Сидераты

[Люся]

Сообщение от садовник

а почитайте ка внимательно темку с самого начала.. тама на все ваши вапросы есть ответы, подкреплённые ссылками...

И про чеснок тоже?
Пошла читать...

[садовник]

Сообщение от Люся

Пошла читать...

как почитаете, то сразу бу знать... можно садить чеснок аль неть...

[кукурузка]

Добрый день!
Хочу спросить-какие сидераты хорошо подходят для того чтоб очистить почву от болячек помидор и огурцов. Чем они точно болели не скажу... странное дело,но помидорки болели както одним рядком и одним сортом,т.е рядом растущие деборао в отличном состоянии,а вот сливка чего тот весьма не порадовала-листья как бы обоженные и помидоры в точечках.
по огурцам скорее всего имх банальная болячка -как она там перес... не помню как-горели листья пятнами снизу. Дело в том что хочеться без химии обойтись,я хочу для огурцов чтото типа постоянной грядки сделать.
Знатоки-есть ли такая травка муравка,что полечит и напитает землю. сеять по огурцам могу сейчас,по помидоркам к концу месяца.

[елена.п]

...кукурузка, сидераты снижают утомляемость почвы, обагощают её органикой, могут отпугнуть или наоборот.... каких-нибудь вредителей но стерилизовать землю от грибковых ....такого нет

[кукурузка]

ДА?жаль... буду тогда смотреть чем химичить.

[елена.п]

...не химичь, зачем землю зря травить, сидераты обязательно надо сеять, ну а химией можно слегка подмогнуть, но без фанатизма

[Светлячок]

Леонид, скажите, а он сидераты заделывает в почву или оставляет на поверхности, как мульчу, и уже время делает своё дело?
Я в этом году участок под картофель тоже засеяла овсом, под перекопку, при перекопке внесла куриные перья и золу.

[Котвицкий Леонид]

Он сидераты оставляет на поверхности, то есть у него овёс вырастает, сам собой полегает, а уже в июне при посадке он его вместе с землёй пригребает к рядам картофеля, окучивая его. Таким образом часть времени солома служит мульчей, а часть - в смеси с землёй. При окучивании уже солома полуперегнившая, так что пригребать её уже легко. Всё это на севере Урала, так что те сроки, что там, нам не подойдут, но у нас можно вырастить и не один овёс, а и два-три серьёзных урожая сидератов, что даст ещё больший эффект.

Лена, сидераты можно использовать и пятьдесят лет, но не уметь это делать эффективно и с малыми затратами. Я себя считаю серьёзным специалистом-практиком по сидерации, в частности изобрёл некоторые вообще новые вещи - возможность выращивать одновременно культуру и сидерат без какого-либо вреда для культуры. Там есть десятки нюансов, которые надо учитывать. Всё это я подробно описывал в своих статьях - и то ещё будет много дописано в этом году. Сразу уточню, что я не фанат органического земледелия, даже напротив - я в своих статьях много описывал о том, что авторы многих работ по органическому земледелию умалчивают. Но именно сидераты - серьёзный резерв для повышения урожайности, причём резерв на месте, без завоза со стороны. Ведь ту же солому или навоз, чтобы получить, надо иметь ещё другую площадь, где вырастет солома, площади, где вырастают корма, которые идут в корм скоту и потом входят в навоз. А если мы солому забрали с какой-то площади и внесли на свою, то ту мы обделили, об этом же почему-то умалчивают. При сидерации же всё вырастает прямо здесь, разве что семена сидератов берём со стороны, хотя при желании с части площади можно собрать и их семена. Но нужно уметь использовать все возможности сидерации. Я и сам ещё не всё проверил, ставлю пока новые эксперименты, но уже с основными "умолчаниями" разобрался. Если хотите, дам вам в личку ссылки на свои статьи, а вы уже сами смотрите, что с этим делать. На публику выставлять не буду - сам модерирую другой форум и не люблю авторов, которые появляются, лишь бы переманить к себе участников. Но статьи длинные, много надо вникать и думать, если имеете время, то беритесь, если лишь пробежать глазами - не получится, очень много там обсуждается нюансов, которые будут пропущены. Выслать?

