Порекомендуйте бригаду строителей плиз

[Marine]

Всем привет!
Столкнулись с проблемой, что каждый архитектор тянет своего прораба. и наоборот, каждый прораб говорит что проект и конструктив фигня и дает своего архитектора, а артитектор тянет студента из Киси на рисование конструктивов. Отсюда пришли к выводу, что сначала нужно выбрать прораба и строителей. Пожта хелп! Может у кого то есть опыт работы со строителями и можете порекомендовать прораба и его команду в личку? Всем очерь признательна ! Спссибо!

[язичник]

Сообщение от Marine

порекомендовать прораба и его команду!

Прораб це даремно викинуті гроші і лапша на вуха. Якісні бригади мають працюючого бригадира з досвідом прораба, архітектора і дизайнера.

[Мусорный Ветер]

Могу порекомендовать. Послезавтра. Дом? Квартира?

[Кошка Ш.]

Сообщение от язичник

Прораб це даремно викинуті гроші і лапша на вуха. Якісні бригади мають працюючого бригадира з досвідом прораба, архітектора і дизайнера.

Вот соглашусь. Мы, когда дом строили, вообще сами вынужденно стали прорабами Все они - зло оказались.

[хомячок]

Сообщение от язичник

Прораб це даремно викинуті гроші і лапша на вуха. Якісні бригади мають працюючого бригадира з досвідом прораба, архітектора і дизайнера.

Ага! Бачили мы такие работы якiсних бригад! "Мы, хозяйка, и так можем, и так можем!Ты нам верь!" Причём весь опыт таких мастеров- это замена розетки в стене и поклейка с кумом обоев в коридоре. А хозяева потом не знают, почему после таких мастеров конденсат на пластиковых окнах и крыша течёт.Про перегородку в квартире из кирпича, упирающуюся прямо в середину окна, рассказать? Про горбатую стену с плиткой и заделанный под эту плитку полотенцесушитель? А как эти бригады соединяют две трехкомнатные квартиры в одну, только прорубив дверной проём между квартирами? И да, качество крашеных стен и наклеенных обоев неплохое. Все эти мантры только из-за отсутствия денег у нашего народа. Подойдите к хозяевам красивых домов и поспрашивайте, сколько они заплатили за дизайн-проект и прочие интеллигентские выбрики. Будете неприятно удивлены.

[Кошка Ш.]

За дизайн-проект мы заплатили архитектору (нормальному из госконторы, знающему что такое "проект под стандартные размеры") что-то около 300 долларов и я считаю, что это одно из лучших вложений в моей жизни. Много света, широкие коридоры и отсутствие общих стен между двумя жилыми комнатами. И везде стандартные плиты и прочие детали без "надо подрезать, торчит угол и закажем на заводе в 10 раз дороже". Все спальни разделены еще чем-то, где гардеробная, где санузел.
Параллельно друг наш строил дом (1200 м против наши 200, соответственно и бюджет), вот у него были прорабы и прочие бездельники - он их регулярно умарщивал, то морально, а то и физически. Ну и дизайн - дооо. Сам ржет с туалета, в котором эркер и кованой лестницы за стотыщпыщ, об которую все регулярно брюки рвут.
Так что говорить про то, что люди не берут прорабов, потому что денег нет - это передергивание или обида самого прораба. Их не берут, потому что они в массе своей непрофессиональные, вечно врущие и ворующие бездельники, от которых больше головной боли, чем толку.
ЗЫ: Наверное где-то есть качественные прорабы, но фиг ты их найдешь...

[Олеся Ивановна]

Прораб-это зло и совершенно не нужное звено это однозначно.С дейсвительно хорошими бригадами сейчас вообще завал,их просто нет.все за кордон уехали,остались те,которих не пускает или жена или власть!!
Марина,приезжайте ко мне,покажу качество работи моих рабочих,да и подскажу много чего.

[Кошка Ш.]

Согласна. Мы в итоге подбирали "поштучно", фундамент-коробку делали одни, потом их выгнали к чертям, кровлю другие, окна-двери фирма отдельная ставила, оконная, электрику второй этаж - один, первый - другие, менее более, но ужасно в целом. Отопление очень классные ребята делали. Маляров не помню сколько поменяли. Плиточник - одного выгнали, второй был просто прекрасен, сказал, что положит за 5 дней первый этаж - и положил. Он же делал поддоны в душевых и перегородки. Ну и лестницу делал офигенный дядька, но очень долго, только полтора месяца древесину подготавливал.
А так - на каждом этапе контроль мой и мужа и только это помогло избежать еще больших косяков и воровства.

[Олеся Ивановна]

Сообщение от Кошка Ш.

