01.08.2018, 00:10 | #481 | |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
радиус изгиба на 2х надгробиях - разный. третий, у матери - вертикальный. если б мастеру и ухитряться с украшательствами - то как раз с ее памятником, а мужчинам оно не к лицу как бы.. я зашел на несколько сайтов, по производству надгробий. все как один предлагают много вариантов, но все - вертикальные. с невертикальными беда-пичаль. как только центр тяжести смещается - лопается или плита, или ее посадочное место. там из-за рычага относительно центра масс плиты работают силы, достаточные для разрущения как плиты, так и подставки.
__________________
от сердца - к солнцу! |
|
01.08.2018, 00:14 | #482 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
01.08.2018, 00:17 | #483 |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
да, 1.5 мес назад заливал полы в сарае. год назад заливал фундамент под забор, опалубку сбивал через 2-3 суток, с матючьями, ибо бетон вовсю сцепился за неровности и никак не хотел гнуться ((
по вашей ссылке обсуждается прочность, а проблема - в пластичности. она то и не обсуждается, т.к. у ЖБИ ее просто нет.
__________________
от сердца - к солнцу! |
Пользователь сказал cпасибо: | ОлегБаер (01.08.2018) |
01.08.2018, 00:22 | #484 |
Местный
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: киев
Сообщений: 1,923
Сказал(а) спасибо: 10,596
Поблагодарили 5,572 раз(а) в 1,420 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Тогда арматура. Мож этот "мастер" типа сетки еще всунул внутрь, поэтому не развалилось все это. Гад бессовестный, короче. От это вполне определенно.
__________________
Наталья |
Пользователь сказал cпасибо: | Gusenitsa (01.08.2018) |
01.08.2018, 00:26 | #485 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Та да.... бракоделы!
И брак двойной: в сроках и в установке. Или не, марсиане лазерным излучателем долбанули!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
01.08.2018, 00:29 | #486 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Отсутствие пластичности у схватившегося бетона. А схватывается за несколько часов. Подумайте над этим)
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ph@ntom (01.08.2018) |
01.08.2018, 00:37 | #487 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
Что такое КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ?! Время кристаллизации. Графики зависимости от условий, в частности температуры. Осенью медленнее! А потом поговорим о схватках и пластичности.... Но в основе кристаллизация и её время!!!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|
01.08.2018, 08:10 | #488 | |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
в подобного рода изделиях арматуру не пользуют - нецелесообразно. армировка являет собой несколько 4-5мм проволок, чего вполне достаточно для обеспечения расчетной крепости. "гад бессовестный" между тем работал на мелкосерийном производстве. им были изготовлены несколько вариантов опалубки с украшательствами и различными надписями, под них разработаны и порезаны пруточки проволоки. пользователю предлагалось выбрать существующий вариант из нескольких и прилепить за отдельную плату эмалированную железячку с насененным фото усопшего. я вас уверяю, что хенд-мейд в этих вопросах просто отсутствует. некогда ему фигней страдать. ему за смену 20 памятников нужно отлить, на вибростоле растрясти, потом сложить на нычке для набора крепости. никто не станет уродовать опалубку, чтобы сделать единичные гнутые плиты. да и потом, представляете себе плиту, залитую в такую форму, и положенную в опалубке на вибростол ? что с ней будет ?
__________________
от сердца - к солнцу! Последний раз редактировалось Ph@ntom; 01.08.2018 в 08:27. |
|
01.08.2018, 08:14 | #489 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
а с чего вообще посчитали, что арматура в подобном случае что-нибудь удержала бы. Арматура не дает застывшему бетону сломаться. ЗАСТЫВШЕМУ. А если бетон предположительно хоть как-то двигался, он бы просто расслоился по плоскости расположения прутков или сетки. Или "стек" с нее по одной из очень оригинальных версий)
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ph@ntom (01.08.2018) |
01.08.2018, 08:25 | #490 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Просто
Задаётся гуглу вопрос Дефекты железобетонных конструкций Или прогибы плит перекрытия И откровением будет, какой брак возможен даже сейчас на крупном серийном производстве, А не только 20 лет назад в кустарной сельской мастерской Ещё раз. Это брак.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
01.08.2018, 08:27 | #491 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
ну это ж не плита перекрытия, где проседается из-за проблем с опалубкой. Или как? Износилась форма и поставили "что есть"?
