Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Плодовый сад

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.11.2017, 02:10   #61
Zayana
Местный
 
Аватар для Zayana
 
Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 841
Сказал(а) спасибо: 1,454
Поблагодарили 1,364 раз(а) в 532 сообщениях
Zayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud ofZayana has much to be proud of
По умолчанию Re: Яблоня(сорта и агротехника)

Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
До квітування садів жодного впливу отрутохімікатів не може бути в принципі[COLOR="Silver"]

Йдеться про те, що бджоли не виходять з зими, поївши меду взимку зі своїх запасів, що вони наносили з побризканих рослин минулого року
__________________
Я - Зоя
Zayana вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zaja (26.11.2017), Ветка (27.11.2017)
Старый 26.11.2017, 11:34   #62
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Вернусь еще разок к ГМО.
Все новые изменения в живых организмах появляются с помощью мутаций. В основном, случайных. Это изменения в генетическом аппарате. И потом с помощью селекции это изменение закрепляют и усиливают. Как пример - растут яблоки, кислые и зеленые. Случайная мутация привела к тому, что в каком-то плоду появилась красноватая окраска. Эти плоды отбирают, селекцией закрепляют и усиливают данный признак у потомства.
Но есть необходимость получить у организма признак, который никакой случайной мутацией не получишь. Ну вот чтобы плодожорка его не ела. Или парша не поражала. Для этого берут организм, который устойчив к данной проблеме, выявляют ген, который данному способствует, вырезают из ДНК устойчивого организма и встраивают в ДНК нашего. И все. Иногда это может быть не растение, а животное.
Одна из первых генмодификаций была 40 лет назад, когда кишечной палочке встроили человеческий ген, отвечающий за выработку инсулина. И палочка начала вырабатывать инсулин. Который ей сто лет не нужен, а вот сотни тысяч диабетиков спасены. Как спасены оказались сотни тысяч коз и овец, из поджелудочной которых инсулин добывался.
Теперь опять к нашим растениям. Что ставят в задачи генной модификации? Размер, вкус, урожайность, устойчивость к морозам, болезням и вредителям. Возьмите семена многих импортных гибридов. На упаковке уже указано, что генетически устойчив к 1,2,3, ... Т.е. ГМО.
На форуме тысячи постов о вреде использования фунгицидов, инсектицидов и прочая. А вот модифицированные растения плодожорка не жрет, потому как у них заметный только ей отталкивающий запах или более плотная оболочка. Или грибки не поражают. Химия не нужна. Растение чистое. Кому плохо? Плохо компаниям, которые эту химию производят и потерпят миллиардные убытки. И что остается делать? Правильно, любыми способами тормозить прогресс.

---------- Post added at 10:34 ---------- Previous post was at 10:14 ----------

А еще это шикарный маркетинговый ход для увеличения продаж любых товаров на основе страшно опасной аббревиатуры в глазах неразбирающегося общества. И вызывает, простите, уже истерический смех налепка "без ГМО" на пачке соли или бутылке минеральной воды. И ведь ведутся, и ведь берут....
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ellina (26.11.2017), Elly (27.11.2017), flowerss (27.11.2017), Kalina (27.11.2017), Moonvalley (28.11.2017), Natalinda (27.11.2017), Sveta (26.11.2017), Therion (26.11.2017), Zaja (26.11.2017), Ветка (27.11.2017), Владимир77 (26.11.2017), елена.п (26.11.2017), Инженерр (26.11.2017), Картофаныч (08.12.2017), Ксения (27.11.2017), Марлена (26.11.2017), Нина (26.11.2017), Оксана365 (29.11.2017), пятница (27.11.2017), Светлая (26.11.2017), Сынуля (27.11.2017)
Старый 26.11.2017, 20:25   #63
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,174
Сказал(а) спасибо: 51,512
Поблагодарили 27,462 раз(а) в 6,579 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Яблоня(сорта и агротехника)

