Вопросы новичков

[Mykola]

З моєї точки зору найоптимальніший третій варіант

[did_Panas]

Сообщение от Mykola

З моєї точки зору найоптимальніший третій варіант

Мені тeж цeй варіант підходить, бо будуть шпалeри проходити паралeльно існуючій доріжці. Алe по науці, щось мeні підказує, що трeба зробити інакшe.

[СаДом]

Сообщение от did_Panas

Алe по науці, щось мeні підказує, що трeба зробити інакшe.

По науке получается некое противоречие:
- с учетом освещения направление рядов (проволоки) должно быть север-юг, тогда первый вариант.
- с учетом господствующих ветров направление рядов (проволоки) должно быть запад-восток (смотрим здесь внизу розу ветров - практически весь год ветер западный), тогда второй вариант.

Выбирайте что важнее: более эффективное освещение (виноград не будет пережариваться в случае жары) или улучшенное проветривание (меньше болезней при влажной погоде и повреждений при урагане).

[Нина]

Для роста и урожая важнее всего освещение.

[СаДом]

Сообщение от Нина

Для роста и урожая важнее всего освещение.

Тем более, did_Panas, у вас с запада господствующий ветер частично перекрывает строение, так что от него меньше пользы, чем от правильного солнца

[den500]

Сообщение от елена.п

...а вопрос на вопрос))...почему не обрезал осенью?, и...есть ли чёткая картина: что я хочу?, в любом случае пока не распустится лист, через который пойдёт испарение, сейчас резать не желательно, а к тому времени подтянуть тему формировки))

Осенью не обрезал т. к. не знал что нужно резать осенью и еще — веники выросли за сезон сантиметров по 20 — что там было резать?
По поводу - что я хочу? Еще точно не знаю. Планирую 1 или 2-а рукава. У меня посажены не укрывные сорта: юпитер, буффало и элегия. Расстояние между кустами 2.5 метра.

[Mykola]

Сообщение от did_Panas

... по науці, щось мeні підказує, що трeба зробити інакшe...

В Вашому выпадку третій варіант оптимальний і по науці - ПдСх - ПнЗх. Хочу сказати , що у жодного виноградаря я не зустрічав шпалери розміщені по діагоналі, більше того, якість освітлення значно залежить від відстані між кущами - рядами і типом шпалери, затіняючими будівлями чи деревами, а не напрямом розміщення. Я вважаю , що треба робити зручно, в першу чергу для себе, а в другу для винограду

[serjiok]

Сообщение от den500

Осенью не обрезал т. к. не знал что нужно резать осенью и еще — веники выросли за сезон сантиметров по 20 — что там было резать?
По поводу - что я хочу? Еще точно не знаю. Планирую 1 или 2-а рукава. У меня посажены не укрывные сорта: юпитер, буффало и элегия. Расстояние между кустами 2.5 метра.

не укрывные можно выводить на высоком штамбе.
По типу плакучей шелковицы или рябины.
Из всего веника надо оставить две веточки, все остальное удалить начисто. На этих двух веточках, ближе к основанию оставить по одной почке, остальные почки либо выщипать либо обрезать.
Задача - за сезон вырастить два мощных побега для основания штамба.
Если виноград жалко резать, то лучше вместо винограда посадить смородину.

[den500]

Сообщение от serjiok

Из всего веника надо оставить две веточки, все остальное удалить начисто. На этих двух веточках, ближе к основанию оставить по одной почке, остальные почки либо выщипать либо обрезать.
Задача - за сезон вырастить два мощных побега для основания штамба.

Вчера резал. Покритикуйте.
1-й кустик за прошлый сезон выросла одна лоза длинной 1.5 метра. Обрезал так





2-ой кустик веник. За прошлое лето выжил небольшой отросток справа (задохлик) — его не резал , веник слева обрезал таким образом



3-й кустик Тоже растил 2-а рукава. Слева (задохлик) ничего нерезал т. к. нечего. Справа веник обрезал таким образом.



Все лишние (на мой взгляд ) почки выломал. Сейчас виноград плачет вовсю. Фотки кликабельны. Поскажите может я что упустил и пока не поздно можно еще что нибудь резануть или обломать.
ЗЫ Или лучше там где на лозах в прошлом году наросли веники все выломать и оставить по 1-ой почке, а второй рукав растить из небольших (задохликов) побегов прошлого года?

ЗЫЫ Что то картинки не открываются - вот ссылки
http://i.piccy.info/i9/a4734cbc2cb00...7/SAM_6169.jpg
http://i.piccy.info/i9/b4242799d1894...7/SAM_6170.jpg
http://i.piccy.info/i9/d6a2d44b5a717...7/SAM_6171.jpg

[Mykola]

Сообщение от den500

... Покритикуйте...Сейчас виноград плачет вовсю... может я что упустил ... можно еще что нибудь резануть или обломать.