|
01.08.2018, 08:36 | #492 |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
тут снова поднимается вопрос об отвертке и глазу установщика.
поставить гнутую плиту - явный брак - лютый моветон. а шо скажуть люды ? немаловажный фактор, был, есть и будет в селах. считаю установку кривой плиты - нонсенсом.
__________________
от сердца - к солнцу! |
01.08.2018, 08:37 | #493 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Нарушена технология.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
01.08.2018, 08:38 | #494 | |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
напомню, что за кадром остался еще один аналогичный обьект, деформация которого меньше приведеного на фото, он более прямой.
__________________
от сердца - к солнцу! |
|
01.08.2018, 08:40 | #495 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
Успел сбежать. В армию. Или ещё куда-нибудь.... ---------- Post added at 08:40 ---------- Previous post was at 08:39 ---------- Фсе.... ушла на работу.... Создавайте церковь Пусть будет чудо!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|
01.08.2018, 08:43 | #496 | |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
лопнуть - легко, погнуться - нет.
__________________
от сердца - к солнцу! |
|
Пользователь сказал cпасибо: | ОлегБаер (01.08.2018) |
01.08.2018, 10:44 | #497 | |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
суть. пачка палочек-мешалочек, диаметр - 5мм, длина - 40 см, пачка 100 шт. первая палочка вьітянутая из пачки - всегда ровная. последняя - всегда кривая. пояснение - сначала все лаборантьі вьібирают палочки попрямее, оставляя в пачке на потом явное савецкое рукожопство пятилетнего плана за дри дня ради. в ближе к концу - вьібирается лучшее из худшего, на последок - одно кривое остается в пачке, как моя жизнь. контраргумент - стекло текучее, и течет, но медленно, а вьі устали и не видите. второй тезис. замер толщиньі оконного стекла простоявшего около 30 лет, дал такой результат - внизу стекло толще, чем вверху. на пол шьішечки, но все же. и вот за єти годьі стекло и стекло вниз. пояснение - стекло аморфная среда, вязкость которой имеет нелинейную зависимость от температурьі. но при любой температуре в естественньіх планетарньіх условиях оно никогда не становится абсолютно твердьім, и всегда продолжает течь, просто очень медленно. через промежуток времени, близкий к бесконечному, все стекла планетьі стекутся в лужицьі, шо тот Т1000. стекло - как материал, и стекло - как глагол. совпадение ? отож. проблема в том, что приснопамятньій памятник - из бетона, с кристаллической структурой. любая его деформация приводит к его неизбежному разрушению. всегда. или почти всегда, за исключением того, что на фото. вангую. через год-другой я увижу его лежащим на мусорке, т.к. центр тяжести вертикальной плитьі вьішел за площадь ее основания, что однозначно говорит о том, что сильі действующие на подставку и низ плитьі очень скоро их разрушат.
__________________
от сердца - к солнцу! Последний раз редактировалось Ph@ntom; 01.08.2018 в 11:01. |
|
01.08.2018, 11:18 | #498 |
Местный
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,688
Сказал(а) спасибо: 6,743
Поблагодарили 6,591 раз(а) в 1,169 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Проще найти сторожа или кто там есть из работников кладбища. Они точно в курсе и расскажут, как обстоит дело с этим памятником.
__________________
Наталия Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось... (Пауло Коэльо). |
01.08.2018, 11:58 | #499 |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
из сторожей там только ветер...
