14.12.2018, 15:12 | #2851 |
Увлеченный
Регистрация: 07.06.2014
Адрес: смт Куйбишеве, Запорізька обл.
Сообщений: 244
Сказал(а) спасибо: 681
Поблагодарили 400 раз(а) в 126 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
да, пожалуй высоковат. не меряла но на глаз 6-7см высота. в следующий раз попробую сделать несколько маленьких головок в формах для Камамбера. еще заметила, что мягче он под коркой возле плесени и в центре где проходит плесень вокруг нее мягче |
23.12.2018, 12:46 | #2852 |
Местный
Регистрация: 28.08.2016
Адрес: кировоград
Сообщений: 413
Сказал(а) спасибо: 3,232
Поблагодарили 1,325 раз(а) в 341 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Наконец -то решилась приготовить сыры , которые мечтала попробовать. Надеюсь к праздникам созреют. Приготовила Брюност. Один уварила ,получился красивый твердый и карамельный, по классическому рецепту. Второй Брюност уварила до консистенции густой не растекающейся, хорошо мажущейся. Добавила много сахара и ванилин со сливками. Получился очень интересный. Цвет светло кофейный. Банон и Кабок пока не разрезала. И Шевр сделала в виде небольших бревнышек и в маленьких круглых формочках. |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: | flowerss (26.12.2018), George_0705 (10.01.2019), kravconok (23.12.2018), lina cactus (03.04.2019), yagoda_podillya (22.08.2019), Zaja (23.12.2018), Анюта (05.02.2019), Берендей (29.06.2019), Ветка (23.12.2018), Лёська (23.12.2018), Лиса777 (15.02.2019), РыжийЛенчик (05.02.2019), Света Ш (24.12.2018) |
23.12.2018, 16:01 | #2853 |
Местный
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Донецкая обл,
Сообщений: 4,087
Сказал(а) спасибо: 42,963
Поблагодарили 21,854 раз(а) в 3,613 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Евгения, браво!!!
__________________
Я Вита и конечно же на ты. _______________________________________ Получить можно все,только не все сразу. |
08.01.2019, 16:32 | #2854 |
Местный
Регистрация: 28.08.2016
Адрес: кировоград
Сообщений: 413
Сказал(а) спасибо: 3,232
Поблагодарили 1,325 раз(а) в 341 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Несмотря на то, что традиционно сыр Банон изготавливают только летом, тогда парное молоко имеет аромат луговых трав, решила попробовать этот сыр. Готовила из козьего молока. Заворачивала в листья винограда вымоченные в коньяке. Получился интересный мягкий сыр. Молодой имел сливочный вкус, после вызревания появляется легкая острота. Мне больше понравился вкус молодого сыра. Сыр Булет д'Авен. Готовила из домашней пахты с добавлением сливок. Свежий имел мягкую текстуру и очень пикантный вкус . Созревая становиться более плотным, при разрезании не крошится, а слегка мажется. Сыр Кабок оказался самым вкусным ,для меня. Очень жирненький. Он прямо желтого цвета вышел. Вкус сливочный, мягкий, сладковатый. Жареный овес удачно подчеркивает вкус. Последний раз редактировалось евгения; 08.01.2019 в 16:37. |
11 пользователя(ей) сказали cпасибо: | fialkanata (08.01.2019), flowerss (09.01.2019), George_0705 (10.01.2019), Heliophila (06.02.2019), jull (06.09.2019), lina cactus (03.04.2019), Zaja (08.01.2019), Ветка (08.01.2019), Долорес (08.01.2019), Лиса777 (06.02.2019), Света Ш (04.02.2019) |
04.02.2019, 20:06 | #2855 |
Местный
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Черниговская область
Сообщений: 1,495
Сказал(а) спасибо: 4,440
Поблагодарили 10,194 раз(а) в 1,738 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Народ, всем привет. Вопрос назрел. У меня завтра будет молоко. 30 л коровьего. Делать сыр не могу пока по семейным делам, но и отказаться тоже не могу. Хочу заморозить. Как поведет себя молоко после заморозки? Сыр делать можно? Думаю сделать качотты. У кого есть опыт?
