Коттеджный городок vs дачный кооператив, "+" и "-" присоединения к селу дачников

[mokamobile]

Здравствуйте. Обнаружил, что наш управляющий кооператив оперирует новым для меня понятием - коттеджный городок.
По имеющимся у меня сведениям, кооператив вдруг приобрел статус такого городка.
Кто владеет информацией, что это, зачем, чем это грозит обычным дачникам?
Структура у нас такая - есть десяток дачных кооперативов (по 2-3 улицы), имеется управляющий кооператив, который занимается электричеством, дорогами, мусором, ну и, соответственно, сбором денег и, как водится, махинациями.
Если есть ссылки на документы, преценденты или статьи, поделитесь, пожалуйста.

[Аматор]

Сообщение от mokamobile

Если есть ссылки на документы, преценденты или статьи, поделитесь, пожалуйста.

Щоб щось предметно сказати необхідно для початку ознайомитися з статутними документами цього котеджного містечка – хто засновник, що передавалося, права, обов’язки. Можливо це обслуговуючий кооператив.
Був лист Державного комітету з питань регуляторної політики і підприємництва від 09.06.2008р. № 4899, але в 2009 році (25.09.2009р.) було роз’яснення № 11634, яким цей лист було відкликано.
Витяг з роз’яснення:
«Державний комітет України з питань регуляторної політики та підприємництва з метою запобігання виникненню порушень прав власності членів садівничих товариств та створенню напруженої ситуації навколо садівничих товариств відкликав свій лист від 9 червня 2008 року N 4899, що був виданий на наказ Держспоживстандарту під 28.05.2004 N 97 "Про затвердження національних стандартів України, державних класифікаторів України, національних змін до міждержавних стандартів, внесення зміни до наказу 31 березня 2004 р. N 59 та скасування нормативних документів", яким надавалися роз'яснення про організаційно-правову форму "обслуговуючий кооператив" (код 320), що введена Законом України "Про кооперацію", та повідомляє про наступне.
Прийняття 5-го серпня 2009 року постанови Кабінету Міністрів України "Деякі питання реалізації права власності на землю громадянами України у 2009 році" (N 844) висвітлила нову проблему - з'ясувалося, що, коли громадяни - члени садових товариств звернулися за отриманням актів на володіння земельними ділянками, їм було відмовлено через те, що вони, нібито, не мають права володіння власними ділянками, так як ці права належать вже не їм, а обслуговуючим кооперативам.
За останні часи багато садових товариств були перетворені без узгодження з усіма членами садового товариства в обслуговуючі кооперативи. А обслуговуючі кооперативи мають інші повноваження ніж садові товариства.
Все це призвело до зловживань шляхом заволодіння колективної власності садового товариства керівництвом перетвореного такого садового товариства в обслуговуючий кооператив».

[mokamobile]

Аматор, спасибо за ответ. Буду выяснять сегодня у председателя нашего ("маленького") кооператива подробности.
Проблема возникла, т.к. наш председатель обратился ко мне с просьбой уточнить, есть ли вообще такое понятие, как коттеджный поселок\городок в юридическом смысле.
Пока я не нашел в перечне видов хоз. деятельности ничего, кроме обслуживающего кооператива.
Если я правильно понял, председатель "большого" (общего для десятка мелких) кооператива утверждает, что изменения в оплате за обслуживание обусловлены изменением статуса с кооператива на коттеджный поселок.
В нашел в интернете подобную проблему, поэтому надо все же понять, откуда это вылезло.

[Аматор]

Думаю, що котеджне містечко це назва, наприклад, Товариство з обмеженою відповідальністю «Котеджне містечко «Обману всіх», але вживають без ТОВ – просто Котеджне містечко «…». Голова Вашого «маленького» кооперативу, якщо кооператив учасник цього котеджного містечка, повинен був, як мінімум, бачити проекти установчих документів цього «містечка». Якщо Ваш кооператив не член К.М., то до голови кооперативу «звернулися» з пропозицією кооперативу стати учасником К.М. і внести вклад, наприклад, вільну (незаняту) ділянку. Може пропозиція була такою, що він вагається, чи відмовлятися від неї, чи ні.

[Бабникъ]

Сообщение от Аматор

За останні часи багато садових товариств були перетворені без узгодження з усіма членами садового товариства в обслуговуючі кооперативи...

Пожалуйста, разьясните, каким образом этому юрлицу можно вернуться обратно в садовое товарищество из обслуживающего кооператива ?

[Аматор]

Сообщение от Бабникъ

Пожалуйста, разьясните, каким образом этому юрлицу можно вернуться обратно в садовое товарищество из обслуживающего кооператива ?

Щонайменше це може бути реорганізація(злиття, приєднання, поділ, виділення, перетворення). В статуті обслуговуючого кооперативу повинні бути «порядок реорганізації і ліквідації кооперативу та вирішення пов'язаних з цим майнових питань». Приймається рішення про ліквідацію чи реорганізацію кооперативу, створюється комісія, яка і проводить всю процедуру.

