что такое " хвойник" и " хвойные растения"

[садовник]

Сообщение от lenanet

А как насчет хвойников с ароматом? Т

ХВОЙНИК ЭТО ЭФЕДРА: http://flower.onego.ru/kustar/ephedra.html . Вы о запахе этого растения спрашиваете? :)

[larissa]

Сообщение от bond599

Интересный вывод по теме мульчирования.
Так по идее - в хвойных лесах (а там разной мульчи всегда хватает) - жизнь должна прекратиться.
Ведь они (деревья в лесу) еще и закрывают доступ солнечных лучей к почве - из-за чего она еще дольше прогревается

все хвойные леса растут на песчаных почвах а песок не держит воду и поэтому быстрее прогревается по отношению к глинистым грунтам. Да и подлеска там меньше, чем в лиственных лесах Поэтому мульчирование в лесу не показатель нормального процесса с мульчированием корой в саду с плотной почвой. Есть растения, которым это не понравится. Их не много, но есть.

[bond599]

Сообщение от larissa

Поэтому мульчирование в лесу не показатель нормального процесса с мульчированием корой в саду с плотной почвой. Есть растения, которым это не понравится.

Грунт хвойные предпочитают кислый или слабокислый, легкий, хорошо проницаемый , влагоудерживающий (желательно наличие торфа в почве).
Поверхность почвы у молодого и взрослого растения должна быть обязательно замульчирована (скошенной газонной травой, соломой, лапником, корой)

Эта цитата отсюда .
Ничего, что я так отвечу на Ваш вопрос/ответ?
Понимаю, в сети можно найти даже доказательства что Земля плоская,но это высказывание соответствует моим представлениям.
Просто оно сформулировано более изящно и убедительно , чем мое,и похоже специалистами своего дела.

[larissa]

Сообщение от bond599

Ничего, что я так отвечу на Ваш вопрос/ответ?.

ничего даже запросто

.

Просто оно сформулировано более изящно и убедительно , чем мое,и похоже специалистами своего дела.

специалисты не используют чужие цитатыэто не о Вас, а о сайте и растения называют своими именами- хвойники- это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B4%D1%80%D0%B0, а хвойные растения - это совсем другое это для начала
по сути, прежде чем- надо знать кто конкретно замульчирован- я сказала что не все, а отдельные товарищи. И это связано с особенностями хвои и строения растения.
остальное по дренажам, влаголюбивости и еще там много чего написано- это из серии - много слов, а в основном вода

[bond599]

Сообщение от larissa

.специалисты не используют чужие цитатыэто не о Вас, а о сайте и растения называют своими именами- хвойники- это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B4%D1%80%D0%B0, а хвойные растения - это совсем другое это для начала

Хвойники — популярное в декоративном садоводстве обозначение любых голосеменных растений.

- цитата из Вашей же ссылки.
Это для окончания спора о хвойниках.
(Если надо то могу раскрыть и его (термина) содержание.)
С уважением Юрий

[larissa]

Сообщение от bond599

(Если надо то могу раскрыть и его (термина) содержание.)

Юрий, не надо ничего раскрывать. Есть определенная классификация и правильное название группы. И на мой взгляд, для специалиста- это важно, использовать правильное ботаническое название вида.
теперь о мульчировании хвойных растений конкретно. Из вопроса по мульчированию, я поняла, что мульчирование корой выполнено без подкладывающего материала. А это всегда чревато для некоторых видов можжевельника, кипарисовика весенним выпреванием кроны. Т.е. гибели не будет, но и декоративности тоже. Кора, лежащая на плотном мокром грунте, превращается в ледяную глыбу, особенно с северно или северо-восточной стороны. У перечисленных видов побеги замерзают вместе с этой глыбой. И при длительном оттаивании, они просто успевают выпреть весной. А хвоя, как известно снова не нарастает. Если же под корой лежит слой агроволокна или другого спец. текстиля, то такие последсвия тоже могут быть, но очень-очень редко. Зависит от фракции коры.