[елена.п]

....с удовольствием все изучу, спасибо, ...и хотелось бы послушать ваши наработки с сидератами, может и правда я что-то не так делаю, хотя я с ними и действительно ничего и не делаю, просто сею осенью, и всё , по ним сажу весной(вернее то что осталось от них)

[Ник-то]

Сообщение от Котвицкий Леонид

выслать?

Выслать. И открыть дискуссию-в теме Сидераты. На моем примере-само разложение сидератов не дает ощутимую прибавку к урожаю в текущем времени( те повышение урожая переносится на сл год).

[MixaP]

Однажды посеял седерат - житницу (типа рожь+пшеница), чтоб и птице частично скормить, и перекопать весной остатки. Вы не поверите, весной настолько высушенная была земля, сплошь сухие глыбы-комья земли. И это ж при дефиците ценной влаги. Больше не сею.

[delic]

Сообщение от MixaP

Однажды посеял седерат - житницу (типа рожь+пшеница), чтоб и птице частично скормить, и перекопать весной остатки. Вы не поверите, весной настолько высушенная была земля, сплошь сухие глыбы-комья земли. И это ж при дефиците ценной влаги. Больше не сею.

Как то в этом плане даже не думал... А разве земля за осень, зиму и весну влаги не набирает? Может просто снега не было в тот год? А какие у Вас почвы?

ПС. Кажется кто то на форуме писал, что использует сидераты посеянные осенью, чтобы вода весной бысрее ушла и можно было раньше начать обработку земли... Вот только не помню точно...

[MixaP]

У нас песчаные земли, даже при избытке снега влага быстро уходит, вот сидераты и ускоряют процесс обезвожевания почвы, ведь озимина уже при +5 град. начинает набирать зелёную массу, бысто расти.

[Светлячок]

ПС. Кажется кто то на форуме писал, что использует сидераты посеянные осенью, чтобы вода весной бысрее ушла и можно было раньше начать обработку земли... Вот только не помню точно...

Это Борьковна писала.Но у неё не песчаная почва. И сеет она рожь.

[Холодний яр]