Согласна. Мы в итоге подбирали "поштучно", фундамент-коробку делали одни, потом их выгнали к чертям, кровлю другие, окна-двери фирма отдельная ставила, оконная, электрику второй этаж - один, первый - другие, менее более, но ужасно в целом. Отопление очень классные ребята делали. Маляров не помню сколько поменяли. Плиточник - одного выгнали, второй был просто прекрасен, сказал, что положит за 5 дней первый этаж - и положил. Он же делал поддоны в душевых и перегородки. Ну и лестницу делал офигенный дядька, но очень долго, только полтора месяца древесину подготавливал.
А так - на каждом этапе контроль мой и мужа и только это помогло избежать еще больших косяков и воровства.

..ну так би я не рискнула(по крайней мере с электричеством)Нам повезло..дом,гараж,сарай ,дорожки все делал один человек с подсобником.Зато сейчас ,если есть претензии(а их за 3 года не обнаружилось,по крайней мере серьезних) все вопроси к нему.

---------- Post added at 11:27 ---------- Previous post was at 11:26 ----------

дом коробка из пеноблока и кирпича строила его же бригада,которая ушла на мой же объект,только в другом месте..а он остался работать на самие "сливочки"

[Кошка Ш.]

А что - с электричеством? Не шабашников же брали, нормальных спецов с лицензиями, просто работать они хотят по-нашему, а получать - как в Европе.

[Лешик]

Сообщение от Marine

Всем привет!
Столкнулись с проблемой, что каждый архитектор тянет своего прораба. и наоборот, каждый прораб говорит что проект и конструктив фигня и дает своего архитектора, а артитектор тянет студента из Киси на рисование конструктивов. Отсюда пришли к выводу, что сначала нужно выбрать прораба и строителей. Пожта хелп! Может у кого то есть опыт работы со строителями и можете порекомендовать прораба и его команду в личку? Всем очерь признательна ! Спссибо!

Не каждый студент - априори зло, особенно если за ним качественный надзор начальника. А критиканству прорабов доверяю меньше, чем архитекторам. И выберу сначала архитектора, а потом прислушаюсь к его совету о прорабе. Если проект покупаете с надзором, то архитектор будет озабочен качеством однозначно.
Что касается прораба, то его функции кто-то должен исполнять. Если можете сами, то - вперёд (хорошее решение). Но рабочие и бригадиры из разных бригад не будут сами согласовывать всю цепочку заказов и последовательность работ.
Отсутствие прораба может удешевить проект, если вы сами полноценно впряжётесь в лямку. Увы, не все на это способны. Как не все способны проконтролировать работу прораба (его тоже нельзя без руководства оставлять).
В личку отпишусь о хорошем прорабе, чтоб не спамить рекламой.

[Кошка Ш.]

Удешевить отсутствие прораба сможет только в смысле лишнего воровства и соблюдения сроков (а время дороже денег). Ну и плюс никто не будет гундеть "так не делают", потому что от "делают так" прораб больше отката получает.
Лешик, если еще и прораба контролировать - зачем такой инвалид нужен?

[Лешик]

Сообщение от Кошка Ш.

Удешевить отсутствие прораба сможет только в смысле лишнего воровства и соблюдения сроков (а время дороже денег). Ну и плюс никто не будет гундеть "так не делают", потому что от "делают так" прораб больше отката получает.
Лешик, если еще и прораба контролировать - зачем такой инвалид нужен?

Прораб, кот так гундит, - это не прораб. С такими сталкивалась. И согласна, что это тихий ужас.
А контроль нужен всегда: проверять, как минимум, не качество у хорошего прораба, а смету. И мб правильнее сказать не контроль, а обратная связь между прорабом и заказчиком: дб общение, и заказчик дб в курсе, что происходит, вовремя отвечать на возникающие вопросы.
Хорошие прорабы существуют, но это как бриллиант на улице найти
Я по натуре такой человек, что сама себе прорабом буду: и смогу сделать, и удовольствие получу. Но... такой вариант далеко не всем подходит.
Хотя повторюсь: функции прораба никуда не исчезают, их кто-то должен взять на себя в любом случае. И Вы правильно пишите, что одна из задач грамотного прораба - соблюдение сроков, что в конечном итоге экономит деньги.

[Кошка Ш.]

Сообщение от Лешик

Хорошие прорабы существуют, но это как бриллиант на улице найти

Ой, вот это точно Я от отчаянья хотела своего московского прораба выписать, который мне квартиру ремонтировал, вот реально золотой. Но к нему и очередь.