[Викса]

Сообщение от bond599

Грунт хвойные предпочитают кислый или слабокислый, легкий, хорошо проницаемый , влагоудерживающий (желательно наличие торфа в почве).
Поверхность почвы у молодого и взрослого растения должна быть обязательно замульчирована (скошенной газонной травой, соломой, лапником, корой)

Мне тоже эта цитата кажется неправильной . Дача в хвойном лесу практически. И растут хвойные на кислых песчаных почвах, а не на торфе... Разница большая по влагоудерживанию. У меня есть кучка чего-то торфянистого и я им очень осторожно пользуюсь, потому что как наберет воды и смерзнется, то выпадов не миновать. А хвойные и мульчировать лучше хвоей - лес так считает .

[Surchiha]

Лариса, вопрос по можевельникам был мой если я все верно поняла, то вертикальным и средним мульча не мешает весной, а как быть с горизонтальными? или надо смотреть на конкретный сорт? волнуюсь за lime glow.........

[larissa]

Сообщение от Surchiha

Лариса, вопрос по можевельникам был мой если я все верно поняла, то вертикальным и средним мульча не мешает весной, а как быть с горизонтальными? или надо смотреть на конкретный сорт? волнуюсь за lime glow.........

вот как раз я о горизонтальных сортах и писала. Я этот сорт не знаю. хвоя мягкая или нет? если мягкая то лучше кусок агроволокна подстелить, если жесткая, думаю все бу нормально.

[bond599]

Сообщение от larissa

Юрий, не надо ничего раскрывать. Есть определенная классификация и правильное название группы. И на мой взгляд, для специалиста- это важно, использовать правильное ботаническое название вида.

Лариса Вы привели в качестве аргумента ссылку на википедию.Когда же я сослался на нее же, то она оказалась неправильной.
Я так понял Ваш комментарий.Где логика?
Я не являюсь специалистом по хвойным, и мне интересно Ваше мнение.
В каком случае энциклопедические справочники говорят правду ,а когда нет.(Насколько я знаю, есть возможность внести исправления в вики,чтобы чайники такие как я, не путались в терминах.Сделайте доброе дело)
И раскройте пожалуйста нам термины и дайте правильные определения.Так нам будет легче разговаривать.
А то мы похоже заблудились в трех соснах.

[Викса]

Сообщение от bond599

А то мы похоже заблудились в трех соснах.

А чего блудить? Хвойные - это растения с хвоей, хвойники - хвощи какие-то, травянистые растения. Народ на форуме давно преимущественно в курсе, ландшафтники и торговцы, которые разницу не знают, имеют репутацию не самую надежную. Я к прайсам на "хвойники" вообще не присматриваюсь.

[larissa]

Сообщение от bond599

Лариса Вы привели в качестве аргумента ссылку на википедию.Когда же я сослался на нее же, то она оказалась неправильной.
Я так понял Ваш комментарий.Где логика?
.

это мужчины отличаются наличием логики и серьезно, Википедия- это много и даже хорошо. Но не отлично. Там бывает много ошибок. Это энциклопедия для широкого пользования. И материалы туда может добавить любой. Я дала ссыль первую попавшуюся шоб не лезть в ботанические дебри
Эфедра (Ephedra) или Хвойник род кустарников класса Гнетовидные, единственный род своего семейства Эфедровые (Ephedraceae) или Хвойниковые.
а хвойные т.е семейство тоже относящееся к голосеменным но имеет совершенно другие характеристики. Если следовать логики приведенной Вами ссылки, то гинковидные, саговниковидные тоже хвойники
я сторонник не надписей на заборе, и фразы " в декоративном садоводстве..." а тому что написано в классификации растений в ботанике, желательно с использованием латыни ( международных стандартов)

[bond599]

Сообщение от Викса

А чего блудить? Хвойные - это растения с хвоей, хвойники - хвощи какие-то, травянистые растения.

