Наше детство, отрочество, юность. ностальгия по 60, 70, 80-м...

[Кошка Ш.]

Сообщение от Ник-то

А сейчас умирают...700 000 в год, а ведь любое государство богатеет приростом граждан\подданных.

\Почти миллион человек в год в Украине умирает от голода? Откуда у Вас такие цифры?

Крыша над головой, еда, работа... да, все копошились, как опарыши, в тепле, никаких перспектив, шансов, устремлений.

[Nata]

Население Украины http://index.minfin.com.ua/people/?2017

[Angelique]

Я не полінувалася і пошукала. 700-750 тис. - це загалом на рік, причому у 1993-2009 роках. До речі, поступове збільшення коефіцієнта смертності почалося із 70-х років 20 ст.
З 2010 року зменшується до 630 тис. у 2014 році (без Криму). І, до речі, причин "голод" взагалі окремо нема, є "інше" - 5% від усієї кількості. Як на мене, зараз це можуть бути хіба поодинокі випадки

[Ник-то]

Демографы дают данные - за январь, февраль 2016 года умерло 105000 тысяч человек, умножаем на 6.
Родилось за эти два месяца - 62 000

[Вольха]

70-80 , Киев, школа, ВУЗ. Обычная семья служащих. Я, сестра, мама и бабушка. Роскоши не было, но почему-то все вспоминается с теплом. Маленький молочный магазин, где был огромный выбор, рядом овощной, с не очень выбором, но чуть дальше базар на Караваевых дачах, где сейчас радиорынок. Может мы не зацикливаться на колбасе, деликатесах? Да, на праздники покупали сухую, но в магазинах лежали батоны варенки, сыры твердые нескольких видов.
Мой дедушка закончил до революции гимназию, потом КПИ, бабушка только 5классов гимназии. Их семьи выселили в Сибирь, им повезло остаться. В партию дедушка не вступал, поэтому должностей не получал, хотя предлагали. Остался простым преподавателем.
Не буду проводить аналогии между тогда-сейчас. Это детские воспоминания. И они помнят беззаботное детство, может и без деликатесов, летний, зеленый, солнечный Киев, песочные пляжи Гидропарка и Труханова.
Прекрасный ботсад, на развитие которого выделялись средства и на зарплату сотрудникам. Как и на все.
Столетие-для истории миг. И вот снова 17-й. А проблемы те же. Не хочется, чтобы снова кто-то с броневика, куда-то призывал. Разве что призвать здравый смысл и что-то, наконец-то, делать для нашей страны.

[Кошка Ш.]

Так проблема снижения рождаемости не в голоде же. Сейчас пыхтит в плане рождаемости малочисленное поколение 90-х, этот спад рождаемости в постсоветском пространстве давно уже был спрогнозирован.
В Индии, кстати, рождаемость в два раза превышает смертность, а уровень жизни аховый.

---------- Post added at 12:27 ---------- Previous post was at 12:21 ----------

Сообщение от Вольха

Прекрасный ботсад, на развитие которого выделялись средства и на зарплату сотрудникам. Как и на все.

Вот оно, ключевое слово - выделялись. То есть не "сад был популярным, туда валили толпы посетителей и с продажи билетов и благотворительных взносов хватало и на развитие, и на зарплаты", а ВЫДЕЛЯЛИСЬ. И сотрудникам было в целом по барабану, что они там вырастят, в том саду, будет ли интересна экспозиция. Все равно государство бабло выделит.
Это, кстати, еще одно воспоминание об СССР - скучные, никому не нужные краеведческие музеи, не потому, что есть что показать, а потому что, ну как же, область без музея! Тоскливые театры, в которые никто не ходит, но на которые ВЫДЕЛЯЮТ средства. Кинотеатры, которые даже сложно словом-то таким назвать. Дневной сеанс, 5 человек по 15 копеек, но - кассир, билетер, механик. Хамоватый кассир, невоспитанный билетер, криворукий механик, но пофиг, деньги-то им на зарплату все равно уже ВЫДЕЛИЛИ.

[Fleur]

Мое детство, отрочество, юность было прекрасным!, чтобы там не говорили о советах.Тяжелее психологически , чем сейчас, я в своей жизни не жила, полная безнадега, а главное за детей сердце болит.