Шанування товариству ентузіастів!
Пропрацювавши в сучасному агробізнесі 6 років і побачивши зсередини так звані «сучасні» агротехнології, метою яких є гарантоване отримання великого валу, а головною характеристикою якості – лежкість та транспортабельність, вирішив облишити цей бізнес і запровадити хоча б для своєї сім’ї органічне вирощування овочів та фруктів, бо не бачу для малої дитини нічого доброго в помідорах чи яблуках, кроплених 12-20 разів та часто з надлишком нітратів.
Для цього придбав в 2009 році будинок, ділянка біля якого не оброблялася принаймні років 15. Бл. 12 соток я перекопав тієї ж осені, на ділянці переважала злакова рослинність і найкращі землі виявилися саме на пиріїщі. Жодних добрив не вносив, вважаючи, що найближчі 2-3 роки цьому клаптику землі буде досить і того органічного удобрення, яке було створено перелогом. На ділянці було багато хробаків (личинки хруща) навесні 2010 року посадив сад (в основному, напівкарлики), коріння дерев для перестраховки вимочував у розчині Актари. Не знаю, чи це вплинуло, чи хробакам не сподобалося відсутність колишнього різнотрав’я, але його влітку та восени вже майже не було. Швидше за все причина в іншому, бо я розкопував восени ще 10 соток за садом цього ж перелогу, то й там хробака не бачив. Хотілось би, щоб це щастя було надовго.
Почав із деяких помилок. Перший рік посадив город у міжряддях саду. Не вдалася картопля біля яблуні (тоді я ще не знав про їхню взаємну неприязнь), але цілком нормальна була картопля біля черешень. Столовий буряк (крім циліндричного, який здебільшого виступав над землею) виявився непридатним для кулінарії, морква одразу здавалася прийнятною, але восени стала гіркуватою. Причини можу придумати 2: дещо підвищена кислотність (не значно, бо поруч ріс горох, який не переносить надмірну кислотність, і виріс цілком нормальним) або занадто ранній посів (27.03) з впливом занадто жаркого літа. Кавуни, які мали бути неймовірними на цілині, виросли посередніми (невеликі та майже несолодкі, але соковиті) з-за загущення (3-4 шт в лунці) та деякого затінення від деревцят (схема 3 х 3), те саме з динями. Капусту, посіяну насінням побила капустяна муха, довелося висаджувати розсадою середні сорти в кінці червня, щоб мати якийсь врожай. Помідори добряче попсував фітофтороз, але спека допомогла задовольнити наші потреби. Добре вдалися огірки, квасоля та горох. На жаль, багато сортів не відповідало етикетці або мало дуже погану схожість, тому для себе на цей рік обираю лише Елітсортнасінняовоч та Свитязь, і, звичайно, власне. З засобів захисту проти попелиці та колорадського жука дуже ефективним виявився Актофіт.
Натомість позитивів у саду було значно більше: дерева навіть при весняній посадці дали дуже гарні прирости, 50-120 см залежно від сорту, всі до одного прийнялися (якість саджанців була на дуже гарному рівні, крім того, я не копав величезних садових ям, хоча чорнозему лише 0,5 м, звичайну ямку 40х40х40 з незначним додаванням попелу), не було також проблем із суницею, аґрусом чи малиною, лише смородину добряче поскубла попелиця, яку мурахи наносили щотридні після обробки. Добре зберігала вологу та створювала відмінну пухкість ґрунту скромна мульча із злакового сіна під деревами та кущами. Наприклад дерева в перший рік я поливав лише 4 рази нормою 25 л. Від попелиці на деревах зразу вберігався Актофітом, а потім тричі наніс на штамб через 20 днів невисихаючий клей РетТреп, який і не пускав мурашок на крону. З-за відсутності хробака восени досаджував сад без обробки кореневої системи інсектицидами. Багаторічні бур’яни практично вивів шляхом заглушування культурними рослинами та регулярним підполюванням. Єдине, що засмутило: не помітив цикадки-буйвола, яка дещо подовбала кору молоденьких деревцят, але влітку наступного року ранки мають загоїтися.
Поначитувавшись літератури та прогресивних мислячих людей в павутинні, став і собі думати, як створити ефективну замкнуту самодостатню систему землеробства. Восени посіяв гірчицю в 3 різні терміни: 5, 10 та 21 вересня в міру вивільнення площ. Останній термін припав на похолодання і розміри гірчиці наприкінці вегетації були дуже скромні - 10-12 см, натомість перші два строки дали відмінну органічну масу – 45-55 см висоти, масивне соковите стебло. Зараз маю просто відмінний килим з підмерзлої гірчиці, який вкриває всю площу саду і по якому дуже м’яко ходити, восени при посіві наступного сидерату рештки (дуже пластичні) зарию рано навесні в поверхневий ґрунт на глибину 3-5 см пласкорізом.
Наступної вести планую всю площу засіяти в саду вівсом в якості технічної культури (до 15-20.05) для отримання органічної маси, але знаю що овес дуже згубно впливає на малину (ним навіть виводять її зайву порость. Тому малину обсію горохом.
Можливо, моя розповідь допоможе комусь із початкуючих городників, а в досвідчених хотів би запитати дещо:
1. Чи не впливатиме негативно овес, посіяний весною до стадії викидання прапорцевого листка, на молоді саджанці (яблуня, черешня, вишня, абрикос, слива, груша, шовковиця)?
2. Маю чимало горіхового листя. Чи не пригнічуватиме воно картоплю, малину та суницю, якщо використати його як мульчу?
3. Настільки можна сіяти у вівсі такі культури як капуста, помідори, кавун, диня, огірок? (Ідея: посіяти рано навесні овес (органіка + земля не стоятиме голою), коли підійде час, поробити латочки і посіяти в них інше насіння, а овес піде на мульчу при викиданні прапорцевого листка)
4. Як екологічно та ефективно здолати злу цикадку-буйвола?
5. Що може не вистачати моркві та буряку для нормального смаку?

Дякую, гараздів!

Сергій.