__________________
от сердца - к солнцу! Последний раз редактировалось Ph@ntom; 01.08.2018 в 12:08. |
01.08.2018, 12:24 | #500 |
Местный
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,688
Сказал(а) спасибо: 6,743
Поблагодарили 6,591 раз(а) в 1,169 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Кто-то же роет могилы, когда хоронят людей. Какие-то рабочие точно должны быть, в селе знают, к кому обращаться. Если, действительно интересно узнать эту историю, можно попробовать найти либо рабочих, либо родственников, кто ухаживает за этим местом. А то заинтриговали и нас тоже своей задачкой, а ответ кто объявит?
__________________
Наталия Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось... (Пауло Коэльо). |
01.08.2018, 12:32 | #501 | |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
есть такие землекопьі, да. не факт, что они что-то знают, появляются там по договоренности для подготовки к очередному захоронению. и по кладбищу оне не ходют. приехали на место, вдарили яму, и по домам. а вот родственники усопших, те таки могут пролить свет на произошедшее. вопрос еще тот, встретить их....
__________________
от сердца - к солнцу! |
|
01.08.2018, 13:17 | #502 | ||||
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
Через сколько дней после заливки? Прокомментируйте: Особенно, про новые гнутые плиты, уложенные в штабеля.... в этом свете: Цитата:
Цитата:
сроки твердения, чрезмерное добавление воды, глинистый песок и пры.... ---------- Post added at 12:46 ---------- Previous post was at 12:43 ---------- Профстроители или архитекторы. ---------- Post added at 13:17 ---------- Previous post was at 12:46 ---------- Цитата:
Или земля на могиле меньше просела.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
||||
01.08.2018, 13:35 | #503 | |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
надгробие, длиной в 150см, и толщиной 10 см, армированное проволокой, стоящее условно вертикально и плиту перекрьітия длиной 3-4-6м, армированную арматурой, расчитанную работать горизонтально, при производстве которой закладьівается преддеформация - ее напрягают на тот самьій сантиметр, чтоб будучи установлена на 6ти метровьій пролет, под своим весом пришла к горизонту плюс-минус. сильі воздействующие на єти плитьі отличаются в тьісячи раз )))) сопромат я учил ускоренно-упрощенно, но интуиция мне таки подсказьівает. берем условную проволоку - сварочньій єлектрод. зажимаем в тиски одним концом, ко второму концу прилагаем силу, направленную попендикулярно оси проволоки. и гнуться он начинает.....возле тисков. потому что там жьівет место концентрации напряжения. и согнуть условно гнущуюся конструкцию таки можно, но она согнется в виде буквьі Г. причем точка сгиба будет находиться непосредственно возле точки крепления. в данном случае плита согнута ДУГОЙ. если опалубку согнутую дугой наполнить раствором и положить на вибростол, то раствор заполнив нижнюю часть опалубки согласно ее дугообразной формьі, верхнюю часть вьіровняет по горизонту. результат - переменное сечение плитьі, с утолщением возле краев, с уменьшением толщиньі посредине. а по факту - я вижу, что плита таки имеет одинаковую толщину, по всей своей длине.
