Re: Болезни роз ( продолжение)

[lebedi]

Я всегда спиртом обрабатываю. Или самогонкой - есть у нас знакомый "гонщик", у него этот продукт под 80 градусов

[Gusenitsa]

Я тоже аптечным спиртом.
Два в одном: чистый инструмент + некоторое самоуспокоение!

[Южная]

у меня тут вопрос возник - а влияет ли на вероятность появления БР кислотность почвы? У нас почвы щелочные, вода такая же. Я пока слава богу не сталкивалась с проблемами. Но вдруг... особенно в свете последних событий... надо понимать суть процесса,чтобы предпринимать какие-то меры профилактики.

[Марита]

Аня, сохраняла в заметках такое, такое и такое.
Насколько правильно ?
Перечитала- почти везде упоминается в причинах высокий pH и не рыхлость почвы + недостаток микроэлементов. Хотя, думаю, самый естественный вариант -надо знать антагонистов этих возбудителей и культивировать- создавать идеальные условия для них.

Вот еще нашла в сохраненном

Основные препараты Фитолавин, Фитоплазмин от НБЦ «Фармбиомед».
Производитель сообщает: "Действующим веществом Фитолавина является фитобактериомицин (ФБМ) - комплекс стрептотрициновых антибиотиков на основе актиномицета, выделенного из почвы - Streptomyces griseus. Действующее вещество Фитоплазмина - комплекс макролидных антибиотиков также на основе почвенного актиномицета Streptomyces fradiae. Оба препарата обладают не только контактным, но и, что особенно важно, системным действием. Действующие вещества как Фитолавина, так и Фитопадзмина легко проникают в растения, и, циркулирую по их тканям, взаимодействуют с рибосомами патогенных бактерий, подавляя синтез белка и нарушая правильность считывания генетического кода возбудителей бактериозов, таким образом, позволяя растениям длительное время противостоять внедрению в них возбудителей заболевания. Неоднократно отмечалось также стимулирующее действие фитобактериомицина на рост и развитие сельскохозяйственных культур.

Фитоверм М - внесение с поливной водой для регулирования почвенной микрофлоры.

Гамаир, Экстрасол - по утверждению производителей содержат живую бактерию Bacillus Subtilis, которая заселяет корни растений и для собственной защиты выделяет в окружающую среду большое количество антибиотиков. Таким образом происходит подавление Agrobakterium tumefacienc и других патогенов.

Внесение высоких доз органических веществ, особенно полуперпревшего навоза, компоста, перегноя для обогощения почвы актиномицетами, антагонистами бактериального рака.

Высокий фон грамотного минерального питания и орошения.

Отчасти предотвратить заражение бактериозами может регулярные опрыскивание виноградника растворами бордосской смеси, раствором йода, препаратами серы.

Разбирающиеся в микроорганизмах, прокомментируйте, пожалуйста, правильность-ошибочность. Это для винограда, но, идея та же.

[=marina=]

Сообщение от Южная

у меня тут вопрос возник - а влияет ли на вероятность появления БР кислотность почвы? У нас почвы щелочные, вода такая же. Я пока слава богу не сталкивалась с проблемами. Но вдруг... особенно в свете последних событий... надо понимать суть процесса,чтобы предпринимать какие-то меры профилактики.

Если саженец уже куплен с раком, то уже все равно какая почва. Имхо.

[Марита]

Не факт. У людей некоторые форма и стадии рака излечимы препаратами, почему тут не так ? То, что называют " химией" в лечении онкологии - это и есть специфические антибиотики.

[=marina=]

Т.е. Вы бы лечили бак.рак? Держали бы эту заразу у себя в саду? Я нет. А зачем? Выкопала, сожгла и все. Не окажется ли лечение дороже нового саженца? Да и будет ли исцеление...

[Марита]

Аня подняла вопрос профилактики. Как , например, в ситуации, когда роза из зараженного питомника или просто плохо развивается, но никаких явных симптомов рака нет.

[steelbeast]

У меня проблема с бак.раком в том, что участок площадью минимум 12 кв.м заражен и в непосредственной близости к нему растут 2 черешни и 6-7-летний куст винограда. Если бы проблема была в одной зараженной розе, то, вообщем-то, особой проблемы и не было бы - растюху в костер, весь периметр под обеззараживание. Но вот черешни и виноград сохранить хочется, так что вопрос профилактики и лечения актуален. По крайней мере на ближайших 3-4 года, пока не подрастет замена.