[nat_kol]

MixaP,песчаные почвы слишком рыхлые.И сидерировать их надо бобовыми:белый и красный клевер,люпины однолетний и многолетний,люцерна,вика,чина и т.д.,злаковые хороши для глинозема и чернозема.Можно добавить в чередование с ними крестоцветные:горчица(высеваю всегда под деревья,хороший дезинфектор),рапс....

[Анюта]

Сообщение от Светлячок

при перекопке внесла куриные перья и золу.

куриные перья не перегнивают. В чём смысл их внесения?

[cvet_ok]

Почва становится более рыхлой

[Крымка1]

Я сначала сеяла овес. Думала, что надорвусь при перекопке. Корни так сплелись, что невозможно было лопату в землю загнать. Уже второй год сею горчицу. Осенью часть перекапывала -легко. Часть оставила некопанной. Морозы у нас слабые, осадков почти нет. Только дождик иногда. Так вот лежит моя горчица на грядках и перегнивать не думает. Как по ней весной рассаду высаживать? Сажу седераты только для рыхлости почвы, чтобы не перекапывать. По поводу урожайности не заморачиваюсь - есть куряк.

[Zavr]

Я в конце прошлого сезона тоже попробовал на свободных местах посадить горчицу. Часть перед зимой срезал плоскорезом, часть оставил как есть. Сейчас она не то что перегнивает, а просто укрыла землю вязкой массой. Тоже последнее время дожди шли, но и снежок вот появился, и морозы у нас обещают. Так что, думаю, у меня перегниет нормально. Если и нет, то весной просто соберу остатки граблями и на компост.

[Хризантемка]

Мы уже лет десят подряд сажаем рожь под зиму. Перекапываем ранней весной, когда уже можно в огород влесть.Земля изменилась в лучшую сторону. Раньше как цемент спресовывалось, лопатой не разобьешь. Сейчас тяпочкой пройтись в одно удовольствие стало, земля стала рыхлой и пушистой.
Когда сажаю, бывает рожь в земле перепреть не успевает, но на растениях, которые посадила в такой грунт это никак не отражается.
И еще хочу рассказать. Мы в мужем, еще в конце 90-х огород держали. Полива там вообще никакого не было. Нам посоветовали осенью сделать траншеи , засыпать их листвой и слегка присыпать землей. На весну мы в эти траншеи просто разложили картошку и засыпали оставшейся землей. По сравнению с нашими соседями и с прошлыми годами нашего огородничества, у нас был очень хороший урожай картошки.

[Светлячок]

Аня, перья перетёрты в зернодробилке.Конечно, мукой назвать это тяжело, но свой процент фосфора они отдают. Думаю не самая плохая утилизация отходов птицеводства

[sisash]

Я обычно сажаю горчицу,горох и клевер. Больше всего нравится горчица. После нее земля как пух и морковка никем не погрызяна. Проволочник точно ее боится.
Когда осенью перекапывала совсем не видела никаких паразитов. Хотя до этого росла клубника и хрущей было навалом.

[Ник-то]

Используйте зеленые растения фасоли как сидерат( заделываете в почву)

[Мелисса]

В прошлом году у меня взошло много самосева амаранта. Там, где он был заделан, картошке было хорошо

[Dolishnay]

Что такое амарант!!!? Жуков у нас в прошлом году многовато было! собирали, собирали( но ездим то только на выходные). Вся деревня жуков кропила так они видать к нам прибежали( мы ее не кропили).

[Мелисса]

Амарант вот он http://flower.onego.ru/annual/amaranth.html Стоит его один раз посеять и дать зацвести - хватит на всю жизнь сидератов и вам, и соседям

[иннуся]

люпин оч. хорош для песков. купила вчера в оз на выставке , цена 12 грн. за кг.

[sergikas]

Хочу в этом году поставить эксперимент-максимально уплотнить посадки горохом и фасолью для накопления азота а осенью после них засеять овсом для поглощения этого азота чтобы никуда не улетучился.Под зиму скосить овес и оставить перегнивать на грядках.По идее при перегнивании все питательные вещества с овса должны остаться в почве в уже готовом виде для следующих растений.Никто ничего подобного не пробовал?

[елена.п]

..а горохом какие грядки уплотнять будете?,не будет ли он мешать?, все-таки растение не маленькое...