25.09.2019, 20:27 | #3361 |
Местный
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
|
Re: Вязание
Девчата, а какой состав(примерно) должен быть в смесовке(я про бобинную пряжу), чтобы ее можно было стирать в стиралке?
И что в составе делает полотно "ниспадающим", а не стоящим колом? Мечтается мне о недорогом твидике, и о туничке колокольчиком. Посмотрела всякиные пряжи, а там такие разные составы... Шерсти много не хочу, я не мерзлячка, мне и 20% хватит(50% это максимум), а там дальше и акрил(это мне понятно, и не смущает), хлопок(тяжелый, плохо сохнет, растягивается?), шелк(это хорошо или плохо?), вискоза(дает текучесть полотну, растягивается?).
__________________
А звать меня Инга. |
Пользователь сказал cпасибо: | Tat_Nikol (26.09.2019) |
26.09.2019, 09:38 | #3362 | |
Местный
Регистрация: 09.11.2016
Адрес: Дніпро
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 2,829
Поблагодарили 3,763 раз(а) в 473 сообщениях
|
Re: Вязание
Цитата:
Напіввовна переносить прання добре в звичайному режимі. |
|
26.09.2019, 09:55 | #3363 |
Местный
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Дрогобыч Львовская область
Сообщений: 4,033
Сказал(а) спасибо: 23,685
Поблагодарили 24,824 раз(а) в 3,729 сообщениях
|
Re: Вязание
Связала толстый свитер с аранами из полушерсти семеновской Лидия. Постирала в машине, сел на 3 см в длинну. Больше не хочу ни полушерсти, ни машинной стирки вязанных вещей. Теперь только качественная пряжа и ручная стирка.
Возможно на усадку повлияи 800 оборотов при отжиме. У меня и постельное белье подсело. Я так новую стиральную машину изучала. Теперь все стираю, выставляя 600 оборотов на отжим, как было в моей старой доброй машине.
__________________
Я - Наташа |
26.09.2019, 10:06 | #3364 |
Местный
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: г.Купянск Харьковская обл.
Сообщений: 1,116
Сказал(а) спасибо: 577
Поблагодарили 2,623 раз(а) в 851 сообщениях
|
Re: Вязание
Шелк, конечно, хорошо, как раз ниспадающий эффект должен дать.
Вискоза тоже неплохо, тоже пластичность дает. Если ее 20-30% в добавке к мериносу, то растягиваться особо не должно. У меня из альпаки кофта есть, тоже полотно пластичное, только резинку слабо держит. Но альпака как раз для мерзляков, считается теплее шерсти, хотя я бы не сказала, что в ней как-то особо жарко. На счет стирки в стиралке не скажу, меня не сильно напрягает стирать вручную, я не рискую. ---------- Post added at 09:06 ---------- Previous post was at 09:00 ---------- Потом еще, чтоб не стояло колом, мне кажется, плотность вязания и толщина нити имеет значение. Из 240м/100г вряд ли что-то ниспадающее получится, разве что это чистый шелк или вискоза.
__________________
Катя |
26.09.2019, 10:59 | #3365 |
Местный
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: місто Териконів
Сообщений: 8,577
Сказал(а) спасибо: 19,498
Поблагодарили 32,824 раз(а) в 5,698 сообщениях
|
Re: Вязание
__________________
Я - Варвара — Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.. |
26.09.2019, 13:01 | #3366 |
Местный
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,068
Сказал(а) спасибо: 7,503
Поблагодарили 12,938 раз(а) в 2,802 сообщениях
|
Re: Вязание
|
26.09.2019, 13:57 | #3367 |
Местный
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
|
Re: Вязание
Спасибо, девчата!
По поводу возраста, вероятно, так и есть. Помню в молодости(лет 25 было) связала я себе свободный джемперок с рисунком спереди(только сейчас узнала, что это был способ интарсия), фигура была идеальная, что не одень - все хорошо, но мне не комфортно в нем было..., вот, не мое и все. Распустила, и связала полуприлегающий вариант, правда, уже без рисунка. Про стирку в стиралке. Полушерсть от ализе стираю на короткой стирке, 15 минут, 40 градусов, отжим на 800 оборотов, все нормально. Ниточку планирую взять тоненькую(400 в 100гр), про количество шерсти буду думать, не люблю когда жарко.
