26.03.2009, 15:21 | #1 |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: запорожье
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 183 раз(а) в 77 сообщениях
|
Гуматы
А кто из форумчан пользуется гуматами ( гумат калия, гумат натрия..) Когда их использовать, а главное - какие результаты?
__________________
Меня зовут Елена. Начните, если не получится, то останется опыт. Если не начнете, потеряете время |
26.03.2009, 22:29 | #2 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
я пользуюсь гуматом натрия. гумат калия нужно применять на чёрнозёмах. Гуматы это стимуляторы корнеобразования. Результатами доволен. Пользуюсь гуматом ооочень дамно. |
|
15 пользователя(ей) сказали cпасибо: | @barcelona (09.12.2012), atyan (20.06.2012), desatka (09.11.2016), gala-analitik (06.03.2011), Ink_i (09.04.2011), Irenyar (16.06.2015), mirra (22.08.2011), Oksanka (26.05.2013), skifnk (13.03.2017), Zayana (09.06.2012), Валюша74 (14.01.2017), Елка (13.05.2015), пятница (28.03.2011), регина (23.03.2011), розариум (09.06.2016) |
27.03.2009, 08:53 | #3 |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: запорожье
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 183 раз(а) в 77 сообщениях
|
Re: Гуматы
И больше никто!! :( .... Я тоже несколько лет назад пользовалась гуматом калия (про чернозем не знала...) и особого эффекта не заметила. А какой должен быть эффект?! Если у меня плодородная почва, пользуюсь мин. и орган. удобрениями, борюсь с болезнями и вредителями, то и растения здоровы и жизнерадостны. Все таки действие гуматов напоминает плацебо эффект, ИМХО конечно. Почитав отзывы и рекомендации уже известного ЧепраковаА.В (тема "фундазол") я, вообще, решила пока не покупать. Но, Ваше мнение, ув Садовник, мне было интересно узнать. :)
__________________
Меня зовут Елена. Начните, если не получится, то останется опыт. Если не начнете, потеряете время |
Пользователь сказал cпасибо: | gala-analitik (06.03.2011) |
27.03.2009, 09:00 | #4 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Гуматы
Цитата:
шо это и як цэ по русски? |
|
Пользователь сказал cпасибо: | gala-analitik (06.03.2011) |
27.03.2009, 23:58 | #5 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
но ведь гуматы не есть удобрение. это вещ-во используют только для ускорения укоренения черенков, рассады, и прочих свежевысаженных растений, дерев и кустей. больше( по крайней мере я не слышал) гуматы нигде не применяют. гумат получают путём обработки бурого угля едким натром.так что вполне безобидная штучка. Да, вспомил. раствором гумата натрия поливают черенки гвоздики(теплица) для скорейшего укоренения. слегка защелачивает почву. в растворе гумата натрия хорошо замачивать перед посадкой луковицы гиаинтов, нарциссов, гладиков и др луковичных. даёт 100% быстрое отрастание корней. |
|
28.03.2009, 00:02 | #6 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
|
|
28.03.2009, 00:10 | #7 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Re: Гуматы
у нас это называют ингибитором.....
|
28.03.2009, 00:16 | #8 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Гуматы
а ингибитор это несколько другое: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BE%D1%80
|
28.03.2009, 13:28 | #9 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Вот очень хорошая, на мой взгляд, статья-инструкция стосовно ГУМАТОВ: http://agroyug.ru/price/file/60.pdf
Цитата:
|
|
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: | atyan (20.06.2012), Deva28 (12.05.2016), gala-analitik (06.03.2011), Irenyar (16.06.2015), Merina (19.05.2011), nat_kol (12.03.2011), skifnk (13.03.2017), VikaV (07.11.2016), Богдана (30.03.2012), крымчанка (10.01.2013), н ю ш а (29.03.2014), пятница (28.03.2011), розариум (09.06.2016), Януш (07.02.2013) |
28.03.2009, 16:13 | #10 |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: запорожье
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 183 раз(а) в 77 сообщениях
|
Re: Гуматы
Ув, Садовник, Ваша статья- инструкция скорее рекламная и информации, простите, ну совсем не несет.