[Gusenitsa]

Сообщение от Марита

...Перечитала- почти везде упоминается в причинах высокий pH и не рыхлость почвы + недостаток микроэлементов. Хотя, думаю, самый естественный вариант -надо знать антагонистов этих возбудителей и культивировать- создавать идеальные условия для них.
.....

Марина! Вы на правильном пути!

Agrobacterium tumefaciens - обычный банальный почвенный обитатель.
И только от среды и условий взаимодействия всех почвенных микроорганизмов (бактерии, грибы, актиномицеты, водоросли) будет зависеть, какие из этих организмов будут доминировать: нейтральные, дружественные-симбиотические или патогенные.
Все эти организмы используют мертвый растительный материал и выделения корней в ризосфере - особой среде обитания, на которую влияют вот эти самые выделения корневой системы растений.
Состав ризосферы зависит от почвенных условий, фазы развития растений и других факторов. Микроорганизмы минерализуют органические соединения и делают их доступными для растений, синтезируют некоторые гормоны и витамины, а также иногда токсины. В общем, всё как и в кишечнике человека.
Кроме того, состав ризосферы частично отличается у различных растений: яблони, черешни, винограда, роз....

Для роста Agrobacterium tumefaciens оптимальной является кислотность pH 6-9. При pH=5 и ниже бактерия не погибает, но теряет вирулентность. Почему она теряет способность заражения растений при низких значениях кислотности? Могу только предположить, что тогда в ризосфере начинают доминировать кислолюбивые актиномицеты, синтезирующие антибиотики.
Оптимальное значение pH для выращивания роз 5,5-6,5, т. е. на нижнем пределе для бактерии. Т.е. все агроприёмы должны обеспечивать достаточное фосфорно-калийное питание без увеличения pH.

Антагонистами для A. tumefaciens являются некоторые почвообитающие сапрофитные бактерии рода Pseudomonas, непатогенная близкородственная A. radobacter, актиномицеты рода Streptomyces, синтезирующие в процессе метаболизма антибиотики.
Механизм антагонизма до конца не изучен:

- бактерии могут провоцировать системную сопротивляемость растения-хозяина, для улучшения устойчивости к атакам истинных патогенов;
- бактерии могут вытеснять другие (патогенные) почвенные микроорганизмы, например, сидерофоры, дав растению конкурентное преимущество для захвата железа;
- бактерии могут вырабатывать соединения, антагонистические для других почвенных микроорганизмов, например такие, как синильная кислота или антибиотики на основе феназина...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas_fluorescens

Сообщение от Марита

....Высокий фон грамотного минерального питания и орошения.

Правда. Внесение достаточных доз калийных и фосфорных удобрений плюс ограничение азотных удобрений сдерживают развитие болезни.
В засушливых условиях развитие корневого рака также более вероятно.

Сообщение от Марита

...Внесение высоких доз органических веществ, особенно полуперпревшего навоза, компоста, перегноя для обогощения почвы актиномицетами, антагонистами бактериального рака....

Неправда. Обогащение почвы навозом повышает уровень pH почвенного раствора и содержание азота в почве. Этим создаются оптимальные условия для развития и доминирования Agrobacterium tumefaciens.
Одна наша форумчанка рассказывала мне, что её розы, посаженные на месте бывшего скирдования навоза, все были поражены корневым раком.
Кроме того, это бактерия-сапрофит, и чрезмерное внесение навоза только расширяет кормовую базу.

Сообщение от Марита

Отчасти предотвратить заражение бактериозами может регулярные опрыскивание виноградника растворами бордосской смеси, раствором йода, препаратами серы.

Правда. Ограничивается попадание бактерий в наземные раневые поверхности.

В практике защиты растений отсутствуют химические препараты с бактерицидным эффектом, способные проникать глубоко в ткани растения без оказания фитотоксичного действия. До настоящего времени не были разработаны средства и методы борьбы с бактериальным раком из-за фитотоксичности существующих пестицидов.
https://www.botanichka.ru/article/ag...m-tumefaciens/

ИМХО, конечно же.....

[Svetmay]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, что с моей eyeconic lemonade.
В прошлом году в это время был уже довольно большой куст посадки осени 2016 от Саши М.
А в этом после цветения и обрезки отаке...

[viol]

Не выдержала, раскопала Августу Луизу. Не растет совсем, от горшка два вершка, процвела одним хиленьким цветочком в этом году и все. Вот такая картина



В костер?

[Gusenitsa]

Сообщение от viol

Не выдержала, раскопала Августу Луизу. Не растет совсем, от горшка два вершка, процвела одним хиленьким цветочком в этом году и все. Вот такая картина....В костер?