[Никола]

Сообщение от Angelique

Ник-то, ви впевнені в цифрах? 700 000 людей на рік вмирає в Україні від голоду? Звідки взагалі такі дикі дані???

В посте Ник-то не сказано,что ОТ ГОЛОДА. А,если верить Википедии,то в 2015г умерло 595 тыс. человек. За 2016г данные пока не встречались. Сомневаюсь,что эти ужасающие цифры будут меньше. А врач сделает заключение,что человек умер от голода,лишь когда в наличии силнейшее истощение,либо отёчность вызвана голодом.
В голодные годы большинство умерших-не от голода,а от болезней,которые обседают обессиленного постоянными недоеданиями человека,как блохи доходящую бесхозную кошку.Тогда буйствовали брюшной тиф,малярия и пр. У моего деда в голодный год была сильная отёчность,по словам бабушки,как гора на печи лежал под тулупом. Но дед выжил. А вот начальник НКВД,которого дед,будучи ездовым,возил на повозке,отдавая деду тулуп сказал:"Бери,Микола,він мені вже не треба. Всерівно не сьогодні-завтра помру". И действительно умер на следующий день от крайнего истощения.

[Angelique]

Никола, там дослівно фраза за фразою

С голоду никто не умирал, место хоть в общежитии находилось...
А сейчас умирают...700 000 в год,

То як це накажете розуміти?

---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:27 ----------

Та менше з тим... Мені в цю тему рано, я з 1981. Та все, що пам'ятаю з 80х до кінця 90х - "беспросветность"...

[Fleur]

Сообщение от Angelique

Мені в цю тему рано, я з 1981. Та все, що пам'ятаю з 80х до кінця 90х - "беспросветность"...

В 10 -летнем возрасте , по моему, трудно определить понятие "беспросветность" А вот вы спросите у своих родителей, когда для них была эта "беспросветность", тогда или сейчас?

[vitaya]

Сообщение от Fleur

Мое детство, отрочество, юность было прекрасным...

Спасибо нашим родителям - все негаразды ложились на их плечи. Чтобы у нас было детство.

[Никола]

Сообщение от Кошка Ш.

Так проблема снижения рождаемости не в голоде же. Сейчас пыхтит в плане рождаемости малочисленное поколение 90-х, этот спад рождаемости в постсоветском пространстве давно уже был спрогнозирован.
В Индии, кстати, рождаемость в два раза превышает смертность, а уровень жизни аховый.

---------- Post added at 12:27 ---------- Previous post was at 12:21 ----------


Вот оно, ключевое слово - выделялись. То есть не "сад был популярным, туда валили толпы посетителей и с продажи билетов и благотворительных взносов хватало и на развитие, и на зарплаты", а ВЫДЕЛЯЛИСЬ. И сотрудникам было в целом по барабану, что они там вырастят, в том саду, будет ли интересна экспозиция. Все равно государство бабло выделит.
Это, кстати, еще одно воспоминание об СССР - скучные, никому не нужные краеведческие музеи, не потому, что есть что показать, а потому что, ну как же, область без музея! Тоскливые театры, в которые никто не ходит, но на которые ВЫДЕЛЯЮТ средства. Кинотеатры, которые даже сложно словом-то таким назвать. Дневной сеанс, 5 человек по 15 копеек, но - кассир, билетер, механик. Хамоватый кассир, невоспитанный билетер, криворукий механик, но пофиг, деньги-то им на зарплату все равно уже ВЫДЕЛИЛИ.