__________________
Я - Наташа и только на "ты" |
04.02.2019, 20:39 | #2856 |
Местный
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 5,397
Поблагодарили 13,958 раз(а) в 2,564 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Мне в морозы привозили козье, оно в бутылях было состояния ледяной шуги, вытрясал, нагревая на водяной бане. Пастеризовал, вносил хлористый, делал Шевр - никаких отклонений. Вот такой у меня опыт.
Но заморозить 30л - хорроший у Вас холодильник, вместительный.
__________________
aut viam inveniam aut faciam |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | fialkanata (04.02.2019), lina cactus (03.04.2019) |
04.02.2019, 21:05 | #2857 |
Местный
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Черниговская область
Сообщений: 1,495
Сказал(а) спасибо: 4,440
Поблагодарили 10,194 раз(а) в 1,738 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Да. У нас 2, холодильник с большой морозилкой и камера, теперь полупустая, мороженые овощи и фрукты подобрали немного.
Буду пробовать морозить и сделаю из него две качотты по 15 л. Вот сколько ни делаю сыр, был перерыв, правда, но больше всего делаю качотты. С большим к-вом бань. И долго выдерживаю. Есть в закромах 4-5 месячные. Они тяжеловато режутся, дух от них идет после нарезки такой сырный - сырный и пряный. Нравится качотта с пажитником, делаю и с молотым , и с цельным. Иногда проскакивает и Маасдам, если его можно так назвать, балуюсь и Белпером, но основное - это качотта.
__________________
Я - Наташа и только на "ты" |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | George_0705 (04.02.2019), евгения (05.02.2019) |
04.02.2019, 21:41 | #2858 |
Местный
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 5,397
Поблагодарили 13,958 раз(а) в 2,564 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Я, в основном, пеку хлеб с пажитником, украшает бесспорно вкусовую гамму.
Мне кажется Качотта хороша от месяца выдержки до двух, у меня она дальше, даже в латексе, теряет приятную влажность, подсыхает. Так? Ах, да, у нас разный размер головки сыра. Килограммовая подсыхает излишне (в хол-ке).
__________________
aut viam inveniam aut faciam |
Пользователь сказал cпасибо: | fialkanata (05.02.2019) |
05.02.2019, 10:24 | #2859 |
Местный
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Черниговская область
Сообщений: 1,495
Сказал(а) спасибо: 4,440
Поблагодарили 10,194 раз(а) в 1,738 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Да, качотта подсыхает. Стараюсь сразу после образования хорошей корки замазать ее латексом и в подвал. С сентября до апреля у меня весь сыр живет там, потом теплеет и он переезжает в холодильник. В подвале нравится хранить больше, там хорошая влажность и т-ра. Если в холодильник, то обязательна в отсеке или чашка с водой или мокрая ткань, иначе да, подсыхает и в латексе. Конечно, у кого спец. холодильник для сыра, тогда другое дело, но у меня такого нет и не будет.
__________________
Я - Наташа и только на "ты" |
Пользователь сказал cпасибо: | George_0705 (05.02.2019) |
06.02.2019, 09:08 | #2860 |
Местный
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Донецкая обл,
Сообщений: 4,087
Сказал(а) спасибо: 42,963
Поблагодарили 21,854 раз(а) в 3,613 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Наташа, если не поздно, отвечу. Говорят козье переносит заморозку на ура, а вот коровье очень плохо....у меня было, что подмерзало молоко с краев, в сыре потом вело себя нормально, ну а если полностью заморозить, не знаю что будет....
__________________
Я Вита и конечно же на ты. _______________________________________ Получить можно все,только не все сразу. |
Пользователь сказал cпасибо: | fialkanata (06.02.2019) |
06.02.2019, 14:45 | #2861 |
Местный
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Черниговская область
Сообщений: 1,495
Сказал(а) спасибо: 4,440
Поблагодарили 10,194 раз(а) в 1,738 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Уже заморозила. Через недельку буду делать - отчитаюсь...