Увы, костёр...
А откуда дровишки?

[viol]

Роза не из новых, подруга покупала у Алины на Героев Труда.
Сначала хорошо в рост пошла, а потом перевезли на другой участок и как-то она зачахла.Осенью пересадили, подкормили, весной вроде бы подросла, и все, не живая и не мертвая. Надо было еще при пересадке посмотреть.
И что теперь делать с теми, что рядом - еще 2 розы, но вроде бы пока тьфу-тьфу...

[Lionel]

Сообщение от Svetmay

А в этом после цветения и обрезки отаке...

Щось гризе або стебла або догризає корені...

[Gusenitsa]

Сообщение от Lionel

Щось гризе або стебла або догризає корені...

На побегах точно видна работа пилильщика.
А вот почему такой цвет листьев?
Такое впечатление, что роза не получает полноценного питания.
Под этот куст никакой лишней химии, отходов стройки и пры не попало?

И есть необходимость в обработке акарицидом.

[Zaja]

Сообщение от Svetmay

... пожалуйста, что с моей eyeconic lemonade.
В прошлом году в это время был уже довольно большой куст посадки осени 2016 от Саши М.
А в этом после цветения и обрезки отаке...

Дожди залили, забили землю, порыхлите, подкормите комплексным с микроэлементами (только не слишком усердствуйте с азотом (до 10 -- 12%) и малой концентрацией (ниже половинной нормы от нормы в инструкции) несколько раз через недельку . И бяки возможны в корневой. Начала бы с них. Земля сейчас у нас достаточно влажная, даже мокрая, сразу можно пролить под корень раствор удобрений и яда, -- всех накормите одним махом и розу, и "животных", а потом уже рыхлите.
И усе будет хо-ро-шо.

[Долорес]

У меня вот



Сбила моя РЧТ всю подвязьівальную установку. Черенковать?

[Gusenitsa]

Сообщение от Долорес

У меня вот....
Сбила моя РЧТ всю подвязьівальную установку. Черенковать?

Замажьте садовым варом.
Если роза была здоровой, то быстро затянет.

[Долорес]

Роза здорова, а трещина сквозная.Думаете срастется?

[Gusenitsa]

Сообщение от Долорес

Роза здорова, а трещина сквозная.Думаете срастется?

Я не вижу сквозную трещину....
Лучше ставьте фото в piccy.info, можно увеличить и рассмотреть.
Если сильно сквозная, то вначале стяните лентой-плёнкой, а сверху варом.
Больше не скажу, т. к. не вижу.

[Fleur]

И засыпьте землей до первой зеленой ветки.

[Эмилия]

Сообщение от Gusenitsa

Я не вижу сквозную трещину....

Там на старом побеге или то уже подвой, который паралельно земле, кора только сверху живая, а с низу и с боков он без коры.

Долорес, попробуйте зачеренковать. А что за сорт?

[Долорес]

Да, побег на нижнем сколе сухой. Сорт, что то из остинок, Принцесса Кентская или Джубили селебрейшн. Прививка в земле.

[Эмилия]

если прививка в земле, то розу лучше всего весной низко обрезать, чтобы пустила новые побеги от прививки. А сейчас уже пусть будет как есть. И остинки в принципе неплохо черенкуются и неплохо развиваются на своих корнях.

[Олександр]

Сообщение от Lionel

Вибачте, я більше не буду - справді не стримався...

Я все-таки за те, щоб дискутувати по питанні різних порад від профі і не зовсім. У цитаті було написано настільки "мудро", що я призадумався, але потім зрозумів, що там трохи маловато логіки. І це стосується не тільки Вікси, помилитися може кожний. Я до того, що в суперечці народжується істина