Ну,если человек ХОЧЕТ дерьмо увидеть,он его и в абсолютно стерильной бутылке найдёт. У меня натура такая,что стараюсь хорошее видеть и радоваться ему. У нас был прекрасный клуб в селе,где кино крутили. Если продавалось менее 15 билетов на сеанс,его отменяли,сдавали билеты обратно в кассу,а всегда весёлая и жизнерадостная билетёр-кассир извинялась,что вынуждены отменить сеанс. А если у однорукого д.Андрея(киномеханик) и случались перебои-так нам только в радость-повод покричать да посвистеть. А бывало,что один и тот же фильм по нескольку вечеров крутили-зал на 600 мест не вмещал всех желающих. В Одесском оперном,где подрабатывал работником сцены,на хорошие представления с участием замечательных артистов чаще всего аншлаги были,а для перекупщиков билетов широкое поле деятельности. Зимой,конечно,скромнее было,город-то курортный. И в бот.сад университетский всегда с удовольствием ходил. Там работали специалисты,души не чаявшие в своих кумирах-растениях. Они могли часами рассказывать интересные истории о почти каждом из них. А чего стоили посещения Одесской обсерватории? Целый звёздный мир перед тобой распахивали его сотрудники. А пару лет тому внука повёл,дык я ему больше рассказывал,чем работник обсерватории-тот сам меня слушал с открытым ртом. Молодой,видать. Краеведческий музей - особая история. Мы ходили в походы с ночёвками по нашему и соседним районам, выискивали,выпрашивали,а иногда и выкупали интересные экспонаты. Работал там шустренький такой добрячок-старичок. Всегда у него всё на своих местах,чистенько,уютно. Но,как у нас часто бывают перегибы,так и тут-изжили его из-за того,что по украински не разговаривал. С тоски по любимому делу,или от старости он через год и умер. Поставили директором украиноязычную. Зашёл как-то:каменные мельничные жернова перед входом опрокинуты,рядом чугунная пушка раком стоит,своих экспонатов,которые лично в дар музею передавал-уже нет. И что лучше? Человек на русском языке учил нас,детей,любить свой край,свою Украину,знать героев нашего края,его историю. А тепер людина українською мовою двох слів зв"язати не може,не те,що любов до рідного краю привити. Зате вона родичка районного посадовця. І пилюку протерти вологою ганчіркою,то вже нижче її "високого польоту".
Підізвав хлопців молодих,пожартував із ними і разом жорнова і пушку на місце встановили за дві-три хвилини. Та чи надовго з таким відношенням?
Как по мне,то каждый видит то,что хочет:хочешь увидеть плохое-смотри и возмущайся,хочешь хорошее-смотри и наслаждайся.

---------- Post added at 15:40 ---------- Previous post was at 15:06 ----------

Сообщение от vitaya

Спасибо нашим родителям - все негаразды ложились на их плечи. Чтобы у нас было детство.

Ну що за неподобства?! От хочу декілька разів подякувати за такий пост,а зась.Та нічого-викручусь.
Вам із вдячністю.

[ludashch]

Сообщение от Никола

Как по мне,то каждый видит то,что хочет:хочешь увидеть плохое-смотри и возмущайся,хочешь хорошее-смотри и наслаждайся.

Вот с этим согласна на все сто. И нам есть что вспомнить и хорошее, и плохое.
Я думаю и нашим детям будет что хорошее вспомнить.

[Никола]

Сообщение от ludashch

Никола, цифры, проценты - так это смотря кто считает.....

Дык,я же не о выборах,я о статистике....

[фотограф]

Маленький молочный магазин, где был огромный выбор,

80-ті роки, стотисячний райцентр. Зима, холодно. Біля пустого молочного магазину, в якому тільки майонез і бутербродне масло, стоїть цистерна з молоком. Рядом дерев'яна будочка, в якій стоїть тьотя у фуфайці, але у"білому" фартуху. З цистерни по гумовому шлангу у будочку, у алюиіниевий бідон тече молоко. Тьотя черпає його великою кружкою та розливає покупцям у бідончики. Чарга десь 30 чоловік...Велика молочна бурулька на виході шлангу з цистерни:
Ну його.... подальше те життя...
Те що зараз не так гарно, зовсім не означає, що тоді було так класно. Але навіть сьогодні, переважна більшість живе краще, ніж тоді. Державна квартира та піонерський табір за дешево це не показник гарного життя. Сьогодні в Європі дитина безробітного має більше, ніж піонер мав в срср, і те що пів світа живе у арендованих квартирах зовсім ні є чимось страшним.
При безкоштовній медицині та "чистій" не хімічній їжі, ми чомусь жили і живимо на 20 років менше, ніж у країнах, де і їжа "хімічна", і медицина платна... Можна багато говорити...