__________________
А звать меня Инга. Последний раз редактировалось Inga1; 26.09.2019 в 14:04. |
26.09.2019, 17:07 | #3368 | |
Местный
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Дрогобыч Львовская область
Сообщений: 4,033
Сказал(а) спасибо: 23,685
Поблагодарили 24,824 раз(а) в 3,729 сообщениях
|
Re: Вязание
Цитата:
Как-то задумалась, что такое в мужских костюмах "летняя шерсть". Купили мужу, поняла. А потом встретила пряжу - меринос гребенной. Из него вязала шаль Muriel. Эта пряжа практически не дает пушок, шелковистое полотно. 100 % меринос CARIAGGI Art. Antilope 3000 м/100 гр., или 4000 м - уже не помню. В таком жарко не бывает. Только вязать нужно в н-ное количество сложений
__________________
Я - Наташа |
|
27.09.2019, 10:33 | #3369 |
Местный
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: г.Купянск Харьковская обл.
Сообщений: 1,116
Сказал(а) спасибо: 577
Поблагодарили 2,623 раз(а) в 851 сообщениях
|
Re: Вязание
Я в Сотворчестве брала немецкий меринос ZKS, тоже шелковистый, не пушится, не жаркий. https://www.sotvorchestvo.biz/produc...nskaya-pryazha Я еще когда собиралась про него написать, подумала, что почти наверняка его можно в машинке стирать. Сейчас вставляла ссылку - так он и есть супервош, оказывается, т.е. действительно - можно. Только нитка тонкая - капец, заявлено было 4000м, у меня впечатление, что там было все 6000. Но полотно получается очень приятное, стоило помучиться с мотанием. Да и цена довольно бюджетная по 60грн.
Вот еще одна девочка в Фейсбуке https://www.facebook.com/groups/1403116369781647/ у нее тоже этот ZKS бывает совсем дешево, она еще и изначально его сматывает в 3 нитки, так что не так уж и тонко получается. Только ловить надо, за такую цену расхватывают быстро.
__________________
Катя |
27.09.2019, 14:59 | #3370 |
Местный
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
|
Re: Вязание
Катя, спасибо!
Твидика мне хоцца, прям напасть какая-то. Ну, думаю, что если чего-то сильно хочется, то это хорошо. Вот, когда ничего не хочется - вот это уже плохой признак. Кстати, у девочки с фейсбука(что выше в ссылочке) там вторая или третья позиция сверху буклированая пряжа, у меня из такой тоненькой букляшки свитерок с высоким горлом двойным воротником есть, состав шерсть пополам с какой-то синтетикой, я вязала резинкой 1 на 1 весь светрик. Узора не видно, все в кудряшках-букляшках, но по фигуре лежит хорошо. За счет плотности резиночного вязания не тоненький получился, жарко в нем ужасно, на лютый холод только годится. Стираю в стиралке на режиме для шерсти. Ему уже около 10 лет, но сносить его нереально, не садится, не вытирается, не скатывается, а, может, и скатывается, но за букляшками нифига не видно.
__________________
А звать меня Инга. |
27.09.2019, 15:22 | #3371 |
Местный
Регистрация: 02.11.2009
Адрес: г.Купянск Харьковская обл.
Сообщений: 1,116
Сказал(а) спасибо: 577
Поблагодарили 2,623 раз(а) в 851 сообщениях
|
Re: Вязание
Вот насчет твида в стиралке я сомневаюсь. Обычно твиды "раскрываются", распушиваются. А как раз такие вещи, мне кажется, могут сваляться или сесть при машинной стирке. Это мои чисто теоретические рассуждения, на опыте с твидом дела не имела.
__________________
Катя |
Пользователь сказал cпасибо: | Inga1 (27.09.2019) |
27.09.2019, 15:55 | #3372 |
Местный
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
|
Re: Вязание
Вот, сильно-сильно хочу твидик(красненький хорошо бы...). Так хочу, что согласна и руками постирать.
Пошла тренироваться вязать реглан погон(на маленьком размерчике).
__________________
А звать меня Инга. |
27.09.2019, 20:24 | #3373 | |
Местный
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Дрогобыч Львовская область
Сообщений: 4,033
Сказал(а) спасибо: 23,685
Поблагодарили 24,824 раз(а) в 3,729 сообщениях
|
Re: Вязание
Цитата:
Попробовала пару твидов, мечтая о твиде Софт Донигал. Красивые, но те, что недорогие с бОльшим % синтетики и косят и колючие. Твиды с мериносом - не такие колючие, только слегка, но косят многие. Так и не стала покупать Донигал. Из хороших твидов и недорогих могу посоветовать твид Minotauro, 420 м /100 гр. Пишут - меринос, но встречала инфу, что в нем шепсть ягнят, на то похоже. Вязала хейворд, понравился. Но в стирке садится немного, раздается в ширину, и укорачивается. Это видно в образце. Зато хорошо раскрывается. Я вязала на спицах № 4, так посоветовали. Сейчас взяла бы 3,75, или 3,5. Фото когда-то показывала.
__________________
Я - Наташа |
|
28.09.2019, 15:22 | #3374 |
Местный
Регистрация: 04.03.2016
Адрес: измаил, одесская обл
Сообщений: 600
Сказал(а) спасибо: 2,878
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 501 сообщениях
|
Re: Вязание
Цитата:
про мериносы и про струящиеся пряжи - вяжу сейчас на машине 100% меринос harmony tollegno. 1500/100 в 2 нити - вполне себе струится. про усадку не скажу, я стоковые пряжи даже не пытаюсь измерять образцы до стирки, тем более после машины. но вот такое полотно тонкое в маленьком образце было довольно упругое, а связанная спинка оказалась больше, чем нужно. и в длину и в ширину. пришлось переходить к плану бэ, поскольку перевязывать не хотелось. убрала снизу лишние ряды, перевязала горловину так чтоб спинка стала передом, а спинку связала чуть уже.
__________________
Татьяна |
28.09.2019, 23:52 | #3375 | |
Освоившийся
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Одесса. Квартира в высотном доме
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 588 раз(а) в 109 сообщениях
|
Re: Вязание
Цитата:
Я из tollegno обычно в 3 нити вяжу. Вещи получаются невесомыми.
__________________
Вязание мое хобби! Последний раз редактировалось ooo; 29.09.2019 в 00:07. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | natabu (29.09.2019) |
29.09.2019, 08:43 | #3376 |
Местный
Регистрация: 04.03.2016
Адрес: измаил, одесская обл
Сообщений: 600
Сказал(а) спасибо: 2,878
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 501 сообщениях
|
Re: Вязание
на 5м, да. маленькие размеры, 44-46 в основном, поэтому помещается, но да, почти на всю игольницу, с рельсами. я и собиралась в 3. из хлопка и бамбука такой метраж был в 3 летом. а приложила к себе образец, а он даже клаптиком капец как греет.
__________________
Татьяна |
Пользователь сказал cпасибо: | natabu (29.09.2019) |
29.09.2019, 20:39 | #3377 |
Местный
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Дрогобыч Львовская область
Сообщений: 4,033
Сказал(а) спасибо: 23,685
Поблагодарили 24,824 раз(а) в 3,729 сообщениях
|
Re: Вязание
На спицах № 2 вязала ГармонИ Лана Гатто в 3 нитки (Толегно - это аналог Гармони Лана Гатто), 1400 м /100 гр. Плотность - впритык. Не решето, но хлипко, после стирки сносно. Почти по фигуре джемпер на рост 170 см - расход 270 гр.
Джемпер очень приятный тактильно, хотя я, все равно, ношу на гольфик из хлопок/вискоза (фабричный). На голое тело вязанные вещи не приемлю. Не колет, не парит.
__________________
Я - Наташа |
29.09.2019, 23:05 | #3378 |
Местный
Регистрация: 04.03.2016
Адрес: измаил, одесская обл
Сообщений: 600
Сказал(а) спасибо: 2,878
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 501 сообщениях
|
Re: Вязание
вот именно шерсть почему-то очень греет меня. я вообще в основном из полухлопка ношу свитера, а они тяжелые. а хочется легенького. и вообще шерсть прям классная в руках, и пахнет так приятно натурально. но двойкой вязать это подвиг, я после той блузы и решилась в душе на машину.
__________________
Татьяна |
Пользователь сказал cпасибо: | natabu (29.09.2019) |
30.09.2019, 23:59 | #3379 |
Местный
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,150
Сказал(а) спасибо: 1,862
Поблагодарили 5,048 раз(а) в 836 сообщениях
|
Re: Вязание
Это Вы на Чиагу не вязали - там этот трос (если красный) вообще никак не ощущается:переходы спица-трос идеальные и трос не перекручивается, так как не имеет памяти вообще. Но относительно исправлять "бока", если что не так, конечно лучше вязание, что не по кругу. Это да.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Inga1 (02.10.2019) |
03.10.2019, 10:37 | #3380 |
Местный
Регистрация: 09.11.2016
Адрес: Дніпро
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 2,829
Поблагодарили 3,763 раз(а) в 473 сообщениях
|
Re: Вязание
Кардіган "Осінній Рубін для пані Тетяни".
Твід, 80% вовна ягня + 20% ПА, 100 гр = 450 м, колір червоний рубін, пішло 500 грам, шпиці №3, техніка ентрелак, обв"язка шнуром ICORD. Випрала, висушила, треба ще випрасувати та провести фотосесію із панною-газдинею, але обставини, які від мене не залежать, не дозволяють... тому показую те, що є, бо кортить похвалитися...дуже ж новий карді гарний та затишний, як раз на теплу осінь... |
03.10.2019, 12:12 | #3381 |
Местный
Регистрация: 03.03.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 1,768
Поблагодарили 3,788 раз(а) в 679 сообщениях
|
Re: Вязание
А какой размер у пани-газдыни?
Вот,смотрю есть твиды "явные", т.е., много всяких ярких крапушек, а есть более "не явные"(как в данном случае).
__________________
А звать меня Инга. |
Пользователь сказал cпасибо: | Tat_Nikol (03.10.2019) |
03.10.2019, 15:25 | #3382 | |
Местный
Регистрация: 09.11.2016
Адрес: Дніпро
Сообщений: 495
Сказал(а) спасибо: 2,829
Поблагодарили 3,763 раз(а) в 473 сообщениях
|
Re: Вязание
Цитата:
Цей твід так собі, мені колір дуже подобається, та й ціна помірна 100г=60грн, він колючий та линючий, навіть руки від спиці були червоні. АЛЕ!!! Після прання (вода червона, простирадла, на яких сушила, полиняли) став м"якенький!!! І дуже мені в ньому комфортно, тягаю по будинку, а вигулять в цивілізацію нема нагоди. Селфі робити не вмію, треба палку або штатив...А особистий фотограф "занедужав", різкість не наведе... |
|
04.10.2019, 12:51 | #3383 |
Местный
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: місто Териконів
Сообщений: 8,577
Сказал(а) спасибо: 19,498
Поблагодарили 32,824 раз(а) в 5,698 сообщениях
|
Re: Вязание
Про спицы на тросике:
Я вяжу самыми простыми. Если спицы на тросике намного длиннее полотна, то не удобно ими вязать, трос мешает. Если ширина полотна +- равна длине спиц, то ничего не закручивается и не мешает, потому что весь трос занят полотном.
__________________
Я - Варвара — Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.. |
05.10.2019, 00:23 | #3384 | |
Местный
Регистрация: 04.03.2016
Адрес: измаил, одесская обл
Сообщений: 600
Сказал(а) спасибо: 2,878
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 501 сообщениях
|
Re: Вязание
Цитата:
а вкруговую мне как Варвара посоветовала двумя, так и вяжу, если руками приходится. на стыках просто чуть аккуратнее, контролирую затягивание, чтоб дыр не было.
__________________
Татьяна |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Inga1 (05.10.2019) |
05.10.2019, 00:38 | #3385 |
Местный
Регистрация: 18.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,150
Сказал(а) спасибо: 1,862
Поблагодарили 5,048 раз(а) в 836 сообщениях
|
Re: Вязание
Расскажу как я поборола косину, может мой опыт будет кому-то интересен. Года два лежит у меня на 5 конусах бобинный 100% кашемир Filati Power Benedicta 2800 м/100г, как оказалось кардный кашемир. Тогда я только начинала интересоваться бобинным стоком, поэтому у продавца до покупки даже не додумалась спросить кардный или гребенной это кашемир. В итоге вязать эту нитку сразу с бобин было невозможно, так как она рвалась от малейшего натяжения. Пришлось сматывать вручную очень-очень деликатно эту пряжу в 2 отдельных клубка по 2 и 3 нити . Самое интересное проявилось потом, когда я с этих двух клубков связала образец в пять сложений - косина такая безбожная, что связанный прямоугольник оказался практически ромбом! Пришлось клубок, что в две нити, перемотать в обратный конец.Связанный уже после этого в пять сложений образец практически не косил, а после добавления 2 600м нитки мериноса с шелком косина ушла совсем.
|
05.10.2019, 01:06 | #3386 |
Местный
Регистрация: 04.03.2016
Адрес: измаил, одесская обл
Сообщений: 600
Сказал(а) спасибо: 2,878
Поблагодарили 2,174 раз(а) в 501 сообщениях
|
Re: Вязание
лен/хлопок, модель из дропс
модель lacy day от Caitlin Shepherd, только реглан вместо круглой кокетки. та самая хармони в 2 нити. всего пошло около 200г на размер 44-46 примерно. пряжа сильно раскрывается, не теряя гладкости и блеска, я зафанатела в общем.
__________________
Татьяна |
16 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Almargo (05.10.2019), coffemanka (05.10.2019), Inga1 (05.10.2019), jozaf (06.10.2019), kat-leo (05.10.2019), kosshhka (05.10.2019), kravconok (05.10.2019), NaLiKa (15.10.2019), natabu (06.10.2019), Tat_Nikol (05.10.2019), VARIKA (05.10.2019), Zaja (05.10.2019), Алекс Калинина (05.10.2019), Елена Sh (05.10.2019), Лиса777 (05.10.2019), Люд.а (07.10.2019) |
06.10.2019, 20:21 | #3387 |
Местный
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Дрогобыч Львовская область
Сообщений: 4,033
Сказал(а) спасибо: 23,685
Поблагодарили 24,824 раз(а) в 3,729 сообщениях
|
Re: Вязание
Тоже так вязала. Накупила себе ходовые размеры короткие - 40 см и 60 см. Вроде нормально. Потом не выдержала и купила попробовать Чиа-Гуу. И все поняла. В последнее время вяжу по кругу сверху вниз главным образом реглан ну и Брайты с круглой кокеткой.Бесшовное вязание. Простыми спицами неудобно делать прибавки по регланным линиям, а их много. Не на всякой пряже получается аккуратно. Вязала 1-й и 2-й Брайт из тонкой пряжи, намучилась. На Чиа-Гуу - совсем другое дело. У них острые кончики, и петля и нитка и скрешенная петля из протяжки получается легко. Кроме того, все вязание идет легче и быстрее. Теперь на простых спицах терплю и жду, когда станет достаточная ширина, чтоб перейти на Чиа-Гуу. Вот только Меджик луп мне не зашел. Не на мои нервы вытягивать петлю из троса, и себя жалко и дорогих спиц Рукава вяжу 5-ю носочными Упрямая я, однако
__________________
Я - Наташа |
08.10.2019, 12:55 | #3388 |
Местный
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: місто Териконів
Сообщений: 8,577
Сказал(а) спасибо: 19,498
Поблагодарили 32,824 раз(а) в 5,698 сообщениях
|
Re: Вязание
Вот, давайте о спицах поговорим о тех, что подороже.
Я задумалась о таких, кто какими пользуется? Причина в том, что вязать на круговых 60см шапку не удобно, приходится растягивать полотно, на 40см тоже не удобно, коротковато. Вот я 50см купила бы, но какие?
__________________
Я - Варвара — Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.. |
08.10.2019, 18:14 | #3389 |
Местный
Регистрация: 16.12.2013
Адрес: Дрогобыч Львовская область
Сообщений: 4,033
Сказал(а) спасибо: 23,685
Поблагодарили 24,824 раз(а) в 3,729 сообщениях
|
Re: Вязание
Варя, нет таких.
У меня так вяжется воротник-стойка и потом переходит в тело с прибавками по регланным линиям, или кокетке до перехода на спицы 60 см. (Или набор на бросовую нить, чтоб воротник довязать потом). 40 см - это спица 7 см, а дальше тросик, они китайские. Кончик тупой, вязать неудобно, и спица прячется в руке, короткая, и еще больше неудобно. 60 см - спица уже нормальной длинны, хорошо держится рукой, но кончики тупые. Это - китайские. А потом - 80 см, или 100 см - уже Чиа-Гуу и все прекрасно. Иногда делаю так: 1 спица китайская (круговая) на часть вязания, где нет прибавок, дальше - Чиа-Гуу, на часть с прибавками. Вяжу все время каждый участок отдельной спицей. Не для всякой пряжи зайдет, на некоторых видны бороздки в местах перехода со спицы на спицу, нужно подтягивать. У Чиа-Гуу есть разъемные, леска прикручивается к спице. Лески отдельно, там длина лески (троса) есть 30 см. Но это очень большие деньги. И спицы к ним какие брать? 7 см, 10 см, или 13 см? Отдельно спицы и отдельно тросик - в 2 раза дороже. Все покупают набором, а это под 3000 грн. Можно помечтать А вообще, продвинутые в Инстаграм вяжут шапки на длинных спицах 100 см и больше методом Мэджик Луп. Что мне не зашло Думаю, а не связать ли мне шапку бини (мужу гулять собаку ). Да, времени нет, опять джемпер начинаю
__________________
Я - Наташа |
Пользователь сказал cпасибо: | Ikari (19.10.2019) |
08.10.2019, 21:47 | #3390 |
Местный
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: місто Териконів
Сообщений: 8,577
Сказал(а) спасибо: 19,498
Поблагодарили 32,824 раз(а) в 5,698 сообщениях
|
Re: Вязание
Наташ, сегодня смотрела КнитПро, у них есть 50см
__________________
Я - Варвара — Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.. |
Пользователь сказал cпасибо: | Лиса777 (08.10.2019) |
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|