Відносно бактеріального раку. Думаю, що все ж залежить, де саме проявився цей рак, і наскільки розвинувся. Мені вдалося ефективно допомогти декільком своїм кущам. Нарости були на гілках, і не надто низько. Я зрізав ці гілки максимально нижче від наросту. Інструменти і руки потім продизенфікував, напевне в горілці, точно не памятаю. Прочитав десь в інтернеті, що бактерії бактеріального раку бояться горілки, тому купив літр хорошої самогонки і оприскав, а також проролив ці кущі нею. Потім при кожному оприскуванні фунгіцидами приділяв особливу увагу цим кущам. Також стараюсь осінню давати їм добре попелу (цієї весни також підсипав). Приблизно за два роки часу кущі наросли добре, і цвітіння також хороше. Ніяких рецидивів не бачу.
Напевне, якщо кущ поражений сильно (і як варіант- при його викопці не утвориться провал в квітнику)-то все ж краще викопати його і спалити, тим більше якщо бактерії постійно потім зберігаються в рослині. У мене була інша ситуація, наприклад один з семи кущів (посаджених одночасно) Jubilee du Prince de Monaco, до того ж котрий виявився в самому центрі посадки.
Недавно у інструкції до Фармайоду прочитав, що ним можна поливати і оприскувати, і одна з проблем, з котрими він бореться- бактеріальний рак. Так що думаю весною пролити ним всі кущі, для профілактики.
І ще по моїх спостереженнях- бактеріальний рак пошкоджував гілки з тріщинами, видно котрі утворилися при наклоні-укритті гілок на зиму. Власне, як і сказано тут вище в повідомленнях.
Всього за всю мою практику у мене захворіли бактеріальним раком три кущі (і всі три мені вдалося "реанімувати").

[lebedi]

Саша (можно так к Вам обращаться?..), а сколько самогона выливали под один куст ?..
Я тоже подумываю о том, чтобы пролить то место, где росла роза с БР, водкой или самогоном. Только боюсь, чтобы это на соседних розах не сказалось...

[Олександр]

lebedi, не знаю, як Вас звати, можна зі мною- Саша, звісно, і на ти можна, якщо зручно.
Самогон був хороший, якісний, для троянд брав
Набирав у малий оприскувач, і з оприскувача більш дрібною краплею оприскував ці кущі, особливо у нижній частині кущів і там де я обрізав хвору гілку, а потім більш грубою струєю (майже як з лійки) пролив їх прикореневий круг. Приблизно по 300 мл на кущ.
Сумніваюся, що бактеріальний рак позначиться на сусідніх трояндах. Як і писали вище тут наші форумчани, ці бактерії постійно присутні в грунті, а проявляються хворобою лише в рідкісних випадках, коли є цьому передумові (пошкоджені гілки чи конені, виснажений кущ і т.д.), і то вкрай рідко навіть за таких умов.

[lebedi]

Сообщение от Олександр

lebedi, не знаю, як Вас звати, можна зі мною- Саша, звісно, і на ти можна, якщо зручно...

А я Таня, и со мной тоже можно на "ты"
Ох, Саша, не знаю даже, что и сказать - хорошо бы, конечно, чтобы соседние кусты не пострадали...
Я первый раз столкнулась с БР в прошлом году, хотя розы выращиваю не первый год - эта бяка пришла с розой из СЗ Виксы (розы из Польши). Хорошо хоть, что всего две розы тогда заказала. В прошлом году первую розу выкопала и выкинула в мусорный контейнер, а вторую розу пересадила, внимательно осмотрев корни - никаких наростов на них не было. А в этом году у второй розы стали засыхать побеги - точь-в-точь так же, как и у первой. Конечно, я сразу её выкопала - а там уже наросты на корнях появились!
Вот такие мои дела скорбные с этими "розами из Европы"...

[Олександр]

Таня
Боюся, що оскільки обидва кущі захворіли бактеріальним раком, то є шанси, що вони були заражені з самого початку... Я польські давно не купував, раніще їх продавали у нас на ринку у Львові, просто з картинкою і без назви сорту. Ніколи бактеріального раку на них не було.
Пролий горілкою ті місця посадки, можна додатково і Фармайодом.
Чесно кажучи, я не сильно переживаю, що мої інші троянди можуть захворіти. У моїх проявилась ця хвороба майже одночасно, на трьох кущах, і після лікування більше ні на кому не бачив БР.
А ще згадав, що давніше, може років 4 назад, викопав два кущі, котрі розвивались погано, причину бачив у затіненні їх (у нашому кліматі ітак сонця недостатньо, а якщо посадити ще й у півтінь- можуть відставати у розвитку, так думаю). Викопавши, на корінні побачив нарости, я тоді і не подумав що то може бути бактеріальний рак. Я їх викинув, бо на це ж місце купив нові два саджанці такого ж сорту. Я тоді ще й розковиряв ці нарости руками. На скільки памятаю, ніяк особливо не дезенфікував ні землю, ні руки, ні інструменти. Землю звісно тоже не замінив. Нові саджанці посадив туди або зразу ж, або через пів року (не памятаю, коли точно їх отримав). Ростуть вони на цьому ж місці дуже добре, великих розмірів, пишно цвітуть.
Так що не варто сильно переживати, ІМХО. Все буде добре. Троянди надто сильні рослини.