Мне кажется Вы несколько поторопилисьВесной виноград лучше не резать, а кусты можно формировать выламывая лишние почки или побеги. Пеньки потом отрезают летом, кустик не ослаблялся бы плачем Полутораметровую лозу нужно было оставить на формирование рукава и получить сигнальную гроздь На втором и третьем фото все довольно удачно, ближе к концу мая оставите по одному более сильному зеленому побегу на каждой прошлогодней ветке и к осени вырастите по два рукава на куст, а пока ничего удалять, а тем более резать не желательно

[den500]

Сообщение от serjiok

Из всего веника надо оставить две веточки, все остальное удалить начисто. На этих двух веточках, ближе к основанию оставить по одной почке, остальные почки либо выщипать либо обрезать.
Задача - за сезон вырастить два мощных побега для основания штамба.

Сейчас читаю Кудрюмов "Умный виноградник для себя". Начинает что то проясняться, но пока смутно. Прошу прояснить вопрос. Буду выводить на высокий штамб. За этот сезон я должен получить по 2-е ветки на каждом кустике. Как быть в моем случае. При посадке винограда у моих кустов было по 2-а побега, причем за прошлый сезон они развились не равномерно. Фотки в теме выше. Сейчас я оставил на каждой мощной ветке по 2-а побега и по одному или два на задохликах. Как мне нужно поступить сейчас — на мощной ветке по одному выломать чтобы оставить один и один на задохлике. Или оставить на мощной ветке 2-а побега а на задохлике все выломать? Или растить 3-4 ветки на куст — но что потом с ними делать если мне нужно только 2? Как лучше поступит сейчас?

[СаДом]

Сообщение от den500

Как мне нужно поступить сейчас — на мощной ветке по одному выломать чтобы оставить один и один на задохлике

Виноградник Обломка побегов

Сообщение от den500

3-4 ветки на куст — но что потом с ними делать если мне нужно только 2?

Можно оставить, тогда осенью поступить как тут показано.
На видео как то понятнее, чем книгу читать, советую канал.
Еще для меня откровение: Плодоносным ли будет побег

[Елка]

если на одном кусте уже есть цвет и побеги с усами, разве сложно понять какой побег будет плодоносным

[СаДом]

Сообщение от Елка

если на одном кусте уже есть цвет и побеги с усами, разве сложно понять какой побег будет плодоносным

Если первым после ответвления ус, потом цвет, то не будет. Если сначала цвет, потом ус - будет. Так в ролике сказано.

[Анатолий]

Сообщение от СаДом

Если первым после ответвления ус, потом цвет, то не будет. Если сначала цвет, потом ус - будет. Так в ролике сказано.

Я всегда думал, что цвета после усов уже быть не может. Т.е. если вырос на побеге ус, то на этом побеге уже не будет цвета.

[СаДом]

Сообщение от Анатолий

Я всегда думал, что цвета после усов уже быть не может. Т.е. если вырос на побеге ус, то на этом побеге уже не будет цвета.

Возможно это тоже самое другими словами (или я не так понял) - но совершенно точно: первым ус появился, значит винограда с этого побега уже не ждать и смело обрывать, либо выращивать из него побег замещения

[Витуся]

Сообщение от СаДом

Если первым после ответвления ус, потом цвет, то не будет. Если сначала цвет, потом ус - будет. Так в ролике сказано.

Сообщение от Анатолий

Я всегда думал, что цвета после усов уже быть не может. Т.е. если вырос на побеге ус, то на этом побеге уже не будет цвета.

Если бы я не знала о чем разговор, то запуталась совсем

[СаДом]

Сообщение от Витуся

Если бы я не знала о чем разговор, то запуталась совсем

Сорри, сам учусь на ходу

[den500]

Сорри что надоедаю. Я опять со своими глупыми вопросами. После обрезки на одной из прошлогодних лоз (толщиной в спичку) сейчас развивается два мощных побега. Что теперь делать? Полностью удалить всю левую часть толщиной в спичку с 2-мя мощными побегами и отращивать одну лозу справа? Или пусть все растет как есть сейчас? Но тогда я переживаю что моя спичка не выдержит 2-х мощных побегов. И в итоге я буду только забирать силы куста? Как поступить?
Общий вид куста



Место с побегами спичками

[СаДом]

Сообщение от den500

Но тогда я переживаю что моя спичка не выдержит 2-х мощных побегов.

Есть куда подвязать? берем шпагат и повязываем, все выдержит. Если боитесь нижний конец привязывать к побегам, можно палку воткнуть, натянуть шпагат между шпалерой и палкой и прислонить-обмотать к ней побеги.
4 побега в сумме нормально, решать только вам, никто ж не знает, что у вас со шпалерами, есть ли место, куда развивать. Выберете лучшие осенью, лишние обрежете.
Главное - осенью укрыть, а то у меня два года подряд все эти красивые побеги вымерзали, пока укрывать не начал.