[desatka]

Сообщение от Никола

каждый видит то,что хочет:хочешь увидеть плохое-смотри и возмущайся,хочешь хорошее-смотри и наслаждайся.

Это зрители. Но есть люди - строители, люди - просветители, люди - правозащитники и другие люди, которые хотят не рассматривать. а создавать красивый мир вокруг себя. Вот я мечтала стать архитектором, но никакое самое лучшее возможное образование не дало бы мне возможность поступить в строительный институт на архитектурное отделение, потому, что в те времена на архитектурный брали даже не за взятки, как в медицинский, брали только родственников и самых лучших знакомых. Информация десять раз проверена из родственных источников. Я работала с 16 лет и училась на вечернем 6 лет, четыре раза в неделю возвращаясь в 24-00 домой после занятий на другом конце города. Мне было не до дискотек и развлечений. Сходили с друзьями на пляжик и хорошо.. Любая самостоятельная деятельность была запрещена и осуждаема, только курс партии и комсомола, только по указанию райкомов. Бр-р-р.. А так.. смотреть, что до тебя гениальные архитекторы прошлого века построили, слушать какую гениальную музыку сто лет назад написали и какие растения до Октябрьской революции посадили - дело не хитрое. А была ли в 70-е - 80-е возможность создавать что-то ценное для общества? То, куда сегодня можно было бы с гордостью привести своих детей?

[Demiga]

У всех разное восприятие 70-80 годов. У меня лучшее детство и юность. Родители к кормушке не были допущены. Одежда как у всех, но я об этом и не думала.
В школе о кражах не слышала. Летом отправляли меня в лагерь на море: Геленджик, Сухуми. Пьянок, курения в лагере не было. Только ходили мазать зубной пастой.
После школы игры во дворе огромными компаниями. Утром родители ушли на работу и весь день сама себе хозяйка.
Очереди в 70-х прошли мимо меня. Хлеб был всегда в магазине, колбаса докторская, много молочки. Жили в Баку. А еще икра черная в 1 л банке и меня заставляли ее есть.
В 70-х попала в НИИ травматологии Риги, более 10 операций за 2 года, аппарат Илизарова- потрачено 00 копеек на лечение. Папа просто, без звонков, с медкартой на руках пришел в министерство с просьбой, чтоб меня приняли на лечение...
80-е учеба в универе. Все истории кпсс, ну были и прошли, просто как фон. Но какие были дни факультета, концерты, театры. Да галерка, но впечатлений море. За 60 руб перелет в Ригу туда-обратно, льготные по студенческому. Стипендии и подработки 0,5ст. лаборантом хватало на поездки, театры, кафешки.
В 84 первая работа по распределению, аж 140 руб. Стажировки на крупных производствах. Поездки на конференции по всему союзу.
Начало 90-х диссертация. За публикации в иностранных журналах нам платили. За все 3 года аспирантуры и защиту потрачено 00 копеек.
Сейчас: ежегодно статьи, тезисы -порядка 500-1000грн оплата с меня, вхожу по рейтингу студентов в 20 лучших преподавателей, но с 1-го сентября 0,5 ставки. А пенсия еще далеко...
Сын смеется с моих воспоминаний. Он уже в другом измерении живет. Но у меня лучшие воспоминания о тех временах.

[desatka]

Сообщение от Вольха

7. Маленький молочный магазин, где был огромный выбор,

В наш молочный магазин каждое утро привозили тележку молочки в стеклянных бутылках и треугольных пакетах. Магазин открывался в 9-00 и с 7-00 утра стояла очередь, потому, что продуктов катастрофически не хватало. Несколько раз в неделю я выстаивала эти два часа и драку за молоко, чтобы купить бутылку молока и бутылку кефира. Ну и трёх часовые очереди за мороженным мясом тоже можно вспомнить.

Это Киев. Возможно в других городах или сёлах было иначе.

[Кошка Ш.]

Никола, я поняла, просто в 80-е Вы были молодым, по этому и ностальгируете. А если сравнить возможности, выбор во всем, от того, какую шмотку купить до того, где учиться - извините, совка не хочется обратно.

