22.08.2013, 12:29 | #241 |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Я не понимаю, что означает нормальное состояние с точки зрения механического состава, для каждого типа почв оно отличается. Зачем мне из глины делать супесь, и главное сколько это будет стоить, хорошо привезти пару машин на сотку,а если этих соток 10. Не подходит и органика в качестве мульчи, с постоянным поливом,это работает для песка, а на глине - чем чаще польешь, тем плотнее становится, воздух не проникает растения чахнут. Единственный способ - внесение органки в поверхностный слой с рыхлением .Пробовал сеять сидераты - результат очевиден, но корни расположены только в разрыхленном культиватором слое, дальше не идут. Бобовые не всходят, горчица, овес,гречиха - оставляют корни в поверхностном взрыхленном слое,может есть какие - то специальные бурьяны для глубокого рыхления.
|
22.08.2013, 22:48 | #242 | |||||
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
п.с. спец бурьянов нет.))) и даже спец сорняков))) для таких целей можно использовать кукурузу. Но не в каждой зоне. Она, в зависимости от климатических и почвенных условий не везде успевает перегнивать за зиму. |
|||||
23.08.2013, 00:54 | #244 |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
|
23.08.2013, 01:10 | #245 |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
|
23.08.2013, 23:10 | #246 | |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Цитата:
Внесением органики( в поверхностный слой 5-7 см) и сидерацией проблема решается гораздо проще.И тогда дождь не страшен. |
|
26.08.2013, 18:42 | #247 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Larissa, вопрос к Вам, как к главному почвоведу. Возможно ли применяя древесный уголь существенно улучшить почву? Интересует к чему приведёт внесение древесного угля. С точки зрения увеличения влагоёмкости и улучшения воздухопроницаемости грунта. Насколько длителен положительный эффект, если таковой присутствует. Много читал об амазонской terra preta, однако трудно понять, чего там больше, коммерции, как в случае с продажей ЭМ, или реальной пользы землепользователю.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
26.08.2013, 22:41 | #248 | |||
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
тюююю, нашли почвоведа)))) тем более главного)))
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
26.08.2013, 22:54 | #249 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Зато как красиво пишут, и какие картинки рисуют...
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
Пользователь сказал cпасибо: | blueberry (03.09.2013) |
26.08.2013, 23:00 | #250 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
ну написать можно многое))) бумага, а тем более инет все стерпит. Я вот все жду, когда кто-то из крымчан найдет залежи супер-пупер плодородного слоя в старых поселениях караимов))) они тоже жгли уголь и он под слоем почвы+ накопление всяких минералов ( море рядом- полная таблица Менделеева)... может кому-то продадим))) главное- правильную рекламную компанию составить)))
|
Пользователь сказал cпасибо: | blueberry (03.09.2013) |
26.08.2013, 23:28 | #251 |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
26.08.2013, 23:53 | #252 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
по разному бывает))) Я когда читаю такие новации из серии " хорошо забытое старое", всегда задаю себе вопрос, почему такой метод не прижился в свое время в определенной области. Ведь получение древесного угля 500 лет назад было повсеместно))) Просто индейцам не повезло, или нам повезло))) у нас за миллионы лет сформировался великолепный плодородный почвенный состав+ определенные климатические условия. И когда говорят, что тропики - это супер, то я просто вспоминаю, что и где может расти в природе в тропиках)))))
|
27.08.2013, 00:29 | #254 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
ну глинистые почвы тоже разные бывают. Просто улучшать структуру, и потом на улучшенной структурной почве ничего расти не будет- тоже не выход))) Я еще раз повторяю, этот уголь имеет сильную щелочную реакцию. Это не из инета, а из практики. Мы в прошлом году поставили пиролизный котел- т.е. уголь самый что ни есть настоящий древесный, почти как у индейцев Амазонии)))) И есть кусок газона под забором . Там полоска см 20 всегда мох. Ранней весной разбросали этот уголь, мох сгорел. Нет до сих пор. Т.е. если и использовать , то очень аккуратно. Иначе, как бы не пришлось потом РН выравнивать. Это же за день не сделаешь...
|
27.08.2013, 23:37 | #255 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Ага, таки опыт практического применения всё же есть. А всё же, как Вы считаете, из за чего именно пропал мох? Из-за резкого раскисления почвы или это эффект промокашки, уголь обезводил, за счёт адсорбции, поверхностный слой почвы и перекинул влагу в атмосферу( тогда зачем его сверху сыпать? однако трава не пострадала? Регбус... краксворд...)