Виктория посмотрите здесь.Как на мой взгляд здесь неплохо иллюстрирован обсуждаемый нами вопрос.
Да, они считают что хвойники и хвойные это одно и то же - поэтому мне интересно будет разобраться вместе с Вами кто прав ,а кто не прав.
А хотите - давайте прекратим этот разбор.Мы мирные люди и спокойствие в доме (на форуме) нам важнее нюансов классификации растений.

[larissa]

Сообщение от bond599

Виктория посмотрите

Юра, можно я? ну безграмотных много. У нас за всю жизнь не выпустилось в вузах столько биологов, сколько сейчас озеленителей и фирм в инете Я в таком случае говорю, хорошо хоть " хвойники" пишут, а не " фойники" " коклета" " фонтал"

[Викса]

Сообщение от bond599

Виктория посмотрите здесь.Как на мой взгляд здесь неплохо иллюстрирован обсуждаемый нами вопрос.

Это иллюстрация и латынь по сортам из известного польского каталога известной польской фирмы. Похищенная картинка. А украинский продавец в своей текстовой подводке неправильно употребляет слово "хвойники" применительно к хвойным. Это безграмотно с точки зрения ботаники и культуры садоводства , о чем дискутировать? Вот в энциклопедии о хвойниках:
http://flower.onego.ru/kustar/ephedra.html

[bond599]

Сообщение от Викса

Это иллюстрация и латынь по сортам из известного польского каталога известной польской фирмы. Похищенная картинка. А украинский продавец в своей текстовой подводке неправильно употребляет слово "хвойники" применительно к хвойным. Это безграмотно с точки зрения ботаники и культуры садоводства , о чем дискутировать?

Пытался найти определение этих понятий - по которым мы никак не можем найти консенсунс.И везде эти понятия смешивают.Посмотрите например здесь и здесь.
Я пытаюсь уйти от эмоциональной составляющей в нашем научном исследовании приводя ссылки.Благодарен и Вам Виктория и Вам Лариса за активное обсуждение вопроса.Возможно действительно я очень далек от этой проблемы - поэтому хотел бы просто прочитать определение:Хвойники - это...,а Хвойные - это....
А так действительно, при всем моем уважении к Вам - "тырнет" пытается меня переубедить в другом.Если можно то хотя бы ссылку на документ который Вы считаете надежным и которому можно верить....
Ой подозреваю, что сейчас модераторы настучат нас по организму ,за уход от темы.
И правильно сделают.Поступило повторное предложение - не связываться с хвойными - давайте лучше говорить о микоризообразующих грибах.
Эта тема будет более злободневная и интересная.

[larissa]

Сообщение от bond599

А так действительно, при всем моем уважении к Вам - "тырнет" пытается меня переубедить в другом.Если можно то хотя бы ссылку на документ который Вы считаете надежным и которому можно верить.....

Юра, а зачем что-то искать. Ботанический вид выделяют по определенным признакам, которых нет у других растений Кто такие хвойные растение, что у них отличительного от остальных. Если Вы найдете такой же перечень отличительных признаков у хвойника, у гинкго или саговника , я соглашусь что все голосеменные- это хвойники

.

Ой подозреваю, что сейчас модераторы настучат нас по организму ,за уход от темы.
.

не настучат наоборот перенесут в правильную тему

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...1%8F)&stable=0
---------- Post added at 16:44 ---------- Previous post was at 16:01 ----------

[irisovi duh]

Хи хи ....опять о том же...Некоторые вумники пишут прилагательное "хвойные" говоря о растениях обладающих хвоей. Ну уж тогда раз речь идет о предметах - надо писать целиком " хвойные растения" Это очень длинно и неудобно, поэтому народ для краткости именует все хвойные растения "хвойниками" - словом существительным и подходящим для обозначения предметов - в данном случае хвойных растений. Практика словообразования опережает сознание ретроградов . Время все расставит на свои места

[vitaya]

Сообщение от irisovi duh

... Время все расставит на свои места

Ничего не расставит. лучше сразу называть все своими правильными именами.
Я по паспорту Вита и всегда так представляюсь, но часто в ответ слышу: Виктория? Очень приятно...
Если сразу не поправить собеседника, так и по жизни пойдет. Только постоянное напоминание и уточнение.
В школе пришлось со свидетельством о рождении побегать перед вручением аттестата, особенно трудно было разговаривать с преподавателем языка и литературы.
Так и с растениями.