__________________
от сердца - к солнцу! Последний раз редактировалось Ph@ntom; 01.08.2018 в 13:52. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | ОлегБаер (01.08.2018) |
01.08.2018, 13:59 | #504 | ||||
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
Теперь привяжемся ко времени набора прочности: Цитата:
---------- Post added at 13:59 ---------- Previous post was at 13:52 ---------- Цитата:
Цитата:
Вы в курсе? Как распределена нагрузка в образце? Какая нагрузка действует на сам обелиск? И почему Вы считаете, что разные обелиски должны изгибаться одинаково? На чём основывается это суждение?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
||||
01.08.2018, 14:05 | #505 | |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
"Одним из наиболее эффективных методов того, как увеличить прочность бетона на изгиб, является создание армирующего каркаса. Этот способ, при относительно невысокой сложности и стоимости, позволяет повысить показатель в несколько раз. Дополнительно, армирование обеспечивает сохранение целостности блока даже в том случае, если произошло растрескивание. Прочность бетона на изгиб добавляется за счёт надёжностных показателей металлической арматуры." "Для бетона, размер зерен которого не превышает 16 миллиметров, в качестве образца для проверки выступает заливка в форме бруса 400х100х100 миллиметров. Его укладывают на опоры, распложенные на расстоянии 300 мм, а в центре пролета находится нагрузка. Он постепенно возрастает, пока образец не будет разрушен. " от єсли б тут написали "пока он не прогнется нафиг" я бьі апплодировал вам стоя. но увьі. жби - не гнется. и дом, построенньій ил ЖБИ не гнется, несмотря на сотни тонн нагрузки на несущие. вот не гнется и все тут. да, определенная деформация присутствует однозначно, как у всех материалов под нагрузкой, но бетон не пластичен как факт. надавили на брус - прогнулся. сняли нагрузку - вьіпрямился. вот и вся школьная физика.
__________________
от сердца - к солнцу! |
|
Пользователь сказал cпасибо: | ОлегБаер (01.08.2018) |
01.08.2018, 14:13 | #506 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Через сколько суток бетон теряет пластичность?
При каком соотношении воды и цемента? Цитата:
Фантом, Вы не знаете и поэтому не учитываете очень многих факторов при изготовлении и установке этих памятников. Изгиб может образоваться естественным путём при нарушении технологии! Однозначно только то, что со временем разрушатся и памятники, и основание.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|
01.08.2018, 14:17 | #507 | ||
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
проволока расположена вдоль плитьі, как у всех жби, как и направленьі зашпаклеванньіе трещинки. про мастер сєкономил - но коммент, я его за руку не ловил на краже проволоки, но я щитаю, что все, на чем сєкономили - лопнуло. сжимающая нагрузка направлена вниз, параллельно направлению действия сильі земного притяжения, если плита ровная. а теперь еще и вращающая нагрузка, с осью перпердикулярной оси сил притяжения и находящеяся на месте стьіка плитьі с подставкой. я считаю, что в нормальньіх условиях планетьі земля обелиски НЕ ДОЛЖНЬІ СГИБАТЬСЯ ни при каких обстоятельствах. ---------- Post added at 14:17 ---------- Previous post was at 14:13 ---------- Цитата:
батя перебетонировал 2е дачи вдоль и поперек, как несложно предположить имел и я к єтому хоть какое отношение. плюс своя собственная практика. перелил водьі в бетон - окай. получится осьіпающийся, склонньій к растрескиванию, т.к. вода вьімьіла из смеси то, что должно бьіло закристаллизоваться и дать изделию прочность. бьівало, я переливал воду, бьівало и недоливал. и хороший бетон получался, и иногда не очень. но вот гнущийся не получился ни разу. что я делаю не так ? пс. памятники и основания разрушаются путем растрескивания и рассьіпания в щебень. и никак иначе.
__________________
от сердца - к солнцу! |
||
01.08.2018, 14:18 | #508 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
Специальные приборы существуют для измерения прогибов ЖБИ в эксплуатируемых зданиях.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|
01.08.2018, 14:20 | #509 | |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
есть, есть. прогибов вьізванньіх сотнями тонн нагрузки. где, где она в нашем случае ? там вся плита весит кил 80. какая нагрузка могла ее так погнуть ?
__________________
от сердца - к солнцу! |
|
01.08.2018, 14:25 | #510 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,652
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Ph@ntom-ный мир
Цитата:
Вы не знаете, как и чем заливалась и как и сколько армировалась эта плита. Установлена однозначно с наклоном. Или под тяжестью памятника земля дала неравномерную усадку. Хотите верить в чудо - верьте! Я не буду мешать!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|