Цитата:
Сообщение от Игорь-яцек Посмотреть сообщение
Весь мир выращивает шмелей и для теплиц в том числе.Это я вам про ветер который в теплице надул бы такой урожай.А для чего шмелей запускают в теплицы если все ветер опылит.Пчелы во всем мире вымирают,это катастрофа.Будущее за инкубаторами шмелей и ос,пчел всех потравим.
Игорь, а где Вы видели ветер в пром. теплицах? Я раньше, когда у нас на Нивках были теплицы, всегда покупала там рассаду и овощи. Так хочу Вам сказать, что двери там всегда закрыты , стоит высокая влажность с высокой температурой воздуха. Да, и пчел с шмелями там тоже не было. Представляете? А огурцы с томатами растут и спеют.
Вот интересно, как это наши херсонские коллеги в своих балаганах выращивают овощи без помощи шмелей?
__________________
Нина вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sveta (26.11.2017), Therion (26.11.2017), Zaja (26.11.2017), пятница (27.11.2017)
Старый 26.11.2017, 21:40   #64
язичник
Местный
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
язичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Pixie Посмотреть сообщение
Якби організм людини міг мутувати під впливом їжі, ми б всі вимерли як динозаври. Ну або стали б динозаврами
За різними теоріями динозаври вимерли досить швидко. Кінець людини розтягнутіший в часі- клітина мутує і виростає пухлина, якщо поталанить, то доброякісна. І кожного року кількість онкохворих зростає
язичник вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
apple1210 (26.11.2017), Zaja (26.11.2017)
Старый 26.11.2017, 22:37   #65
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
І кожного року кількість онкохворих зростає
А приведіть будь ласка, від чого конкретно? І якщо у прикладах буде присутня їжа, від якої саме, та доведіть, чи є там місце ГМО? Ви ж розумієте, що використання пальмової олії де тільки можливо, чи антибіотиків та консервантів це трохи їнше, ніж ГМО.
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sveta (27.11.2017), Therion (27.11.2017), Ветка (27.11.2017), Нина (27.11.2017), Оксана365 (29.11.2017)
Старый 26.11.2017, 22:45   #66
язичник
Местный
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
язичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Наразі ГМО не включені до списку канцерогенів. Колись читав, що німці проводили досліди з ГМО- трупи пацюків, яких годували виключно ГМО, розпадалися набагато повільніше, ніж ті, яких годували традиційною їжею
язичник вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Zaja (27.11.2017)
Старый 26.11.2017, 22:53   #67
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

У 90-2000 роки ми з вами встигли кілограмами наїстися різних юпі та рам, які містили у собі е-додатки, що викликають рак. Та приплюсуйте до цього те, що називають екологією. От і маємо...

---------- Post added at 21:47 ---------- Previous post was at 21:46 ----------

Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
Колись читав, що німці проводили досліди з ГМО- трупи пацюків, яких годували виключно ГМО, розпадалися набагато повільніше, ніж ті, яких годували традиційною їжею
А Ви впевнені у чистоті експерименту?

---------- Post added at 21:53 ---------- Previous post was at 21:47 ----------

Є таке поняття як "єксперимент на замовлення". Фінансується певними структурами, які зацікавлені у певному результаті. І потрібний замовнику результат отримується. Виявити, де була підтасовка доволі тяжко. А щоб довести потім протилежне, необхідно використати набагато більше часу та грошей.
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (27.11.2017), Sveta (27.11.2017), Ксения (27.11.2017), пятница (27.11.2017)
Старый 26.11.2017, 23:00   #68
язичник
Местный
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
язичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение



А Ви впевнені у чистоті експерименту?