[Chita]

vitaya, у меня та же проблема по жизни. Давно не реагирую. Надоело объяснять. Пошла по пути: "Называйте хоть горшком, лишь бы в печь не ставили".

[Zambezi]

Думал что то из хвойных(сосна монтезума,часом?)-оказалась эфедра(хвойник).Интересная штучка.
Всю зиму держит зелень своей типа хвои.

[Елка]

Zambezi, это ваш? Можете рассказать о нем по-подробнее? Высока куста, возраст, кто соседи, как зимует?
..чего-то мне очень его захотелось... а тут как раз на рынке продают под названием "бамбук"

[садовник]

а её шо мона в саде рОстить?!! и полиция за енто не накажыть, не?

[Zambezi]

Сообщение от Елка

Zambezi, это ваш? Можете рассказать о нем по-подробнее? Высока куста, возраст, кто соседи, как зимует?
..чего-то мне очень его захотелось... а тут как раз на рынке продают под названием "бамбук"

Пока не имею,к сожалению.Сам недавно на него надыбал случайно в ботсадике.
Эффектное,необычное растение.Выглядит как сосна,а если в упор рассматривать-похоже на хвощ.
Самые высокие экземпляры около метра.Растут на бесплодном крутом обрыве(видимо имитировали условия,как на родине-Кавказ,Азия,Китай).
Попробовал черенковать,но думаю ничего не получится.Буду высевать семенами.
Да,растение режимное-получают эфедрин.У меня в коллекции много лет растут тоже запрещённые лофофоры(содержат мескалин).Пока проблем не было.

[Tess]

Интересно,интересно...что-то подобное пару лет назад взошло как-то само-по себе,я подумала:наверное птичка принесла. Может такое быть?
Когда поняла,что не сосна-убрала,место нужно было для другого.

[садовник]

Сообщение от Zambezi

.У меня в коллекции много лет растут тоже запрещённые лофофоры(содержат мескалин).Пока проблем не было.

это растение не из нашего климату...типа в промышленных масштабах отот алкаллоид не получить, к тому же не на столько он и вставляет, как оказалось... чего не скажешь про эфедру...которая у нас может расти отменно и в бааальшом количестве.. тем более шо у нас в стране есть промышленные посадки для медисины..

[Елка]

Сообщение от садовник

как оказалось

..
а где вообще можно ознакомиться со списком запрещенных растений?
думаю, что ничего мне за него не будет, клещевина и датура везде растут и продаются семенами и вечно находятся люди, которые ними травятся..
..а потом говорят "не прет, как оказалось"
мне интересен момент зимовки: укрывать не укрывать, как будет переносить восточный ветер при минусе и без снега?

[садовник]

Сообщение от Елка

..
думаю, что ничего мне за него не будет

угу... начните с канабис вульгарис...впечатлениями поделитесь....
датура и рицина не есть наркотики, чего не скажешь про хвойник...

---------- Post added at 15:32 ---------- Previous post was at 15:32 ----------

Сообщение от Елка

..
а где вообще можно ознакомиться со списком запрещенных растений?

у полиции....

[Елка]

не, ну взяли мне весь надуманный дизайн порушили..
его же продают на рынке / с мая до сих пор /..правда с надписью "бамбук" - продавать можно, а сажать нет?

[садовник]

та чё ж..сажайте... еси шо вдрух ттт, то бу отбиватца, гря шо это банбук!