[Бабникъ]

Спасибо за ответ. Подскажите пожалуйста, где можно скачать типовой устав обслуживающего кооператива и садоводческого товарищества ?

[Аматор]

Сообщение от Бабникъ

где можно скачать типовой устав обслуживающего кооператива и садоводческого товарищества ?

Щодо Типових статутів, то в даний час існує тільки Типова форма статуту сільськогосподарського обслуговуючого кооперативу. Наказом Міністерства аграрної політики України 26.06.2003р. № 191 затверджено Примірний статут сільськогосподарського обслуговуючого кооперативу.
Типовий статут садівницького товариства був затверджений постановою Ради Міністрів Української РСР та Укррадпрофа від 02.12.1986р. № 416, але постановою Ради Міністрів Української РСР від 07.07.1989р. № 180 постанова № 416 визнана такою, що втратила чинність.
А зразки статутів можна знайти у всесвітньому «павутинні».

[mokamobile]

На даний момент я розумію так, що наш голова підміняє поняття, та мова йде про присвоєння кооперативу статусу "поселення", з чим пов'язує підвищення тарифів.
Враховуючи необізнаність оточуючих, виходить не те, що є.
Тобто, кооператив, як форма діяльності, нікуди не дівся, але дачний кооператив, як місцевість - отримала, або має отримати, або голова каже, що отримала - статус "поселення".
Статусу "котеджне містечко", як я зрозумів, на сьогодні не існує, але йдуть жваві розмови про те, що треба цей статус вводити.

[Аматор]

Сообщение от mokamobile

Статусу "котеджне містечко", як я зрозумів, на сьогодні не існує, але йдуть жваві розмови про те, що треба цей статус вводити.

Правильно зрозуміли. Може Ваш голова хоче кооперативу надати статус населеного пункту (село, селище міського типу, ...), крім земельних ділянок членів кооперативу попросити в районі ще земельки, отримати індекс і т.п.

[mokamobile]

Це ясно. Та які є загрози, якщо справи так обстоять? Я так розумію, что це дає можливіть одержати адресу (на шо воно мені?), проводити газ (нема грошей), прописатися (теж непотрібно). Це також підвищує вартість землі (та я нічого продавати не хочу).
Але, що може загрожувати нам, простим дачникам, якщо голова має такі наміри?
Те, що кожен голова підторговує земелькою, то зрозуміло, район великій, покинутих ділянок багато..

[Аматор]

Сообщение от mokamobile

Але, що може загрожувати нам, простим дачникам, якщо голова має такі наміри?

Ділянки, що не обробляються самие і є цікавими для вилучення чи конфіскації, а обгрунтуваня можна придумати. Простим дачникам, думаю нічого не загрожує, якщо з документами все впорядку, частка кожного члена кооперативу персоніфікована, за воду, світло і т.д. кожен сам і так сплачує. А все що виконував (вивіз сміття і т.п.) для своїх членів кооператив, кожен член кооперативу буде робити і домовлятися сам.

[mokamobile]

Сообщение от Аматор

А все що виконував (вивіз сміття і т.п.) для своїх членів кооператив, кожен член кооперативу буде робити і домовлятися сам.

Ви маєте на увазі, що з наданням статусу селища, кооператив ліквідується?

[Аматор]

Сообщение от mokamobile

Ви маєте на увазі, що з наданням статусу селища, кооператив ліквідується?

Законодавства, яке б регулювало ці питання поки що немає і на сьогодні це такий геморой (все таки з юрособи зробити адміністративну одиницю).

[Сергей ВБ]

Здравствуйте! У меня возник вопрос, заключается в том у нас большой садоводческий массив, всего 48 раньше были товарищества, сейчас оформляют юридическое лицо. Ранее 13 оформили юридическое лицо, и отказались правлению платить членские взносы,руководствуясь тем что они вышли из состава. В ГК Украины дано разьяснение только юридического лица. Законно ли указанные общества не платят членские взносы?

[Аматор]

Сергій, а можна описати ситуацію і поставити питання коректніше/ясніше, щоб не приходилося розгадувати ребус, а потім давати відповідь. Можна описати і російською, річ не в мові, а в кількості, сенсі (смысловой нагрузке) і черговості слів та цифр.

[пятница]

наши председатель и бух развили бурную деятельность в этом направлении,мы сдали деньги и пассивно ждем
главное, что меня интересует (натолкнуло на мысль обсуждение в соседней ветке), можно ли ожидать после этого каких-то теложвижений соседей,20 лет не появляющихся на своих приватизированных участках?
страшно через пару лет оказаться в густом сосновом лесу

И стОит ли мне хотя бы думать о том, чтобы купить один из них или сосватать приятелям (дорого, но, смотря как его потом эксплуатировать)?