Чув...чув схоже- мобільні телефони не шкідливі, але бажано менше ними користуватися і тримати подалі від голови
язичник вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Zaja (27.11.2017)
Старый 26.11.2017, 23:13   #69
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
Чув...чув схоже- мобільні телефони не шкідливі, але бажано менше ними користуватися і тримати подалі від голови
А навколо Вас сотні їнших мобілок, сигнали якіх проходять через Ваше тіло. Електричний струм магнітними полями навколо дротів руйнує Ваш мозок, радіо- та телевізійні сигнали так само. А корови гірше починають доїтись, коли бачуть паровоз.
А якщо серьозно. В нас 2 вихода: летіти жити на Марс, чи лягати і помирати відразу. Є правда ще один. Пробувати відокремлювати правду від брехні, та старатися захищати себе від того, від чого реально можемо і шкода чого доведена.
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (27.11.2017), Kalina (27.11.2017), Sveta (27.11.2017), Therion (27.11.2017), Вера (27.11.2017), Ксения (27.11.2017), Нина (27.11.2017), Оксана365 (29.11.2017)
Старый 26.11.2017, 23:23   #70
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
Чув...чув схоже- мобільні телефони не шкідливі, але бажано менше ними користуватися і тримати подалі від голови
Можно проложить лист лопуха между ухом и телефоном. Подорожник работает хуже.
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (27.11.2017), flowerss (27.11.2017), Kalina (27.11.2017), Sveta (27.11.2017), v.triv (26.11.2017), Zaja (26.11.2017), Вера (27.11.2017), Ветка (27.11.2017), Мама Вани (27.11.2017), Света Ш (27.11.2017), Сынуля (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 00:27   #71
Sveta
Яблоневый гуру
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
Sveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение

Є таке поняття як "експеримент на замовлення"
Є ще й таке поняття, як стаття на замовлення. Навіть не потрібно експериментувати, кілька днів-і "результати" готові.
__________________
Sveta вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (27.11.2017), Pixie (27.11.2017), v.triv (27.11.2017), Ветка (27.11.2017), Нина (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 10:11   #72
apple1210
Местный
 
Аватар для apple1210
 
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 3,727
Поблагодарили 7,397 раз(а) в 1,904 сообщениях
apple1210 has a reputation beyond reputeapple1210 has a reputation beyond reputeapple1210 has a reputation beyond reputeapple1210 has a reputation beyond reputeapple1210 has a reputation beyond reputeapple1210 has a reputation beyond reputeapple1210 has a reputation beyond reputeapple1210 has a reputation beyond reputeapple1210 has a reputation beyond reputeapple1210 has a reputation beyond reputeapple1210 has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
А навколо Вас сотні їнших мобілок, сигнали якіх проходять через Ваше тіло. Електричний струм магнітними полями навколо дротів руйнує Ваш мозок, радіо- та телевізійні сигнали так само.
Напрасно смеетесь. Не даром же существуют санитарные нормы плотности электромагнитного потока. Не помню, на вскидку для высокачастотных, для Украины 6 мкВт/см2 вроде. Но никто же не замеряет и особо не интересуется вопросом, а излучателей все больше и больше. И если излучение мобильного телефона невысоко, около 2 Вт, то у вышек сотовой связи, телевидения и радиовещания счет идет на киловатты. И сколько там суммарно? И в каком месте? О влиянии электромагнитных полей на живые организмы давно известно. Тут ничего доказывать не нужно. А липовые статьи такие же липовые как и сертификаты вышек связи.
п.с. сорри, не совсем по теме, но в контексте дискуссии.

Последний раз редактировалось apple1210; 27.11.2017 в 10:25.
apple1210 вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (27.11.2017), Gusenitsa (08.12.2017), v.triv (27.11.2017), Zaja (27.11.2017), Бойківчанин (27.11.2017), Ветка (27.11.2017), язичник (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 11:04   #73
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
Возьмите семена многих импортных гибридов. На упаковке уже указано, что генетически устойчив к 1,2,3, ... Т.е. ГМО.
Это совсем не означает, что ГМО. Просто в геноме выявлены гены устойчивости. Они могут быть природными.
Но их с успехом можно применять в создании ГМ растений

---------- Post added at 10:04 ---------- Previous post was at 09:34 ----------

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
что такое генномодифицированный организм? Это когда в стандартную ДНК или РНК организма встраивают один или несколько генов от другого. Страшно? Пока вроде нет.
тоже добавлю красок в "картину". С другой стороны если посмотреть.
Что такое ДНК(РНК)? Это структурная часть клетки, но также вся информация об организме. Кто-то уже знает где "записана", например, программа поэтапного развития по времени - что и когда должно возникнуть и когда остановиться в росте и развитии?
Дальше - ДНК представляет собой цепочку генов, кодирующих синтезируемые белки и т.д. (есть и "молчащие" участки).
Только представьте, что клетка "разбирается" в тысячах и тысячах считываний информации и мгновенных реакций, знает что нужно и в какой момент синтезировать себе и организму в целом (что уже совсем математически беспредельно).
Уточню, что каждый ген имеет узнаваемую точку инициации считывания и точку ее окончания, а сам состоит из множества "кирпичиков", изменение хоть одного - это уже мутация, чаще непредсказуемая.