О, Ирина, кстати да, в Москве тоже были очереди за простыми продуктами. И система эта идиотская, когда сначала постоишь в очереди в кассу, а потом с чеком - в отдел.
И знаете, что страшно? Пообещай сейчас, вот вернем совок, с унылыми домами отдыха и пионерскими лагерями, бесплатной, но скверной медициной, блатом и спекуляцией, пустыми магазинами - треть согласится.

[=marina=]

Очень хорошо помню очереди за молоком. Во двор нашего дома привозили бочку с молоком ( мы её называли - корова). Занимали очередь за 2 часа до её приезда. Покупали сразу 7 ми литровый бидончик молока ( кашку ребенку, творог делали). Стоишь зимой мёрзнешь, на улице темно ещё. 87 год. Харьков.

[Demiga]

Сообщение от Кошка Ш.

Пообещай сейчас, вот вернем совок, с унылыми домами отдыха и пионерскими лагерями, бесплатной, но скверной медициной, блатом и спекуляцией, пустыми магазинами - треть согласится.

А почему с унылыми лагерями???
У нас в лагере на смене были ночные костры, купания при луне, походы в катакомбы, танцы, гадания. Везло:) была раза 3 в разных лагерях.
Мои операции и сейчас уникальны.
А про медицину и блат сейчас, я просто молчу.
Давайте не отходить от воспоминаний о детстве. Иначе чем дальше, тем больше тема накаляется.

[ludashch]

Ооо, с молоком и мне вспоминается. Правда это уже был девяностый год. Родилась младшая. В больницу надо было принести блокнотик, в котором поставили печать, что у меня новорожденная. Потом с этим блокнотиком - в определенный магазин за молоком 1 литр, в блокноте ставили отметку, чтобы больше не брали. Придти надо было пораньше, после обеда уже могло и не быть. Молочная смесь там же отмечалась - 1 пачка в неделю. После лежания в больнице получили направление на молочную кухню на один месяц, там тоже выдавали молочко, творожок.

[Сынуля]

Сообщение от Fleur

Мое детство, отрочество, юность было прекрасным!, чтобы там не говорили о советах.Тяжелее психологически , чем сейчас, я в своей жизни не жила, полная безнадега, а главное за детей сердце болит.

На 100 % согласна. У каждого свои воспоминания. И это не удивительно, все жили в разных условиях. Но я думаю, что у нас накладывается на воспоминания еще и годы. В детстве и юности все намного легче и проще.
Что, для меня, было хорошего в том времени:
уверенность в завтрашнем дне, уверенность в благополучии детей, они выучатся и будут работать, а не трястись за свое будущее;
отношение между людьми, меньше злости, зависти, больше взаимопомощи, дружба, основанная на отношении к человеку, а не на коммерческом интересе;
гордость за свою страну и уважение к ней, да в 70 годы я гордилась страной,
отношение врачей, да, мне за мою жизнь в том времени, попадались отличные врачи, заинтересованные в результате, а не доходе, а мне, увы, пришлось очень много по ним помотаться с сыном.
Немного скажут, да немного, но очень ценное на мой взгляд.

Что не нравилось:
необходимость унижаться, что бы купить что либо;
хамство везде: в магазине и прочих госучереждениях:
невозможность поехать за границу;
собрания и прочие принудительные мероприятия;
достаточно скромное существование семьи двух инженеров;
невозможность законного дополнительного заработка.

По нынешнему времени.
Не нравится:
полная не уверенность в завтрашнем дне, я бы даже сказала страх;
оценка всего только с финансовой стороны;
взаимоотношения между людьми, злость, раздраженность, хамство;
индифферентное отношение к стране основной массы граждан;
Это самое главное.

Нравится:
возможность заработать, столько, сколько сможешь;
возможность купить то, что тебе необходимо и согласуется с финансами;
возможность увидеть мир, если позволит кошелек
Вот пожалуй и все.

[vitaya]

Сообщение от Demiga

А почему с унылыми лагерями???
У нас в лагере на смене были ... ночные купания при лун...