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox Последний раз редактировалось Медведь; 27.08.2013 в 23:45. |
Пользователь сказал cпасибо: | Владмир (28.08.2013) |
28.08.2013, 23:34 | #256 | |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Цитата:
Эффект промокашки-вряд ли. Там влажно всегда. Полная тень+ полив. Мох пропал, а трава потом заросла. Т.е. мох же ее полностью забивает. Я все же склоняюсь к варианту раскисления. Тем более, что у меня в практике когда-то был случай по спасению дерева, когда мешок углей после шашлыков высыпали в приствольный круг черешни. Та благополучно "сгорела" и весной не проснулась. Почему именно я не вникала особо. ---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:00 ---------- п.с. Медведь, мне мысля вдруг в голову пришла... посмотрите на происхождение и состав бурого угля вам это ничего не напоминает ( я о рекламе индейкого феномена) может в очередной раз не так перевели иноземну мову))) и один уголь заменили на другой))) |
|
29.08.2013, 21:39 | #257 | |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Цитата:
А если серьёзно, то есть масса информации по биочару, в Запорожье есть даже производители, сбывающие под этим названием отходы, в частности пыль, образующуюся при производстве древесного угля. И есть нужда надолго разрыхлить грунт на участке и добавить ему влагоёмкости. Нажечь угля не вопрос, как и заделать его в почву. Вопрос в том, что из этого выйдет, и как не навредить.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
|
29.08.2013, 22:01 | #258 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,180 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Строго говоря, древесный уголь, образующийся при пиролизе древесины без доступа воздуха - не имеет щелочной реакции...слабо-кислотная, скорее.
|
29.08.2013, 22:14 | #259 | |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Цитата:
А серьезно- на мой взгляд, если нет возможности использовать торф ( черный) то лучше уже разрыхлять лежалыми древесными опилками ( после обработки мочевиной). п.с. древесный уголь не тонет это к повышению влагоемкости ---------- Post added at 21:14 ---------- Previous post was at 21:10 ---------- Вера Ивановна, без кислорода нет горения))) а это в котлах пиролизных присутсвует))) даже при установке оных есть требование определенное количество кислорода На это просто " спецы" внимания не обращают... но определенная кубатура даже указывается. А вот пиролиз- это уже потом, это другое. |
|
30.08.2013, 12:33 | #260 |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Плодородный почвенный состав у нас сформировался за последние 5-10 тыс.лет,и особенно за те 500 лет, когда вся современная восточная Украина на картах обозначалась, как дикое поле. Климатические условия позволяют собирать только один урожай в го.+ варварское отношение к земле. Поэтому в недавнем прошлом в магазинах продавалась картошка из тропиков и гречка из субтропиков, которые там прекрасно растут, что и позволяет их экспортировать в Украину.