__________________
Я - Наташа и только на "ты" |
Пользователь сказал cпасибо: | евгения (06.02.2019) |
07.02.2019, 09:32 | #2862 |
Местный
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 776
Сказал(а) спасибо: 1,554
Поблагодарили 2,627 раз(а) в 512 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Девочки, подскажите пожалуйста!
У меня остался набор(закваска+фермент) от Чиз для брынзы. Брынзу я не хочу, можно из неё что-то другое приготовить и что?
__________________
Я - Ира мої сіянці півонії https://drive.google.com/drive/folde...cW?usp=sharing сортові півонії https://drive.google.com/drive/folde...XY?usp=sharing |
08.02.2019, 20:59 | #2863 |
Местный
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 5,397
Поблагодарили 13,958 раз(а) в 2,564 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
От "не девочки" совет принимаете?
Сделайте "просто сыр" - после образования хорошего сгустка, порежьте его и, помешивая, медленно поднимите температуру до 38 - 39С минут 30. Подпрессуйте зерно в форме не сильно - 3-5 кг часов 5 (на 1 кг) и просто натрите солью. Через 3-4 дня будет "просто сыр".
__________________
aut viam inveniam aut faciam |
09.02.2019, 12:32 | #2864 |
Местный
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 776
Сказал(а) спасибо: 1,554
Поблагодарили 2,627 раз(а) в 512 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Спасибо! А в таком случае характерного брынзового вкуса от закваски не будет? А Фету можно сделать?
__________________
Я - Ира мої сіянці півонії https://drive.google.com/drive/folde...cW?usp=sharing сортові півонії https://drive.google.com/drive/folde...XY?usp=sharing |
09.02.2019, 18:17 | #2865 |
Местный
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 5,397
Поблагодарили 13,958 раз(а) в 2,564 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Какой будет вкус заведомо сказать сложно. Много зависит от температурных режимов.
Фета - наверное, но только вот по такой схеме, а то я как-то читал, что и в духовку ставят при 180С и ещё чего-то.. А можете и а ля-Шевр, тут я могу нюансы подсказать. А в остальном, сыр - это всегда эксперимент.
__________________
aut viam inveniam aut faciam |
12.02.2019, 18:17 | #2866 |
Местный
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Черниговская область
Сообщений: 1,495
Сказал(а) спасибо: 4,440
Поблагодарили 10,194 раз(а) в 1,738 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Про замороженное молоко. Могу отчитаться, может кому пригодится. Заморозила 30 л молока в пэт бутылках при -20. Размораживала при комнатной т-ре, пастеризовала поздно вечером, утром делала качотту. Из размороженных 19 л получилась большая качотта на 2 кг. Но:
При пастеризации молока оно расслоилось. Получилось внизу в кастрюле сначала собственно молоко, потом слой сливок, потом слой желтенького масла, именно масла и по вкусу и по виду. При перемешивании эта слоистость была видна, т.е. масло уже не смешивалось с молоком. В кухне было ночью холодно, утром обнаружила вот что: сверху молока застыла твердая желтая корка из масла, потом отличный слой сливок, потом молоко. Корку из масла я забрала, она прямо ломалась, сколько смогла, забрала сливок, с молоком они смешивались плохо. Из молока сделала качотту как обычно. Как будет вызревать и что получится на вкус будет видно со временем. Собранное масло вкусное, настоящий молочный жир, но вот с молоком смешать его уже нельзя, плавает сверху желтой пленкой. Вот такой опыт...
__________________
Я - Наташа и только на "ты" |
13.02.2019, 13:09 | #2867 |
Местный
Регистрация: 28.08.2016
Адрес: кировоград
Сообщений: 413
Сказал(а) спасибо: 3,232
Поблагодарили 1,325 раз(а) в 341 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Разрезала Пармезан 2 месячной выдержки. Домашние присвоили "номинацию лидера по вкусу". Готовила две головки, с 15 литров и с 20 литров. Меньшую на днях съели. Разница есть не только в плотности, но и во вкусе. Та головка сыра, что с 20 литров более пластичная. С 15 литров была суховата у корки, несмотря на смазывания оливковым маслом. Посыпала сыром пиццу, плавиться отлично . |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | fialkanata (13.02.2019), George_0705 (13.02.2019), lina cactus (30.06.2019), szus (13.02.2019), White (01.07.2019), Zaja (14.02.2019), Деметра (14.02.2019), ксюшаня (14.02.2019), стелла (15.02.2019) |
15.02.2019, 13:47 | #2868 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 3,511
Поблагодарили 2,155 раз(а) в 623 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
тут кто-то что-то покупал??все хорошо?https://cheesemaster.com.ua/?
