з приведенням аргументів.

[Витуся]

Может действительно сделаем отдельную тему где будем говорить только о формировке винограда. Не только по Беликовой, а о разных. Как кто формирует от нуля и дальше. Остальную агротехнику будем обсуждать в общей теме.
Так что если согласны, попросим модераторов оставить эту тему. Только переименовать ее

[дени]

Сообщение от Витуся

Может действительно сделаем отдельную тему где будем говорить только о формировке винограда. Не только по Беликовой, а о разных. Как кто формирует от нуля и дальше. Остальную агротехнику будем обсуждать в общей теме.
Так что если согласны, попросим модераторов оставить эту тему. Только переименовать ее

Правильно, тем более, что формировка(а от нее и обрезку) каждый делает по своему. Оччччень много слышу ( в зависимости от поставленных задач- фомироки) - обрезка- смешанная... да, я и сам этим "страдаю", и почти не всегда плохо

[marchell]

каждый делает по своему. Оччччень много слышу ( в зависимости от поставленных задач- фомироки)...

А ещё очень много зависит от зоны выращивания и многих других условий и исходных данных, к примеру, у обычных дачников много зависит от места, отведенного под виноградник.

[Витуся]

Сообщение от Елена_А.

я посадила талисман на эту зиму оставила по 6 почек на двух сформированных стволах. Обрезать ли весной еще? сколько оставить основных веток ? по две достаточно? и можно ли уже в этом году попробовать оставить гроздочку на ягоды или еще подождать один год? Спасибо.

Больше обрезать не нужно. Если завяжется можно оставить по одной гроздочке на каждой из двух веток. Осенью решить надо ли оставлять эти два рукава или добавить еще. Зависит от места участка (где именно он находится) и сколько места отведено кусту и какая земля.
Талисман обрезают осенью на 12-15 почек каждую лозу, оставленную на плодоношение.

[Deva28]

Сообщение от Витуся

Талисман обрезают осенью на 12-15 почек каждую лозу, оставленную на плодоношение.

Как правильно обрезать Подарок Запорожью и Новый Подарок Запорожью.
И чем они отличаюся?

[Князь]

Сообщение от Deva28

Как правильно обрезать Подарок Запорожью и Новый Подарок Запорожью.
И чем они отличаюся?

Ось опис з сайту "Виноград"
Подарок Запорожью.

(Кеша-1 x (V-70-90 + R-65))
Синонимы: FVC-3-3
[ОВ "Виноградная Элита", Украина]
Подарок Запорожью - столовая форма винограда. Срок созревания - средний. Сильнорослая. Грозди крупные 600-900 г, конические или цилиндро-конические, от рыхлых до плотных. Ягоды крупные 33x25 мм, (средняя масса 10-12 г), зеленые, мясисто-сочные (несколько более сочные, чем следовало бы, для столового винограда - но это на любителя), простого, без изыска, вкуса. Цветок функционально женского типа, но опыляется очень хорошо даже в неблагоприятные для цветения годы. Достаточно цветущих недалеко в то же время обоеполых сортов (форм), не обязательно рядом. Урожайность высокая. Ягоды выравнены в грозди - имеет товарный вид, но на черноземах даже при полном созревании остаются зеленого цвета. У формы винограда Подарок Запорожью повышенна устойчивость к грибным болезням. Отличная агробиология, урожайный, простой вкус.
Новий подарок запорожю
(Подарок Запорожью x Восторг)
[ОВ "Виноградная Элита", Украина]
Синоним: РZV-4-7
Новый Подарок Запорожью - новая столовая форма винограда. Раннего срока созревания (120-125 дней), в условиях г. Новочеркасска созревает 10 августа. Средней силы роста. Цветок обоеполый. Грозди крупные 800-1100 г, отдельные до 1,8 кг, цилиндроконические, умеренно плотные и плотные. Ягоды крупные, средней массой 9,8-11,2 г, 32,6x21,4 мм, удлиненные, белого цвета, мякоть и кожица плотные, гармоничного вкуса. Сахаристость 16-19 г/100 см3, кислотность 5-6 г/дм3. Побеги Нового Подарка Запорожью вызревают очень хорошо. Черенки укореняются хорошо. Совместим с большинством подвоев и сортов. Плодоносных побегов 65-80 %, число гроздей на побег 1,5-1,8. Нагрузка 30-40 глазков на куст, обрезка лоз на 6-8 глазков. Плодоносность глазков у основания побегов высокая, поэтому можно проводить и короткую обрезку на 3-4 глазка. Новый Подарок Запорожью предпочтителен в привитой культуре на сильнорослых подвоях с умеренной нагрузкой кустов побегами и удалением слаборазвитых побегов. Морозостойкость до -24°С, форма винограда Новый Подарок Запорожью относительно устойчива к милдью, оидиуму - несколько ниже, чем родительские формы, устойчива к серой гнили. В условиях г. Новочеркасска выращивается в укрывной культуре. Транспортабельность высокая. Дегустационная оценка свежего винограда 8,2 балла.