[den500]

Сообщение от СаДом

Есть куда подвязать? берем шпагат и повязываем, все выдержит.
Выберете лучшие осенью, лишние обрежете.

Еще раз рассмотрел фотки. Все больше склоняюсь резануть эту спичку по середине и оставить один нижний побег который идет от земли. Итого получу 3-и побега к осени. Что лучше - резануть спичку по средине или отломать зеленый побег — чтобы меньше травмировать растение?

[Витуся]

Сообщение от den500

Еще раз рассмотрел фотки. Все больше склоняюсь резануть эту спичку по середине и оставить один нижний побег который идет от земли. Итого получу 3-и побега к осени. Что лучше - резануть спичку по средине или отломать зеленый побег — чтобы меньше травмировать растение?

Резануть спичку посредине.
Будет два побега.
Похоже на правом только один полноценный растет. А нижний только листки выпустил, но расти не стал

[Елка]

den500, это что у Вас формируется штамб или два рукава?

[den500]

Сообщение от Елка

den500, это что у Вас формируется штамб или два рукава?

Я планировал штамб т.к. сорта не укрывные, и Кудрюмов пишет - чем выше от земли тем лучше. Но этот вопрос все еще открыт.

ЗЫ Мои кусты посажены вдоль бетонного забора (высота 2.5м) на расстоянии 60 см с интервалом между кустами 2,5м

[Елка]

Не укрывной это в наших местах какой? Штамб вдоль забора с какой стороны? Если север прикрыт, то может стоит посадить что-то стОящее, его легче укрывать будет...не вижу смысла штамбить неукрывной у забора, на арку его или на забор целиком и юг ему и пахлава, а теплые места для чего-то очень вкусного..
пы.сы. имхо отведать его надо, а переформировать можно и потом, я бы не резала пару лет вообще

[den500]

Сообщение от Елка

Не укрывной это в наших местах какой? Штамб вдоль забора с какой стороны? Если север прикрыт, то может стоит посадить что-то стОящее, его легче укрывать будет...не вижу смысла штамбить неукрывной у забора, на арку его или на забор целиком и юг ему и пахлава, а теплые места для чего-то очень вкусного..
пы.сы. имхо отведать его надо, а переформировать можно и потом, я бы не резала пару лет вообще

Сорта:Буффало,Юпитер,Элегия,Красень,Нептун
Забор как раз север и прикрывает. Там места и укрывным хватит. К укрывным пока я неготов. Вот будет хоть немного опыта перейду к укрывным.
Я в прошлом году все пустил на самотек - и вот результат веники с лозами толщиной в спичку :-(

[СаДом]

По поводу укрывной-неукрывной. Дачу купили с уже посаженными полупородными кустами, в прошлом году даже подумал укрыть, но их невозможно к земле пригнуть. Укрыл только те, что сам посадил.

На видео виноградаря, на чьи ролики я ссылки даю, подсмотрел простые позднеосенние процедуры: обрезка, сборка в пучки-фашины, обработка ЖК, обмотка пучка веток агроволокном (в моем случае, у него сахарные мешки). Так как последний этап - прикопку, не было возможности сделать - оставил на воздухе, только привязал пониже параллельно к земле.
Результат мне понравился, конечно живых почек в рост не так много, как в укрываемых, но вполне достаточно. В предыдущие годы, когда не обматывал, вымерзало через сезон.
Это я к чему - даже если не хочется возиться с укрыванием, собрать и обмотать после обрезки - несложно, недолго, и положительный результат.
Уже когда сам закончил благодаря тырнету, обратил внимание, что сосед также сделал (и наверное всегда делал, я просто не обращал внимания): собрал в пучки, обмотал агроволокном (только черным, что мне не понравилось, у меня белый), пригнул к земле без укрывания.

[Витуся]

Сообщение от den500

Сорта:Буффало,Юпитер,Элегия,Красень,Нептун
Забор как раз север и пр К укрывным пока я неготов. Вот будет хоть немного опыта перейду к укрывным.(

Не сравнимы. Уход, формировка разные. Опыт приобретенный на неукрывных сортах не поможет в выращивании укрывных
Можно получить только понятие о росте и развитии виноградного куста.

[den500]

Вчера после прошедших дождей проведал свои кустики. Что с листьями?
На этом смутила форма листа — так и должно быть или это начало какого то заболевания?




Если это болезни — то чем обрабатывать?



фото ставить только в сжатом виде...посмотрите эту тему...

[Нина]

На первом фото--недостаток калия. Если есть пепел в запасе-сделайте вытяжку и подкормите кустики. На втором--последствия погодних катаклизмов. Потоплеет--все устаканится. Новые листики будут чистыми и зелеными. Но кустики нужно подкормить комплексными удобрениями, что бы они быстрее восстановились.