Что такое генмодифицирование? Это не просто взять ген и поместить в клетку где его с радость ждут.
Мы должны для этого, к примеру, создать как-бы вирус, который будет содержать специальный механизм для разрыва ДНК хозяина и "вшивания" в нее (и еще для обмана системы защиты), и иметь в себе ген, который мы в него поместили и хотим иметь в том организме.
А также: ТОЧКИ ИНИЦИАЦИИ И ФИНАЛИЗИРОВАНИЯ этого гена ПРИ СЧИТЫВАНИИ, иначе система синтеза его просто не заметит.
Теперь ГЛАВНОЕ: клетка "знает" когда что и на сколько долго "включить" в собственном конвейере синтеза. А привнесенный ген просто пришел уже с собственным "включателем".
И он включен постоянно.
Оговорюсь, что есть варианты его включения по схеме реагирования на некоторые раздражители, но суть та же - не клетка решает его считывание.
По сути это ПОСТОЯННАЯ ЗАРАЖЕННОСТЬ клетки вирусом.
Где он разрывает ДНК хозяина при встраивании?
Какой при этом ген хозяина повреждается или "замолкает"?
Насколько тяжело для клетки и организма производить чужеродный белок собственными ресурсами?

То есть вопрос не только в том переварится ли этот белок или пойдет "гулять" по организму - это да, конечно смешно..

Последний раз редактировалось ОлегБаер; 27.11.2017 в 11:36.
ОлегБаер вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
apple1210 (27.11.2017), flowerss (27.11.2017), Gusenitsa (08.12.2017), Kalina (27.11.2017), Zaja (27.11.2017), Бойківчанин (27.11.2017), Ветка (27.11.2017), Владимир77 (27.11.2017), язичник (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 12:37   #74
Zaja
Местный
 