[восторг]

Заранее извиняюсь - выращивание винограда для меня - это высший пилотаж, даже страшно спрашивать. Но, рискну.
От прежних хозяев остался, жутко заросший, ягода синяя, на вкус приятная. Ценен для меня тем, что не укрываю на зиму, не обрабатываю (потому что пока не умею). Из земли идет двумя лохматыми "стволами". Новых, молодых, из земли нет. Но есть в низу одного из стволов новый побег, прошлого года. Правда, не знаю, как перезимовал.
Хочу обрезать, хоть один "ствол" убрать, чтобы как то омолодить виноград. В позапрошлую осень пробовала обрезать, формировать "голову", но всю весну потом лоза плакала. Цвести то он цвел, но ягод не было.
Когда можно вырезать один ствол/лозу? Если вообще можно...

[дени]

Сообщение от восторг

Заранее извиняюсь - выращивание винограда для меня - это высший пилотаж, даже страшно спрашивать. Но, рискну.
От прежних хозяев остался, жутко заросший, ягода синяя, на вкус приятная. Ценен для меня тем, что не укрываю на зиму, не обрабатываю (потому что пока не умею). Из земли идет двумя лохматыми "стволами". Новых, молодых, из земли нет. Но есть в низу одного из стволов новый побег, прошлого года. Правда, не знаю, как перезимовал.
Хочу обрезать, хоть один "ствол" убрать, чтобы как то омолодить виноград. В позапрошлую осень пробовала обрезать, формировать "голову", но всю весну потом лоза плакала. Цвести то он цвел, но ягод не было.
Когда можно вырезать один ствол/лозу? Если вообще можно...

При СССР почти в каждом дворе были- Кудерк, Лидия и Молдова.
Омолодить можно , но с какой целью?Он на арке? Технарям не надо голову формировать( а это технарь Кудерк).Если он цвел- ягоды должны быть...По поводу плача- виноград плачет, а виноградарь - радуется

[восторг]

Сообщение от дени

При СССР почти в каждом дворе были- Кудерк, Лидия и Молдова.
Омолодить можно , но с какой целью?Он на арке? Технарям не надо голову формировать( а это технарь Кудерк).Если он цвел- ягоды должны быть...
-.

Цель моя - иметь ягоды. Виноград и на крыше дома, и на арке, и на сарай забирается. Заросли, переплетения.

[дени]

Сообщение от восторг

Цель моя - иметь ягоды. Виноград и на крыше дома, и на арке, и на сарай забирается. Заросли, переплетения.

Можете старые рукава не трогать. Повырезайте сухие лозы,остальные подрежьте как удобно,почки по три-четыре- он быстро нарастет, и будет Вам защита от солнца и ягоды.

[Deva28]

Сообщение от дени

Виноград и на крыше дома, и на арке, и на сарай забирается.

А как ты его укрываешь или он такой морозостойкий?

[дени]

Сообщение от Deva28

А как ты его укрываешь или он такой морозостойкий?

Гриш,я такого не писАл?Это пост# 31. Это скорее всего Кудерк- зачем его укрывать?

[восторг]

Это я не укрываю. Растет 60км за Черниговом, с севера закрыт домом. А от западных ветров ему достается - но выдерживает.

[Deva28]

Сообщение от восторг

Это я не укрываю.

А какой сорт выдерживает неукрывание, у нас в прошлом году на даче было -36. А хотелось бы пустить на арку и второй этаж, чтобы не укрывать.

[восторг]

Если вопрос ко мне, то я, к сожалению, названия не знаю. Дени предполагае Кудерк - посмотрела, внешне похож.

[Dimon24]

помогите обрезать технари (2летки). за прошлый год выросло по 2 побега 3-4м. обрезать на 2 почки для формировки 4 рукавов рука не поднимается. может можно как то иначе?