На мой взгляд, вот очень интересные высказывания Чепракова А.В. по поводу гуматов: "Гуминовые кислоты (они же гуматы). Наверное, самый дешевый способ как-то воздействовать на растения. Гуминовые кислоты - компоненты любого хорошенько перегнившего субстрата - перегноя, зрелого компоста, торфа, сапропеля, и т.п. Если это положить в бочку, залить водной щелочью (едким натром, содой, поташем, аммиаком и т.п.), а затем отфильтровать, то получится бурый раствор. При добавлении кислоты из этого раствора выпадают черно-бурые осадки, которые и носят собирательное название гуминовых кислот. Их собирают, сушат, растворяют в водной щелочи и предлагают на рынке (с добавлением удобрений или без) под разными названиями и большим треском по поводу чудодейственных свойств сей субстанции. Наладить производство такого эликсира может почти каждый, имея сложное современное оборудование типа: бочка железная, лопата совковая, сито обыкновенное и т.п. С химической точки зрения ГК представляют собой смеси полимерных молекул огромного размера и совершенно неопределенного состава. Двух одинаковых гуминовых кислот не бывает. По этой причине серьезные исследования ГК практически невозможны, ибо заведомо невоспроизводимы. Образуются ГК в процессе глубокого разложения в основном растительных остатков микрофлорой почвы. Хорошие ГК, поэтому, сами по себе микробиологически стабильны, так как, грубо говоря, уже являются отбросами жизнедеятельности почвенных микроорганизмов. Зачем нужны. а) для улучшения структуры почвы. Но это имеет смысл только на очень плохих по составу почвах, бедных гумусом. Если почва и так хороша, то добавление в нее ГК подобно гуманитарной помощи пенсионера Сидорова Р.А.Абрамовичу на содержание Челси. Следует также признать, что если почва очень плоха, то сильно улучшить ее с помощью ГК не удастся - проще и эфективнее традиционные способы - добавление компоста, сидераты, и т.п. б) ГК обладают способностью связывать ионы (это называется ионообменник). Таким образом ГК повышает усвояемость микро и макроэлементов растениями. Это хорошо, но по ряду причин небесспорно. в) ГК связывает воду. В какой-то степени они являются био-аналогами известного и популярного ныне полиакриамидного геля. А значит, ГК улучшают влагоемкость почв. Но если почва уже хороша - см. п. а). Если очень плоха - см. п. а). Перечисленные свойства ГК объективны и бесспорны, хотя совершенно не поддаются количественной оценке. Но ГК приписывают и другие свойства, например стимулирование прорастания семян, стимулирование роста растений. Все это вроде бы действительно присутствует, так как отрицать опыты нельзя. Труднее это объяснить. Бесспорно то, что внутрь растений ГК попадать не могут никак - молекулы огромны. Растение не может их расщеплять, микроорганизмы тоже, так как уже наигрались и бросили. Действие ГК может быть связано с тем, что огромные молекулы ГК связывают (грубо говоря, обволакивают) различные биоактивные вещества, например те же продукты жизнедеятельности микроорганизмов (ауксины и т.п.), а также микроэлементы. Все это может стимулировать, если только не будет потеряно в процессе извлечения ГК. Беда только в том, что все это весьма случайно и непостоянно, так как найти там эти вещества и измерить их концентрации почти невозможно. Выводы: 1. можно пользоваться, скажем, для замачивания семян, если ничего лучше под руками нет. 2. так как все ГК-препараты совершенно разные, выберите себе по реальному опыту какой-нибудь один и им пользуйтесь. При переходе на другой, внешне похожий, достигнутый эффект сохранится вряд ли. 3. опрыскивать этим по листу практически наверняка совершенно бесполезно 4. это уж точно практически безвредно 5. больших эффектов не ожидайте" ********* "К сожалению, часто встречаются утверждения, что сами гуминовые кислоты (гуматы) обладают всякой гормоноподобной активностью. Это - совершенно беспочвенное утверждение, не имеющее никаких научных доказательств. Для того, чтобы проявлять такую активность, гуматы должны сначала попасть внутрь растения. Но это не происходит. Гуматы - колоссальные полимерные молекулы, совершенно не нужные растению. Поэтому - единственный способ объяснить влияние гуматных препаратов на стимулирование прорастания семян и некоторые подобные ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАБЛЮДАЕМЫЕ положительные эффекты - представить эти эффекты за счет действия захваченных реальных фитогормонов, которые были в том живом субстрате из которого и добыли гуматы. И, конечно же, ничего подобного не может быть во всяких синтетических эрзац-гуматах. Добавлю еще, что на нашем рынке гуматами довольно часто называют просто щелочные или амиачные вытяжки из биогумуса, сапропеля и т.