[Татьяна1973]

У Вас есть регистрация на строимдоме? Многие люди там, благодаря форуму, свои дома строили. Находили специалистов через тендеры и открывая свою тему про стройку, получали ответы на многие вопросы. Отзывы о работе тоже имеются. Может, соседей обнаружите (недавно читала тему "Дневник Шелковичного Домика")
Про юридическое сопровождение стройки вообще молчу...всё оформите сами без посредников(стройпаспорт-уведомление-декларация о вводе).

[Кошка Ш.]

Сообщение от Татьяна1973

Про юридическое сопровождение стройки вообще молчу...всё оформите сами без посредников(стройпаспорт-уведомление-декларация о вводе).

Вот это, помнится, вообще труда не составило. Гораздо сложнее было выйти из дачного кооператива, сменить назначение участка и вот это вот все.

[Татьяна1973]

по всякому бывает. Встречались жалобы мужиков, которым легче было построить, чем оформить потом.

Понятно, что новичку на стоительном форуме сложно отфильтровать хороших от плохих. Но со временем понимаешь к чьим советам стоит прислушаться, а какие пропустить мимо ушей))

[Музей]

Только работающий Бригадир с перспективой вести объект от котлована до покоса Вашего газона. А значит он и его люди будет обеспечен работой на 2-3 года. В таких условиях у человека будет мотивация работать для Вас.

У него будут все необходимые инструменты и приедет он с двумя другими строителями, которые тоже будут работать с ним постоянно. У них будет разгонная машинка и в первую очередь, на Вашем участке появится металлический вагончик для инструмента и ценных материалов и тулет. Эти люди будут следить за сохранностью материалов и инструментов, уборкой, приёмом доставок и выполнять все сопутствующие работы, которые по тем или иным причинам не сделают каменщики, фасадчики, кровельщики, сантехники...и далее по списку.
Каменщиков и прочих профильных спецов Бригадир найдет для Вас, если Вы сами не сумеете или предпочтете переложить это на бригадира.
После окончания стройки, именно этот человек понадобиться Вам, чтобы переделать всё, что Вы спроектировали неправильно или просто хотите переделать, улучшить.
Насколько Ваш Бригадир профессиональный и порядочный человек, Вы поймёте уже на этапе котлована, если не поленитесь несколько дней там присутствовать. Если что не так, всегда можно расстаться.
Если Вам пощастЫть найти такого человека, то Вы сбережете нервы, здоровье, деньги и время, в том числе, после завершения стройки, в период эксплуатации своего дома.
Человек, вместе с которым мы строили дом, и сейчас работает для нас раз в неделю, обслуживая участок, сад и дом. За эти годы мы подружились, ценим его и уважаем, причем, не только на словах.

В наших условиях, Заказчику следует взять на себя все, что касается проектирования, вплоть до мебели и декора, сантехники, электрики и пр. Только Вы можете определить, где будет розетка для фена, выключатель для террасы и как будет посдсвечиваться Ваш участок. Все закупки (что, где, по чем) следует делать лично, но обсудив свой выбор материалом с Бригадиром стройки.

Мы платили бригадиру и его рабочим фиксированную сумму за рабочий день. С профильными бригадами договаривались за пакет работ и отдельно их расходники. Всем руководил Бригадир. Все разговоры с рабочими и мастерами, все приёмки работ, срытые работы это всё через него. В нашем случае, Бригадир обеспечивал закупки гравия, песка, грунта, камня и причих материалов относящихся к категории "универсальные" и расходники для инструментов. Если бы мне пришлось этим заниматься, я бы не имела времени даже на поесть.
Закупками занималась и это поглощало всё моё время. Я не профи (была ), поэтому, прежде чем выбрать кровельную мембрану, мне надо ознакомиться с характеристиками всех материалов на рынке, сориентироваться по ценам и качеству, и только тогда я могу принять решение. И так по сотням позиций. А это бездна времени. Периодически подключался муж, в роли антикризисного менеджера, когда поставщики подводили. Он умеет заставить всех шевелиться. Вопросы по подключениям к коммуникациям тоже решал муж.
Нельзя возлагать это на Бригадира. Такой объём работ он не осилит. Разве что, если применит принцип "мы всегда так делаем". Работа бригадира - объект и люди на объекте.

Если вот этого всего не будет, готовьтесь к длительному и изысканному суициду на своём участке , потому что с 2017-го года в этой стране строить некому.

В 2011-м я начала свою первую стройку. Не встретив такого Бригадира, я законсервировала ту стройку после завершение работ по хозблоку.
Результат второй стройки по ссылке в моей подписи.

[hatinka]

Если вот этого всего не будет, готовьтесь к длительному и изысканному суициду на своём участке , потому что с 2017-го года в этой стране строить некому.

Вы имеете ввиду,
что все толковые уехали? А Вашим бригадиром делитесь? Спасибо