|
Пользователь сказал cпасибо: | blueberry (03.09.2013) |
30.08.2013, 22:32 | #261 | |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Цитата:
А что касается импорта, то до тех пор пока не поменяется программа на уровне государства, ничего у нас расти не будет))) и плодородие тут до спины. Чтобы что-то выращивать, надо получать прибыль, а не работать в убыток. Большая часть отраслей с/х за рубежом является датируемыми. А у нас все наоборот. Вот и имеем результат. |
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | blueberry (03.09.2013), Elly (01.09.2013), Gala081962 (31.08.2013), Sybilla (31.08.2013), vitaya (30.08.2013), Ник-то (30.08.2013), розамариша (31.08.2013) |
01.09.2013, 00:31 | #262 | |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Цитата:
Плодородие за годы " интенсивного земледелия" очень даже пропало. Не встречал я в последнее время на полях пшеницы высотой 2,2м в которой может спрятаться всадник на лошади( как у Овсинского), и гречки высотой 1,5 м тоже не встречал. В природе баланс наступает через 20 лет после прекращения вспашки с оборотом пласта, и потому он от нас, людей, к сожалению зависит. Что-то я не слыхал, чтобы в Египте или Китае датировали сельское хозяйство. А у нас его можно датировать только за счет включения печатного станка. А для того,чтобы работать не в убыток, не обязательно повышать урожайность, высасывая все из земли, можно к примеру снижать затраты. |
|
01.09.2013, 07:05 | #263 |
Местный
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 536
Сказал(а) спасибо: 12,132
Поблагодарили 2,479 раз(а) в 517 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Я еще в 70-е годы слышала, что селекция зерновых шла по пути создания крепкостебельных, низкорослых сортов зерновых , чтобы исключить полегание, а следовательно, минимизировать потери и облегчить механизированную уборку
__________________
Я Наташа |
01.09.2013, 15:09 | #264 | |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Цитата:
конкретно поля и урожайность целины, так вот, по оценкам некоторых экспертов она не превышает в среднем 0,3. А полутораметровая гречиха растет у меня в огороде, соревнуясь с подсолнухом, на полях больше 60 см не встречал. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Penelopanecrus (01.09.2013) |
01.09.2013, 22:30 | #265 | |||||
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
02.09.2013, 00:52 | #266 |
Banned
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
УРОЖАЙНОСТЬ
УРОЖА́ЙНОСТЬ, урожайности, мн. нет, жен. 1. отвлеч. сущ. к урожайный во 2 знач. (книжн.). Урожайность этого года является небывалой. 2. Способность давать достаточно высокий урожай, свойственная данной местности, данной почве, данному растению, уровень урожая (с.-х.). Культурные растения обладают более высокой урожайностью, чем дикие. Меры к поднятию урожайности. Высокая урожайность колхозных полей. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940. Без комментариев Вступать в экономические дискуссии с не экономистом не считаю возможным. |
02.09.2013, 12:28 | #267 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,180 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Возвращаюсь к возможному применению угля...ведь существовала когда-то подсечно-пожоговая культура земледелия7 Лесов-то было много...
Так вот - сваленный лес сжигался весной...в еще теплую золу сеяли семена... И они всходили. Правда, тут скидку делать надо на кислую лесную почву...это в плане дальнейшего роста всходов... |
Пользователь сказал cпасибо: | Sybilla (02.09.2013) |
02.09.2013, 22:34 | #268 | ||
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Цитата:
именительный падеж ( что, кто ) -урожайность - ед. число, ж.р., родительный падеж ( чего, кого)- урожайности- ед. числ. ж.р. дательный падеж ( кому, чему)- урожайности - ед. число, ж.р. винительный падеж ( что, кого)- урожайность- ед. число, ж.р. творительный падеж ( чем, кем) -урожайностью- ед.число, ж.р. предложный падеж ( о ком, о чем)- урожайности, ед. число, ж.р. Цитата:
---------- Post added at 21:34 ---------- Previous post was at 21:29 ---------- Вера Ивановна, тут большую роль играло не только кислая почва. Большую роль играла дернина, в которой ничего не могло расти. Семена практически не всходили. Дикари забивали до момента, пока ростки могли окрепнуть. Ведь наличие леса не всегда кислая почва. В дубовых лесах почва почти нейтральная. |
||
02.09.2013, 22:45 | #269 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,180 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Лариса,тогда получается, изменение ПэАш почвы, при внесении золы-щелочи семенам-всходам не вредит?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Sybilla (03.09.2013) |
02.09.2013, 22:51 | #270 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Особенности различных типов почв
Верочка Ивановна, я не знаю вернее даже есть такой прием, когда всходы специально посыпают золой во избежания загнивания, т.е профилактически. Грибные болячки - обычно кислота. Но это слишком малая доза и поверхностно. Я уже говорила, что раскислять именно золой- это почти невозможно. Я даже представить не могу, сколько надо золы, чтобы изменить хоть на единицу РН. А вот угли совсем другое дело. Почему- не знаю, ничего умного по этому поводу не скажу
|
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|