п. субстратов. В таких вытяжках еще очень много чего находится, кроме собственно солей гуминовых кислот. Вот уж там то точно есть продукты жизнедеятельности микроорганизмов, то есть те же фитогормоны. ВЫВОД : Гуминовые препараты (настоящие, природного происхождения) - это не шарлатанство. Это, как минимум, неплохие растворимые удобрения (в том случае, если в них добавили удобрения, что должно быть отражено на этикетке). Они оказывают заметное действие на прорастание семян, луковиц, клубней, и пр., хотя в этих случаях лучше все же использовать что-нибудь поэффективнее. А проблема гуматов - в абсолютно беспардонной рекламе изобилующей баснями. Гуматы - абсолютный лидер по рекламному вранью из всех агрохимических препаратов." ********* "Ни при каких обстоятельствах не писал, что гуминовые кислоты - вещь несерьезная. Очень серьезная. И занимаются ГК серьезные ученые и статьи пишут и даже книги. Так вот именно я и постарался здесь ранее описать ДОКАЗАННЫЕ действия гуматов. То, что можно найти в научных статьях в авторитетных рецензируемых научных журналах, где невозможно рассуждать про влияние на иммунитет растений - редактор и рецензенты не пропустят. Там описаны корректные эксперименты с контролем и статистической обработкой результатов. Без рекламы. Но с гуминовыми кислотами есть и принципиальная проблема. Поскольку они все разные, встает проблема невоспроизводимости результатов. Ученые поступают просто - покупают препараты ГК у надежных компаний, торгующих химреактивами, и затем в статье пишут - использована ГК фирмы такой-то, номер по каталогу такой-то. И никто никогда не говорит, что полученные результаты будут воспроизводиться с другими ГК. Собственно поэтому и статей про эффекты гуматов в научных журналах очень мало. "
__________________
Меня зовут Елена. Начните, если не получится, то останется опыт. Если не начнете, потеряете время |
28.03.2009, 20:08 | #11 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
если честно , то не совсем понял Ваш наезд. ссылку на статью дал с одной единственной целью - разъяснить суть применения гуматов. кстати этот автореферат совершенно не расходится с с мыслями, высказанными avchepом( ник в вэбсаде). |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.03.2009, 21:15 | #12 | |
Местный
Регистрация: 09.02.2009
Адрес: Ужгород
Сообщений: 1,235
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,944 раз(а) в 370 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
__________________
https://www.facebook.com/vigorec |
|
Пользователь сказал cпасибо: | gala-analitik (06.03.2011) |
28.03.2009, 21:34 | #13 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: запорожье
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 183 раз(а) в 77 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
__________________
Меня зовут Елена. Начните, если не получится, то останется опыт. Если не начнете, потеряете время |
|
Пользователь сказал cпасибо: | gala-analitik (06.03.2011) |
28.03.2009, 21:52 | #14 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: запорожье
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 183 раз(а) в 77 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
Если серьезно, информации по применению гуматов много в интернете, но вот о результатах этих применений никто не пишет. Я конечно, остаюсь при своем мнении, что гуматы- плацебо, хуже не сделают, но и использовать их - результат сомнительный.
__________________
Меня зовут Елена. Начните, если не получится, то останется опыт. Если не начнете, потеряете время |
|
Пользователь сказал cпасибо: | gala-analitik (06.03.2011) |
28.03.2009, 22:20 | #15 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
сейчас, с появлением огромного количества современных окоренителей и регуляторов роста растений, гумат натрия и калия есть каменный век. но и списывать их со счетов тоже не следует. главное точно знать для чего нужны эти весчества. если выбирать гумат натрия в качестве укоренителя, то я ИМХО , предпочту гумат гетероуксину. |
|
29.03.2009, 08:41 | #16 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: запорожье
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 183 раз(а) в 77 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
Если гуматы очень отличаются у разных фирм-производителей, не подскажете какой фирмой пользуетесь. :)
__________________
Меня зовут Елена. Начните, если не получится, то останется опыт. Если не начнете, потеряете время |
|
29.03.2009, 21:37 | #17 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
а вот какой фирмы у меня гумат натрия это таки проблема..... использую запасы с прошлых времён. во время работы в б/саду мы получали гумат натрия, но вот от когог? он приходил в больших бумажных бочках. пока тему спонсировали гуматов было немерянно. а когда тему закрыли все вспомогательные средства подлежали ликвидации, гумат удалось отстоять. а поскольку всем остальным отделам он не пригодился, то решенно было передать эти бочки на цветочно-декоративный участок. вот стех пор у меня кое что сохранилось. |
|
29.03.2009, 22:00 | #18 |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: запорожье
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 183 раз(а) в 77 сообщениях
|
Re: Гуматы
Ага, понятно. Ваш гумат, наверно, гуматистей чем мой, поэтому Вы и довольны результатами. :) спасибо .