Аватар для Zaja
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: ххх
Сообщений: 3,471
Сказал(а) спасибо: 48,402
Поблагодарили 19,668 раз(а) в 3,243 сообщениях
Zaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Вопрос вовсе не так однозначен, как кажется на первый взгляд. Один и тот же ген очень часто отвечает за совершенно разные признаки. Так, например, нам всем не нравится, когда у томата около плодоножки находится зеленое неокрашенное в цвет всего плода пятно. Чаще это не только просто пятно другого цвета, но и в самой мякоти помидора находятся включения с другой консистенцией, жесткие и невкусные. Их приходиться вырезать и выбрасывать. Покупатели готовых томатов начали обходить такие плоды стороной. Затем и производители семян проследив эту тенденцию попытались удовлетворить запросы потребителей. Был найден и удален ген из генома томатов, который отвечал за эти недочеты в плодах. И что? Все довольны? Оказывается, вовсе нет. Результат опять не устроил потребителей семян и плодов помидоров. Оказывается, эти новые помидоры, генетически лишенные гена, отвечающего за пятно и включения около плодоножки, перестали интересовать людей, которые раньше так любили помидоры. Эти сорта назвали «пластмассовыми». Они практически лишены вкуса, сладости, рассыпчатости и почти не имеют характерного запаха. Теперь в фаворе либо старые сорта, либо подделки генетики под них. Основным ярким, сразу заметным признаком, воспринимаемом на интуитивном уровне вкусного помидора для нас служит именно пятно у плодоножки. Вспомните самые вкусные помидоры. Как они выглядят? И сейчас многие именно ищут помидоры из детства. Пунктик такой. А найти по-настоящему очень вкусные помидоры не так-то и легко. Посмотрите хотя бы на темы на нашем форуме. Сколько сортов описывается. И лучших сортов. И они наше достояние.
Zaja вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
apple1210 (27.11.2017), Бойківчанин (27.11.2017), язичник (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 13:08   #75
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
тоже добавлю красок в "картину".
....
То есть вопрос не только в том переварится ли этот белок или пойдет "гулять" по организму - это да, конечно смешно..
Давайте не будем углубляться в детали, поскольку обычному пользователю это не нужно и сложно, и он вынужден будет принимать на веру.
И слегка Вас поправлю. У вируса не ДНК, а РНК, как у многих одноклеточных и прокариот, чаще всего кольцевая. Он не встраивает ее в ДНК хозяина при впрыскивании, Она находится в цитоплазме и использует ресурсы клетки хозяина для синтеза своих белков и нуклеиновых кислот.
Встроенные гены встраивают не случайно, а в четко положенное место, что после еще и подтверждают генными картами.
Клетка не "знает" всей информации. Полная информация заложена только у зиготы. При первом делении уже часть информации блокируется. И при окончательной специализации клеток 99% всей информации ДНК заблокировано.
Все процессы у многоклеточных организмов регулируются гормонами и их содержание дает старт началу синтеза определенных веществ.
При встраивании гена мы понимаем, что он вырезан полностью, т.е. с участками инициации и финализирования, иначе тРНК не будут с таким геном работать.
Ну и последнее - белки денатурируются в желудке и расщепляются ферментами до аминокислот в кишечнике. Это и есть переваривание. И только в виде аминокислот они могут всосаться. А если не всосутся, то "гулять по организму" они смогут только в одном направлении

---------- Post added at 11:52 ---------- Previous post was at 11:47 ----------

Цитата:
Сообщение от Zaja Посмотреть сообщение
Один и тот же ген очень часто отвечает за совершенно разные признаки.
Нет. Раньше существовало правило "один ген - один признак". Позже его расширили. На один признак могут влиять несколько генов. Они могут его усиливать, либо изменять проявление. (не путайте разное проявление признака при разных сочетаниях аллельных генов в гетеро- и гомозиготных организмах).

---------- Post added at 12:08 ---------- Previous post was at 11:52 ----------

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
Просто в геноме выявлены гены устойчивости.
Возьмем в качестве примера сорта перца. Это один и тот же вид. И вдруг выявили гены устойчивости? А почему тогда они не работают одинаково у всего вида?
__________________
Василий. (не кот)

Последний раз редактировалось v.triv; 27.11.2017 в 12:57.
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (27.11.2017), flowerss (27.11.2017), Kalina (27.11.2017), Sveta (27.11.2017), Therion (27.11.2017), Нина (27.11.2017), Светлая (27.11.2017), язичник (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 13:35   #76
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
Давайте не будем углубляться в детали
будем

---------- Post added at 12:27 ---------- Previous post was at 12:27 ----------

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
И слегка Вас поправлю. У вируса не ДНК, а РНК, как у многих одноклеточных и прокариот, чаще всего кольцевая. Он не встраивает ее в ДНК хозяина при впрыскивании
да-да, конечно, тут я немного не тот пример взял - вирус не часто используют, используют агробактерию, там ДНК и встраивается она в ДНК

---------- Post added at 12:28 ---------- Previous post was at 12:27 ----------

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
Встроенные гены встраивают не случайно, а в четко положенное место,
нет, место встраивания конструкции в ДНК клетки-хозяина абсолютно непредсказуемо

---------- Post added at 12:30 ---------- Previous post was at 12:28 ----------

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
Клетка не "знает" всей информации. Полная информация заложена только у зиготы.
зигота и есть клетка

---------- Post added at 12:32 ---------- Previous post was at 12:30 ----------

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
При встраивании гена мы понимаем, что он вырезан полностью, т.е. с участками инициации и финализирования
нет, эти участки берутся отдельно с других геномов и прикрепляются к переносимому гену