какая луна??? Кто позволил??
Отбой точно по расписанию и никаких разговоро. Днем палаты закрывались на ключ - все по расписанию, в столовую строем, на пляж парами, в две колонны... Даже личные вещи закрывались в каморке у вожатого. В тумбочке ничего лишнего, все строго контролировалось.
Выдержала до первого родительского дня)))

[Сынуля]

Это в каком году? И какой лагерь? У меня сын в такой попал в 86 году, но там руководители были военные в отставке. Честно говоря я была рада, при такой дисциплине было спокойно за детей на море. А они там сидели 4 месяца.

[vitaya]

Сколько сел затопили, чтоб залить киевское море? Попробовали бы сейчас подобный проект воплотить, тут такое бы началась.

---------- Post added at 17:12 ---------- Previous post was at 17:08 ----------

Сообщение от Сынуля

Это в каком году? И какой лагерь? У меня сын в такой попал в 86 году, но там руководители были военные в отставке. Честно говоря я была рада, при такой дисциплине было спокойно за детей на море. А они там сидели 4 месяца.

Нее, в 86-м был крутой лагерь, нас от Чернобыля спасали. И отношение другое было. Туда бы с удовольствием вернулась)))

А я писала об обычном пионерском лагере под Киевом, 82 года.

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Сынуля

м
Нравится:
возможность заработать, столько, сколько сможешь;
возможность купить то, что тебе необходимо и согласуется с финансами;
возможность увидеть мир, если позволит кошелек
Вот пожалуй и все.

Ну вот именно тут и не соглашусь. С финансовой точки зрения конечно так как в СССР я больше никогда не зарабатывал. У меня стипендия в ПТУ была 147 советских рубля. Такси из ПТУ домой - 3 рубля. Такси настоящее, ГАЗ -24 На практике 50% заработка забирало государство, но стипендия оставалась. Выходило около 270 рублей. Зарплата по 3 разряду была около 250, но перспектива была любая, можно было в месяц зарабатывать 500-700, а если сильно поднапрячься, то можно было и 1500 и 1700, при том что до работы 15 минут пешком. Если говорить именно о заработках то конечно больше таких возможностей и перспектив у меня не было никогда. Причем с каждым десятилетием становилось все хуже. Ностальгия? По заработкам - нет, а вот по девкам! Но это другое

[Сынуля]

Понятно, а то был лагерь криворожского горнообогатительного комбината на Арабатской стрелке. А в 82 в лагере под Киевом сына наградили гадским герпесом на всю оставшуюся жизнь и нам ничего не сообщили, а заперли в лазарете на ключ, комиссия у них была. Вот что бы не портил им вид своей перемазанной в зеленке морделью

[Никола]

К посту 1258 Ностальгия? По заработкам - нет, а вот по девкам! Но это другое
---------------------------

Эт кто ж тогда лучше был,девки,или мы?Как по мне,девки и сейчас хороши - смотришь-налюбоваться не можешь.

[Сынуля]

Сообщение от Мусорный Ветер

Ну вот именно тут и не соглашусь. С финансовой точки зрения конечно так как в СССР я больше никогда не зарабатывал. У меня стипендия в ПТУ была 147 советских рубля. Такси из ПТУ домой - 3 рубля. Такси настоящее, ГАЗ -24 На практике 50% заработка забирало государство, но стипендия оставалась. Выходило около 270 рублей. Зарплата по 3 разряду была около 250, но перспектива была любая, можно было в месяц зарабатывать 500-700, а если сильно поднапрячься, то можно было и 1500 и 1700, при том что до работы 15 минут пешком. Если говорить именно о заработках то конечно больше таких возможностей и перспектив у меня не было никогда. Причем с каждым десятилетием становилось все хуже. Ностальгия? По заработкам - нет, а вот по девкам! Но это другое

Так СССР была страной рабочих и крестьян, а мы были инженеры
У нас на заводе рабочие тоже зарабатывали по 250-300р в месяц в 70 годах, а у ИТР было 110-120р

---------- Post added at 17:36 ---------- Previous post was at 17:35 ----------

Сообщение от Никола

Эт кто ж тогда лучше был,девки,или мы?Как по мне,девки и сейчас хороши - смотришь-налюбоваться не можешь.

Та дефки во все времена хороши