[Кэри]

Сообщение от пятница

И стОит ли мне хотя бы думать о том, чтобы купить один

Однозначно - да! И сделать это при первой возможности

[Ксана]

Нас в прошлом году поставили перед фактом, что мы будем присоединяться к селу, сдавать деньги на оформление документов... причем сказали можно не сопротивляться так как это бесполезно... очень кому-то земли приглянулись в округе... Плюс для меня - прописка, почтовый адрес... о минусе хотелось бы самой узнать.

[Aliso]

плюсы: изменение целевого назначеня участка (становицца для строительства жилья и ведения приусадебного хозяйства), а потом уже прописка, адрес, централизованный вывоз мусора, и прочие коммуникации

минусы: объявяцца все все ваши "подснежники". т.к. статус участка поднимается;
вместо председателя и своего буха будет голова сельсовета, платить за вывоз мусора или еще чего там придецца как всем (по их правилам). Хотя это, наверное, не самый большой минус.

и еще. если есть такая возможность прикупить соседский участок, делать это нужно до того, как вы станете сельсоветом. Потом будет дороже.

большой вапрос: а нужно ли это сельсовету? вы для него лишний головняк, т.к. жить круглогодично не будете, а вас в услуги включать придецца

[Дмитринат]

Сообщение от mokamobile

На даний момент я розумію так, що наш голова підміняє поняття,

Возможно истина где-то посредине, так как, не ручаюсь за точность, но есть ещё обслуживающие кооперативы индивидуальных застройщиков - вроде так...

[Ореховая Соня]

А мы о таком присоединении пока только мечтаем, председатель говорил что какие-то движения к тому предпринимались но пока безрезультатно. Не жду больших перемен, за вывоз мусора и так платим, коммуникации - электричество, телефон-тырнет есть, остальное сама-сама-сама.. если канализации и в селе до сих пор нет, то откуда же она у нас появится итп. Возможно ужесточатся требования у БТИ, но это к новозастройщикам. Жду от присоединения прописку и почтовый адрес, как и Ксана, и еще, хочется верить что после получения статуса "для постоянного проживания" никто ни под каким предлогом не сможет наложить лапу на наши участки, а то "садове товариство" как-то зыбко звучит невзирая ни на какие приватизации.

Света, если бы у меня была возможность, я непременно докупила бы соседний участок, что такое дачные 6 соток, вышел из дому и носом в забор!

[Belco]

Сообщение от Aliso

большой вапрос: а нужно ли это сельсовету? вы для него лишний головняк, т.к. жить круглогодично не будете, а вас в услуги включать придецца

Если что-то вводится "в межи села", значит это кому-то нужно: может между садовым товариществом и селом находится какое-то количество "бесхозной" земли?

[Aliso]

Требования рано или поздно БТИ коснутся всех, не только новозастройщиков.

[пятница]

Сообщение от Ореховая Соня

Света, если бы у меня была возможность, я непременно докупила бы соседний участок, что такое дачные 6 соток, вышел из дому и носом в забор!

у меня почти 11, но еще ,хотя бы, 5 не помешало бы для сада
но столько не продадут, у нас там нарезали по 10-12
а цены, елки, кусючие

[Ореховая Соня]

Сообщение от пятница

у меня почти 11, но еще ,хотя бы, 5 не помешало бы для сада
но столько не продадут, у нас там нарезали по 10-12
а цены, елки, кусючие

А пополам с приятелями, или как-нибудь так, нельзя у нас?

[пятница]

Сообщение от Ореховая Соня

А пополам с приятелями, или как-нибудь так, нельзя у нас?

ага, перебираю и подобные варианты

[председатель]

Здравствуйте,наше садовое общество находится в днепропетровской области. Общество намерено присоединиться к селу. Обратились с письмом в Сельсовет ,получили отказ по причине что не определены границы села т.к. не выделены деньги из бюджета.Мы просим на этом этапе о присоединении к селу т.е. до определения границ. На сколько это возможно? Хотим присоединением обезопасить себя от разного рода посягательств на нашу землю. Какие нам делать шаги по этому вопросу? И хотелось бы получить юридически грамотный ответ: о положительных и отрицательных моментах присоединения к селу? И еще вопрос: надо ли садовому обществу оформлять кадастровый номер и что для этого нужно делать? И вообще надо что-то думать садовым обществам т.к. не понятен их статус,какие-то подвешенные организации.

[lusa]

Присоединение возможно. Наше сад. общество присоединили. Юридически правильно не подскажу, решали председатель и сотоварищи на уровне личных связей. Большую роль сыграло то, что у нас есть "высокопоставленные" дачники, где-то нажали, куда-то позвонили...

Преимущество: газ и питьевую воду подключили. Не за бюджетные деньги. включение в земли села дало на это юридическое разрешение.

[Викса]

У нас, кажется, именно село лоббирует включение дачных кооперативов в их территориальную единицу. Дач с активными дачниками много, а село рядом (Пороскотень) хилое.
Народ, а если дачников включат в состав села, то не полагаются ли им какие-то земельные наделы. Паи, конечно, сельчане раньше получали, но вдруг?