---------- Post added at 12:35 ---------- Previous post was at 12:32 ----------

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
Возьмем в качестве примера сорта перца. Это один и тот же вид. И вдруг выявили гены устойчивости? А почему тогда они не работают одинаково у всего вида?
а почему есть яблони устойчивые к парше и не устойчивые, морозостойкие и нет. Присутствует ген устойчивости. Поэтому издавна такие сорта использовали в традиционной селекции в надежде что этот признак передастся потомству
ОлегБаер вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
apple1210 (27.11.2017), Gusenitsa (08.12.2017), Zaja (27.11.2017), Бойківчанин (27.11.2017), язичник (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 13:58   #77
Zaja
Местный
 
Аватар для Zaja
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: ххх
Сообщений: 3,471
Сказал(а) спасибо: 48,402
Поблагодарили 19,668 раз(а) в 3,243 сообщениях
Zaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
Давайте не будем углубляться в детали, поскольку обычному пользователю это не нужно и сложно, и он вынужден будет принимать на веру.
[/COLOR]
Нет. Раньше существовало правило "один ген - один признак". Позже его расширили. На один признак могут влиять несколько генов. Они могут его усиливать, либо изменять проявление. (не путайте разное проявление признака при разных сочетаниях аллельных генов в гетеро- и гомозиготных организмах).[COLOR="Silver"]
Не могу, конечно, знать обо всем, но о том, что написано, написано верно. Один ген в томатах одновременно отвечает за внешнее проявления, -- пятно у плодоножки и вкусовые признаки и, в следствии этого, и запах. Это для нас разные признаки, а для томата одно и тоже. Конечно, в мое утверждение можно и поверить, но можно и проверить. Даже путем сравнения вкуса тех томатов, что известны и Вам. Я не даром призывала воспроизвести в памяти именно самые вкусные помидоры. Уверенна, картинка всплывает похожая или практически одна и та же. Они могут быть разного цвета. Но это будут томаты с зеленым или осветленным пятном у плодоножки. Даже если Вы не попробовали все помидоры всех сортов на свете, Ваш выбор при других равных условиях падет именно на них, если захотите просто съесть помидор. Просто с удовольствием насладиться вкусом помидора. Без сложных и дорогостоящих анализов, Ваш мозг, уже проанализировав весь Ваш опыт, скажет Вам, что именно они и есть самые-самые. И уверенна -- изберете именно их.
Вот Вам и ответ на Ваше утверждение "один ген - один признак". Жизнь – штука сложная, как ни банально это звучит. И не всегда укладывается в простые однозначные утверждения. Это в полной мере относится и к такой еще мало изведанной области как генетика.
Zaja вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Бойківчанин (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 14:46   #78
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

это так называемое "сцепленное наследование", когда гены расположены один за другим или близко в одной хромосоме. То есть не один ген отвечает за несколько признаков, а просто группа генов, находясь в одной хромосоме (а не в разных) при гибридизации группой переходит в гибридное потомство, а не расщепляется

http://licey.net/free/6-biologiya/21...ledovanie.html

Последний раз редактировалось ОлегБаер; 27.11.2017 в 14:55.
ОлегБаер вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (08.12.2017), v.triv (27.11.2017), Zaja (27.11.2017), Бойківчанин (28.11.2017), Оксана365 (29.11.2017), язичник (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 14:47   #79
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
будем
Чтобы не забивать тему нетематической информацией, вот ссылка для всех интересующихся
http://biofile.ru/bio/21553.html
Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
нет, место встраивания конструкции в ДНК клетки-хозяина абсолютно непредсказуемо
Если резка была проведена ферментами-рестрикторами 1 класса. 2 и 3 классы делают это абсолютно определенно. причем еще и помечают встроенные фрагменты радиоактивными метками.
"Различают 3 основных класса рестриктаз: 1, 2 и 3.
Все рестриктазы узнают на двуспиральной ДНК строго определенные последовательности, но рестриктазы 1-го класса осуществляют разрывы в произвольных точках молекулы ДНК, а рестриктазы 2-го и 3-го классов узнают и расщепляют ДНК в строго определенных точках внутри сайтов узнавания или на фиксированном от них расстоянии."(взято из приведенной ссылки)
Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
зигота и есть клетка
Когда речь идет о доступности информации, особенно в многоклеточном организме, то зигота как первая клетка, полученная при слиянии гамет, является единственной, в которой вся информация ДНК доступна. Уже при первом делении часть начинает блокироваться. И конечные клетки только узкоспециализированы. Т.е. из ДНК соматических клеток никогда не получить новый организм при встраивании в оболочку зиготы. По крайней мере пока.Информация заблокирована.
Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
а почему есть яблони устойчивые к парше и не устойчивые, морозостойкие и нет. Присутствует ген устойчивости. Поэтому издавна такие сорта использовали в традиционной селекции в надежде что этот признак передастся потомству
Есть такое понятие как вариабельность признака. Та же морозостойкость это не один признак, а целая совокупность механизмов, дающих определенный результат. Т.е. это совокупная работа целой группы генов, выработанная за длительный период в определенных условиях существования. Причем тех же самых генов.