|
15.02.2019, 20:28 | #2869 |
Местный
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Донецкая обл,
Сообщений: 4,087
Сказал(а) спасибо: 42,963
Поблагодарили 21,854 раз(а) в 3,613 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
А что конкретно вам надто, можете подскажем где дешевше?
__________________
Я Вита и конечно же на ты. _______________________________________ Получить можно все,только не все сразу. |
Пользователь сказал cпасибо: | Олеся Ивановна (15.02.2019) |
15.02.2019, 20:55 | #2870 |
Местный
Регистрация: 05.03.2016
Адрес: с.Новое Киево-Святошинский раен
Сообщений: 998
Сказал(а) спасибо: 3,511
Поблагодарили 2,155 раз(а) в 623 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
да все надо...а тут дорого да??
|
15.02.2019, 21:04 | #2871 |
Местный
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Донецкая обл,
Сообщений: 4,087
Сказал(а) спасибо: 42,963
Поблагодарили 21,854 раз(а) в 3,613 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Формы дорого, закваски порционо не брала, не скажу, но лучше брать профупаковки, в итоге дешевле выходит. Термометры на олх можно подешевле найти или на местных рынках поискать.
__________________
Я Вита и конечно же на ты. _______________________________________ Получить можно все,только не все сразу. |
20.02.2019, 14:35 | #2872 |
Местный
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Черниговская область
Сообщений: 1,495
Сказал(а) спасибо: 4,440
Поблагодарили 10,194 раз(а) в 1,738 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Друзья-сопалатники, вопрос есть. Именно к нашим, потому что у нас есть и огород-сад и много сыворотки. Куда в землю ее можно вылить без ущерба для земли и урожая? Сыворотка свежая, вместе с не снятой рикотой, немножко даже жирноватая. Интересуют исключительно огурцы, помидоры и перец. Под них можно выливать, не повредит? Есть нюанс - эти культуры все растут на приподнятых 20-30 см грядках и по сторонам сыворотка разливаться не будет, все впитывается там. Им это не вредно? Как будет с урожаем, не закислю я землю в дальнейшем? Кто-то так делает, как дела с урожаем? Очень надо, каждую неделю есть сыворотка, рикоту не делаем, выливать такую красоту жалко...
__________________
Я - Наташа и только на "ты" |
Пользователь сказал cпасибо: | George_0705 (20.02.2019) |
20.02.2019, 20:28 | #2873 |
Местный
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 5,397
Поблагодарили 13,958 раз(а) в 2,564 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
№6 ?
У меня сыворотка сливается в баллоны, вывозится на дачу, там ею, с добавлением фитоспорина, поливается компост. Затем готовый компост используется по назначению, в том числе и для подготовки высоких грядок к новому сезону. В сезон (кроме компоста) используется и для обработок по листу.
__________________
aut viam inveniam aut faciam |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: | dnd (20.02.2019), fialkanata (21.02.2019), jull (21.02.2019), lina cactus (03.04.2019), sabrina (25.05.2022), Ветка (21.02.2019), Деметра (21.02.2019), Долорес (28.06.2019), евгения (21.02.2019) |
26.06.2019, 09:56 | #2874 |
Местный
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Житомир
Сообщений: 2,741
Сказал(а) спасибо: 5,397
Поблагодарили 13,958 раз(а) в 2,564 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Вопрос ко всем, кто живёт с козами в тесном содружестве:
Нет ли такого вывода, что сейчас, относительно мая и начала лета, молоко изменилось, понизилась его плотность, жирность. Если так, то это нормально для данного периода? Если в начале лета с 6 л. я имел выход сыра более кг., то сейчас - менее 800 г. и он суховат.