__________________
Меня зовут Елена. Начните, если не получится, то останется опыт. Если не начнете, потеряете время |
29.03.2009, 22:04 | #19 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
|
|
29.03.2009, 22:17 | #20 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: запорожье
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 183 раз(а) в 77 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
__________________
Меня зовут Елена. Начните, если не получится, то останется опыт. Если не начнете, потеряете время |
|
13.05.2009, 14:10 | #21 |
Местный
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Горенка, Киевская обл
Сообщений: 470
Сказал(а) спасибо: 830
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 212 сообщениях
|
Re: Гуматы
а скажите плз а препарат гумисол -это что?
__________________
И я Лена |
13.05.2009, 16:51 | #22 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: запорожье
Сообщений: 380
Сказал(а) спасибо: 147
Поблагодарили 183 раз(а) в 77 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
__________________
Меня зовут Елена. Начните, если не получится, то останется опыт. Если не начнете, потеряете время |
|
13.05.2009, 23:29 | #23 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
Re: Гуматы
Цитата:
а вы поиском пользоваться пробовали, простите....? |
|
13.11.2010, 11:39 | #24 |
Увлеченный
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Киевская область, Бориспольский район
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 68 раз(а) в 24 сообщениях
|
Скажите, какие временные рамки внесения удобрений осенью? В частности гуматов?
Или где об этом развернуто почитать? Я не нашла... |
13.11.2010, 13:08 | #25 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
|
13.11.2010, 13:16 | #26 | |
Увлеченный
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: Киевская область, Бориспольский район
Сообщений: 282
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 68 раз(а) в 24 сообщениях
|
Цитата:
И для улучшения плодородия почвы это же средство советовали для приггтовления маточного раствора,а далее-для полива под дерево в садовом хозяйстве(я читала статьи о сомнениях в эффективности)... |
|
13.11.2010, 13:23 | #27 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,008 раз(а) в 26,370 сообщениях
|
сомнения оправданны... сейчас польза от применения гуматов бу МИНИМАЛЬНА... оставьте гумат на весну лето, когда он действительно нужен... если у вас на участок завезенно достаточно земли(не песка) и применяется перепревший навоз или птичий помёт(перепревший) или органо-растительные компосты, то гуматом поливать для повышения плодородия - полный бред!
гуматы хороши ТОЛЬКО как помощь при укоренении саженцев(замачивание корневой системы), при черенковании(хотя корневин лучшЕе) и опрыскивания по листу для лучшей приживаемости саженца(рассады)... хотя и для этой цели уже созданны более действенные препараты(к примеру ВИВА,КЕНДАЛ,РАДИФАРМ) от ВАЛАГРО... |
28.03.2011, 00:46 | #28 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,262
Сказал(а) спасибо: 9,361
Поблагодарили 9,616 раз(а) в 1,912 сообщениях
|
Очень мне понравилось словосочетание гумифицированный компост. Хочу прикупить вместо удобрения. Пишут:"Биотерра - это высококачественное екологически-чистое органическое удобрение, изготавливаемое на основе 4 вида навоза: страусиного, конского, коровячего, свиного и органических отходов. Этот продукт широко используется в сельском хозяйстве, садоводстве, овощеводстве, а также имеет множество способов применения в ландшафтном дизайне, при выращивании саженцев. декоративных растений и газонов."
Кто-нибудь использовал это удобрение? Можно его добавить при посадке роз в 10 литровые горшки?
__________________
Відчути, Зрозуміти, Здійснити. .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
28.03.2011, 08:17 | #29 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,327
Сказал(а) спасибо: 10,782
Поблагодарили 9,622 раз(а) в 1,311 сообщениях
|
Ксана, я его только купила, будем вместе экспериментировать, добавлять буду не более пол литра на большой горшок.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ксана (28.03.2011) |
28.03.2011, 10:06 | #30 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,262
Сказал(а) спасибо: 9,361
Поблагодарили 9,616 раз(а) в 1,912 сообщениях
|
Лена, мы наверно одной дорогой ходим. Помню читала, что нельзя смешивать органические удобрения с минеральными. Как думаешь, это можно с Compo для роз?
__________________
Відчути, Зрозуміти, Здійснити. .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |