Міський сад-колекція у Краматорську

[Vera Shelest]

Власне, ідея такого саду крутилася у голові давно, ще кілька років тому, коли цікавилася історією вітчизняної селекції і жахалася тому, що сорти втрачаються, нищаться, забуваються і відновити їх потім майже неможливо.

Але то були більше марення та мрії і навряд чи вони дійшли б до втілення. А от цього року на тлі всьго мого нинішнього заполітизованого та мілітарізованого життя ідея, як не дивно, має шанс на втілення.
Отже, розповідаю: у грудні 15 року написала заявку на грант.

Мета: створення саду-колекції, у якому більша частина рослин - української селекції.

Мотивація дуже проста: Краматорськ - місто прифронтової зони, з розміщеними у ньому штабом АТО, органами обласної влади, військовими частинами. Громада вкрай нестабільна та неоднорідна, до того ж збільшилася за останні 1,5 роки майже на 100 тис. Поєднання в межах одного міста кількох пагано поєднуваних груп (військові, переселенці, місцеві прибічники днр-ії, радикалізовані патріоти) призводить до вибухонебезпечної ситуації і нагнітання протистояння. Звідси - стреси, сутички, "війни графіті".
Отже, умиротворення можливе суто методами "лагідної українізації" та консолідації навколо аполітичних позитивних урбаністичних проектів.

Саме тому у задумці має буде з нуля створений на землі громади сад, до формування котрого можуть долучитися всі, незалежно від переконань, віку, мови спілкування

Тобто це і напівнаукова установа (для школярів і студентів), і місце відпочинку (для всіх), і спосіб релаксації та терапії (як для військових, так і для цивільних, котрі постраждали від війни), і місце комунікації для всієї громади.

Хочеться вірити, що грантодавець підтримає проект (про результат дізнаємося наприкінці січня). Але якщо навіть нас бортонуть, є принципова згода від місцевої влади на безкоштовне виділення землі, є достатньо активні та соціально-відповідальні підприємці і є гарний кістяк з волонтерів кілької неурядових організацій.

Тому на весну ми стартуємо. Може не так широко, як хотілося б, але почнемо.
І я буду щиро вдячна за колегіальну підтримку в вигляді ідей, порад, інформації, корисних контактів.

Як трохи зійде сніг, ближче до кінця зими, будемо дивитися кілька ділянок. Будь у якому разі, це буде не центр а одне з селищ міста, в ідеалі - зі спуском до річки.

Якось так

---------- Post added at 14:57 ---------- Previous post was at 14:38 ----------

Ну і поки зима, ми займаємося систематизацією (складаємо картки-реєстри) щодо теми саду за кількома позиціями:
1. Селекціонер, напрямки роботи, досліджувана культура(и)
2. Сорти
3. Перспективи адаптації до посушливого клімату нашої області
3. Приватні колекції та державні установи, в яких є дані сорти. Контакти з ними. Вартість придбання.

Буду щиро вдячна за інформацію

[Нина_И]

Віро, ідея грандіозна по задумці, по обсягу робіт і по відповідальності. Знімаю шляпу. Якщо потрібна допомога кошторисника для складання інвесторського кошторису - я із задоволенням долучуся.

[Vera Shelest]

Дякую, Ніно, мізки та досвід - найцінніший ресурс, тому матиму на увазі.
Зараз ми так, на колінці, рахуємо, доки донори не затвердили заявку.

Ми мріємо широко - щоб це був ковток природи у місті. Є кілька залісених ділянок. Дерева прибирати не будемо, просто почистимо і почнем розбивати діляночки. Без тотального орання землі, а локальними групами.

На сьогодні бачимо кілька смислових груп:
1. плодові дерева
2 ягідник (виноград пізніше і окремо, бо треба гарні недешеві опори для них).
Ці ділянки орієнтовані в першу чергу на сорти, котрі було створено у Артемівсьому питомнику та кримські сорти.
3. Бузки.
4. Іриси (починаючи з сортів Мірошниченко і далі - до наших сучасних зірок селекції)
5. Півонії
6. Клематиси (Безкаравайна та Орлов) - це якщо підприємці допоможуть з опорами для них.
7. Хризантеми.
8 Цибулькові невикопні (слабко вивчене нами питання - дуже поодинокі фрагменти про лілеї Мірошниченко).
9. Цибулькові викопні (в основному поки що гладіолуси).

Лілійники поки що по коштам ми не потягнемо, занадто дорогі красуні )

І на підбій - посухостійке, хоть і не наше - очитки, живучки, тимяни.

Паралельно, зона дозвілля у природному стилі - лавочки, місця для пікніка, місця для активного відпочинку, можливо, з невеликою площадкою на березі.

Нічого занадто мудрого - почистити залісені ділянки, привезти звідти грубі колоди для лавочок.

Гарні камінці місцевого "розливу", у нас тут дуже гарні піщаники та кремньові брили.

[Kalina]

Сообщение от Vera Shelest

Є кілька залісених ділянок. Дерева прибирати не будемо, просто почистимо і почнем розбивати діляночки. Без тотального орання землі, а локальними групами.

Всеодно, коли буде виділена ділянка зробіть топозйомку та геологію. Принаймі закладайте ці послуги в бюджет. Бо без них - це як шаманити, а не лікувати.

[Vera Shelest]

Так багато нам не дадуть) Проектна документація вийде дорожче закупки посадкового матеріалу)
А ще у нас в місті зараз такі дії заборонені, оскільки ми є стратегічним обєктом і знімки можуть потрпити у непевні або ворожі руки. Так що поки що будемо шаманити :-)

[Maryana]

Віро, ідея просто надзвичайна! Маю трохи ірисів селекції Ігора Хороша, можу надіслати при потребі посадковий матеріал, також маю пару флоксів Катерини Харченко, хоч це і не Артемівський напрямок, але якщо буде потрібно дасьте знати.

[Gala081962]

Сообщение от Maryana

Віро, ідея просто надзвичайна! Маю трохи ірисів селекції Ігора Хороша, можу надіслати при потребі посадковий матеріал, також маю пару флоксів Катерини Харченко, хоч це і не Артемівський напрямок, але якщо буде потрібно дасьте знати.

Ой, ну какие ирисы, флоксы???
Чем Вера собирается это поливать, а как она это все добро охранять будет?
У нас на форуме очень отзывчивый и добрый народ, готовый откликнуться на любое доброе начало...
Только вот судя по другим форумам, кол. заказам не похожа Вера на альтруистку, ну и т. д. ( принимаю летящие тапки)

[Marik]

Gala081962, полностью с Вами согласна,
а что, в прифронтовой зоне у людей всё есть? только коллекционных растений для счастья не хватает??
Растения попроще не подходят?

---------- Post added at 20:04 ---------- Previous post was at 20:00 ----------

Не верится в бескорыстность задумки

[Илонка]

Как по мне, то доя такой цели подойдут растения засухоустойчивые и не требующие много внимания, и попроще. А среди них лавочки, лужайки для пикника, и ...
А кто будет охранять все эти коллекции? Если без охраны, то это всё растащат.

[Нателла]

Идея неплохая, но в мирное время, а не сейчас, когда некоторым людям из зоны АТО и есть то нечего и не до парков.Мне кажется это не актуально и не в Краматорске. Продать излишки и помочь нуждающимся людям ,особенно старикам из зоны где война, которых бросили даже родные дети- лично на мой взгляд больше пользы бы было. Но это только мое мнение, никому не хочу его навязывать, но вот когда закончится этот ужас-тогда можно и вернуться к этому проекту.

[Vera Shelest]

Дякую тих, хто відгукнувся по-доброму і тих, хто не по доброму, теж. Оскільки перше зберігає віру у людей, друге - не дає втратити тонус.
Як я писала вище, єдина допомога, про яку я прошу - це інформація, ідеї, поради.
І за них буду щиро вдячна.

Ні, у прифронтовом місті є купа проблем і потреб. І ми намагаємося самотужки це вирішувати. Але життя не стоїть на місці - і ненависть між людьми може бути розчинена лише довгими і вдумливими кроками.

І поєднати людей знову може не політика і не абстрактні речі, а суто позитивне та приземлено-життєве. А нашому місту цього, на жаль, катастрофічно бракує

Тому ще раз дякую тих, хто відгукнувся. Будьте щасливі і миру вашим містам.

[Нина_И]

Сообщение от Нателла

Продать излишки и помочь нуждающимся людям ,особенно старикам из зоны где война,

Ніхто цим проектом вам не заважає це робити... Вірочко, обов'язково втілюйте свої ідеї із однодумцями!

[Kalina]

Сообщение от Vera Shelest

знімки можуть потрпити у непевні або ворожі руки.

Ви що смієтеся... В час коли на картах гугля можна роздивитися собачу будку? Едине можна сказати... Шаманьте.

[irina s]

Віра, підтримую! Маю небагато рослин, не завжди знаю сорта, але якщо щось підійде- поділюся. Наши дівчата дуже допомогли з рослинами для реабілітаційного центра у Чернівцях, хотілось би віддячити .

[Vera Shelest]

Сообщение от Нателла

Идея неплохая, но в мирное время, а не сейчас, когда некоторым людям из зоны АТО и есть то нечего и не до парков.Мне кажется это не актуально и не в Краматорске. Продать излишки и помочь нуждающимся людям ,особенно старикам из зоны где война, которых бросили даже родные дети- лично на мой взгляд больше пользы бы было. Но это только мое мнение, никому не хочу его навязывать, но вот когда закончится этот ужас-тогда можно и вернуться к этому проекту.

Нателла, не поверите, но люди не только есть хотят. Они хотят жить и чувствовать, что в их городе мир. Маленький праздник, цветок, совместный субботник - это все небольшие, но весомые знаки того, что жизнь продолжается
И мне не стыдно за Краматорск, у нас прекрасные волонтерские группы, которые помогают и военным, и деткам, и инвалидам, и переселенцам. И люди, знающие что такое война, как никто, ценят мир. И его красоту.
Осуждать проще всего, понять - требует душевных усилий.

Не хочу впадать в менторский тон, правда, поэтому простите, если это так выглядит.

Прошедшие почти два года изменили нас всех. И хорошо, когда люди приходят к принятию, терпимости, жертвенности. Реванш и кровожадность войну не потушат

---------- Post added at 22:01 ---------- Previous post was at 21:54 ----------

Kalina, я не жартую )
Зараз реально заборонена ціла купа дій, повязаних з картографією.
Я знаю про сучасні технології. Чесне слово :-)

Але завжди існує загроза, що "добрі люди" передадуть "бурятским опполченцам" координати місця, де проводяться якісь заміри з використанням техніки, і що по тому місцю про всяк випадок шмальнуть з-під Горлівки.

А такий заряд долітає за неповні дві хвилини, ні попередити, ні уникнути ніхто не встигне. Тому зараз все тільки "дідівським способом". Коньюктура часу така)

[Kalina]

Не знаю чи читали- сад-колекція. Але за Вашою темою

[Vera Shelest]

Щодо рослинок - зараз не йде мова про те, щоб з наскоку зібрати колекційні рідкості, за які знаючі люди душу продадуть.

Це процес не на рік, і не на два, це в першу чергу терапія і соціальний акт. Єднання навколо загальної справи.

Хоча, до речі, не можу не відзначити той факт, що зараз у нас незрівняно менше мародерства, засмічування і бездумного знищення. Поки ще гостро стоїть політичне протистояння, тому ми зараз намагаємося нівелювати "війну графіті", коли шарами одна над одною малюються гасла Днр-ії та України.

Зараз молодь хоче затонувати такі проблемні стіни і виконати на них гарні графіті а-політичного характеру та з фрагментами гарних віршів. Думаю, це може спрацювати.

---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:08 ----------

А чому ставка саме на колекцію, а не просто сад чи сквер, теж зрозуміло - негласне гасло - "гуртуймося заради збереження свого", для патріотів - це прийнятна мотивація для того щоб працювати разом з опонентами, для прибічників не України - це та її, не політична частина - краса природи і людського розуму - яку вони здатні прийняти.

Поки люди не почнуть знову говорити між собою, миру не буде. А працювати разом мовчки точно не вийде :-) Слово за словом, діалог за діалогом, я вірю, що це допоможе зшити розбиту громаду

Пробачте за випадковий пафос :-)

---------- Post added at 22:16 ---------- Previous post was at 22:15 ----------

Kalina, так читала раніше, сьогодні знову поверталася до цієї теми, але не мала часу вдумливо почитать. Повернуся до теми на свіжу голову завтра

[Marik]

Вас никто не осуждает, но ваши слова вызывают недоверие. Лично мне непонятно, зачем нужны именно сортовые, растения из частных коллекций. Чтобы посадить их на улице?? или пополнить чью-то (думаю, и так не бедную) коллекцию?

Вы кстати, обратились не с вопросом , КАК обустроить всё, а сразу с перечнем растений и фамилиями селекционеров (и не только укр.), так что позвольте вам не поверить...

[Vera Shelest]

Maryana, irina s, дякую вам за пропозицію допомоги і підтримку. Зараз, правда, чесно-чесно, мова не йде про те, щоб "колядувати" рослини, тим більше, що мені вже поставили діагноз і я не хочу наражатися на додаткові "компліменти", а от ссилочки на колекції чи магазини, де можна щось придбати тематичне по гарній ціні, то дуже знадобиться.
За умовами гранту, як зазвичай це і є, звітність прозора, і фінансова участь організатора - обовязкова. Так що я вже відібрала серед своїх рослинок карликові іриси, котрі до війни придбала у Яковчуків, природники дрібноцибулькові, видові лілії, видові очитки - це все піде моїм власним внеском у проект.

---------- Post added at 22:35 ---------- Previous post was at 22:30 ----------

Сообщение от Marik

Вас никто не осуждает, но ваши слова вызывают недоверие. Лично мне непонятно, зачем нужны именно сортовые, растения из частных коллекций. Чтобы посадить их на улице?? или пополнить чью-то (думаю, и так не бедную) коллекцию?

Марія, я не маю приватного інтересу тут. Переконувати вас чи когось у цьому - сенс?
Я живу у цьому місті, тут виховую своїх дітей, я ризикувала і досі ризикую за нього своїм життям.
Я не прошу щось подарувати НІКОГО. Все про що прошу - допомога з пошуком гарного посадкового матеріалу за прийнятною ціною. Бо сума гранта невелика, і ще не факт, що його дадуть, оскільки тема така не піариста як на смак грантодавців. Може, будемо суто своїми силами все робити. Тому не хочеться пересорту чи ризикованих ненадійних продавців.
Це ваше право - проігнорувати моє прохання. І все по тому

[Marik]

----

[Нателла]

[QUOTE=Vera Shelest;847003]Нателла, не поверите, но люди не только есть хотят. Они хотят жить и чувствовать, что в их городе мир.
Если Вы Вера хотите сделать благое дело в своем городе, то Бог Вам в помощь.

[Marik]

Сообщение от Vera Shelest

...ссилочки на колекції чи магазини, де можна щось придбати тематичне по гарній ціні, то дуже знадобиться.


Все про що прошу - допомога з пошуком гарного посадкового матеріалу за прийнятною ціною. ..
не хочеться пересорту чи ризикованих ненадійних продавців.

ОЙ, не смешите меня. Это у вы у НАС спрашиваете , где купить?
Да наверное, в Украине не осталось форума, где бы Вы не занимались торговлей. Так что "где, что и почём" вы прекрасно сами знаете...

[irina s]

Мария, если вам неинтересна тема, зачем ее обсуждать. И торговля растениями - это плохо? Что касается Веры, я знаю ее несколько с другой стороны, доверяю и буду рада, если смогу чем-то помочь.

[К-я]

Я, конечно, дико извиняюсь... Вера, а не могли бы Вы мне прояснить - шо там за питомник стоит по правой стороне трассы из Краматорска в сторону Дружковки сразу за блок-постом на выезде из Краматорска?

[natabu]

Сообщение от Vera Shelest

І я буду щиро вдячна за колегіальну підтримку в вигляді ідей, порад, інформації, корисних контактів.
...
3. Приватні колекції та державні установи, в яких є дані сорти. Контакти з ними. Вартість придбання.

А може Вам варто звернутися до Олени Дмитрівни Паршакової? У неї прекрасна колекція рослин, вже акліматизованих. +економія - не буде витрат на пересилання рослин поштою. Ви ж розумієте переваги пересадки рослин на невелику віддаль.
Ну і звичайно, Олена Дмитрівна - як Ваш викладач, допоможе Вам із систематизацією.

[irina s]

Я вот что подумала: если бы я делала подобный проект, использовала бы концепцию : дикорастущие растения Украины в разных ее регионах. Интересно и познавательно воссоздать кусочки Крымских и Карпатских гор, Полесья, Одесских степей и т.д. Картинки можно сделать достаточно привлекательными и для воров не столь заманчиво. Заодно и какие-то мелкие детальки быта использовать. Такой этно парк в качественном исполнении.

[садовник]

Типа мини ботсад, не?

[Марлена]

Согласна, только не очень представляю микроклимат этих мест в Краматорске, степь таки. Если только выборочно луковичные и еще что-то устойчивое...

[natabu]

Сообщение от irina s

Я вот что подумала: если бы я делала подобный проект, использовала бы концепцию : дикорастущие растения Украины в разных ее регионах. Интересно и познавательно воссоздать кусочки Крымских и Карпатских гор, Полесья, Одесских степей и т.д. Картинки можно сделать достаточно привлекательными и для воров не столь заманчиво. Заодно и какие-то мелкие детальки быта использовать. Такой этно парк в качественном исполнении.

Но Вера не совсем это имеет в виду. Где-то выше она пишет, что лилейники пока им недоступны из-за нехватки средств.

[Марлена]

Наверное надо посчитать смету на каплю. Как с местом определитесь. Или это и так понятно, а я с банальными советами?
+компостник(неколько)
+ мощный шредер
+ мотокоса хорошая(очень облегчит работы)