__________________
aut viam inveniam aut faciam |
28.06.2019, 23:30 | #2875 |
Местный
Регистрация: 11.11.2017
Адрес: Рiдне Днiпро
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 11,660
Поблагодарили 1,759 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Творог или сьір не делаю,пью кисляком.Молоко от мамьі. Взято свежим, скислено у меня.Тоже думаю, что вьіход творога будет меньше. Летом всегда так, удои увеличиваются, а жирность и плотность снижается.
__________________
Я Оксана. Последний раз редактировалось Долорес; 29.06.2019 в 07:08. |
Пользователь сказал cпасибо: | George_0705 (30.06.2019) |
29.06.2019, 14:24 | #2876 | ||
Увлеченный
Регистрация: 09.11.2015
Адрес: Киевская обл
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 747
Поблагодарили 416 раз(а) в 128 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Цитата:
---------- Post added at 14:24 ---------- Previous post was at 14:20 ---------- Цитата:
|
||
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
29.06.2019, 21:37 | #2877 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
у мня комнатная азалия при таком поливе-подкормке , сдохла. тожа разводил на лапапам.
в сыворотке жира полно, а он не камильфо для почвы. |
29.06.2019, 22:11 | #2878 |
Увлеченный
Регистрация: 09.11.2015
Адрес: Киевская обл
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 747
Поблагодарили 416 раз(а) в 128 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Ну, комнатные растюхи я не брызгаю сывороткой, ничего не могу сказать. Садовым точно от этого хорошо, там концентрация молочного жира выходит мизерная.
|
29.06.2019, 22:22 | #2879 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
|
22.08.2019, 15:31 | #2880 | ||
Увлеченный
Регистрация: 07.06.2014
Адрес: смт Куйбишеве, Запорізька обл.
Сообщений: 244
Сказал(а) спасибо: 681
Поблагодарили 400 раз(а) в 126 сообщениях
|
Re: Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових.
Цитата:
Чем закончилась история с Белперами? в планах приготовить, интересен опыт ---------- Post added at 14:39 ---------- Previous post was at 14:29 ---------- Цитата:
пытаюсь вникнуть в эту "систему" термо- мезо - у меня завялялась закваска "творожок" детский по составу он вроде термофил и должен подходить для моцареллы но сказали, что количестваStreptococcus thermophiulus слишком мало для этого сыра и предложили приготовить фету. Состав "творожка": Streptococcus thermophiulus Lactococcus lactis subsp. lactis и/или Lactococcus lactis subsp. сremoris Lactococcus lactis subsp. lactis biovar. diacetilatis Интересно, что при этом состав закваски для феты и моцареллы на сайте указан одинаковый, процентное соотношение/количество конечно не указывается. Lactococcus lactis subsp. lactis Lactococcus lactis subsp. cremoris Streptococcus thermophilus. Может где-то есть подробная разборка для чайников? ---------- Post added at 15:31 ---------- Previous post was at 14:39 ---------- Летом с сыром у меня не сложилось В маю пару раз готовила Халлуми. в жареном, на мангале, виде понравился всем но в цене получается достаточно дорого. И нужно немного набить руку с сушкой, в разных рецептах есть различия и это влияет на результат. Пробовала добавлять мяту особого вкуса не заметила. Майское. Качотта и Российский (с дырочками) первый опыт. Месяца мало на головку из 10л, центр был слегка не дозревший. Вкус не плохой. Неудавшееся. Камбацола. Ни капли ПР! так понимаю, что все закрыло гео, у меня с ею война уже |
||
Пользователь сказал cпасибо: | евгения (23.08.2019) |
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом! | кейн | Семь Я | 617 | 29.06.2023 21:33 |
Навоз домашних животных, помет птиц. | toma | Удобрения, стимуляторы | 793 | 11.06.2023 15:50 |
Укоренение черенков винограда в домашних условиях | Лена Мерлин | Винограда ягода | 1512 | 22.05.2019 11:59 |
Покупаем продукты - делимся впечатлениями | Инженерр | Кулинария | 428 | 16.08.2018 21:06 |