Ну и к слову. Мои знания ограничены университетской базой, поэтому могу не знать и заблуждаться в каких-то узких понятиях. Так что простите
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (27.11.2017), Gusenitsa (08.12.2017), Бойківчанин (28.11.2017), Инженерр (27.11.2017), Мама Вани (27.11.2017), Нина (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 14:53   #80
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
Если резка была проведена ферментами-рестрикторами
рестриктазы используются при конструирования вектора, а не при собственно трансформации ДНК. У природной агробактерии, которая переносит ген нашего интереса, для этого есть свой механизм встраивания и наверняка своя логика этого процесса
ОлегБаер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 15:03   #81
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

рестриктазы используются для разреза ДНК в нужном месте. Позже с помощью создания карт перекрытия и концевых меток смотрят, туда ли встроился необходимый для модификации ген
А генная инженерия является развивающейся наукой, где многие понятия еще на стадии изучения. Так что смысл нам спорить?
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 15:08   #82
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

не, ну мы же выясняем механизм трансформации.. а так - да, рестриктазы для определения места нахождения гена очень даже используются
но не для того куда встроиться
ОлегБаер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
v.triv (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 15:12   #83
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
не, ну мы же выясняем механизм трансформации.. а так - да, рестриктазы для определения места нахождения гена очень даже используются
но не для того куда встроиться
Так тема-то про ГМО, и ГМО-сады в частности, вот я и пытаюсь хоть как-то привязку к этому держать
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Нина (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 16:41   #84
язичник
Местный
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
язичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
Пробувати відокремлювати правду від брехні, та старатися захищати себе від того, від чого реально можемо і шкода чого доведена.
Я привів приклад застережень від мобілки як відповідь на ваше питання про чистоту експерименту.

---------- Post added at 15:41 ---------- Previous post was at 15:40 ----------

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение



А Ви впевнені у чистоті експерименту?

ГМО створюються під брехливим гаслом порятунку людства від голоду. А може простіше придумати ген- прививку для зменшення перенаселення нашої земної кульки. Але тут без варіантів- бізнес і прибуток найголовніші у будь- яких безглуздих рішеннях сучасного світу

Последний раз редактировалось язичник; 27.11.2017 в 16:47.
язичник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 18:48   #85
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
ГМО створюються під брехливим гаслом порятунку людства від голоду.
Ну чому тільки від голоду? И чому брехливим?
Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
А може простіше придумати ген- прививку для зменшення перенаселення нашої земної кульки.
Ви погодитесь не мати дітей?
Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
бізнес і прибуток найголовніші у будь- яких .. рішеннях сучасного світу
На жаль, це гірка правда. І якою б чистою не була мета, знайдуться ті, хто на цьому заробляє.
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (27.11.2017), Мама Вани (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 21:09   #86
язичник
Местный
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
язичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
Ну чому тільки від голоду? И чому брехливим?
Це було офіційне гасло при наданні дозволів у країнах, які надали добро на широке використання ГМО.

---------- Post added at 20:09 ---------- Previous post was at 20:01 ----------

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение

Ви погодитесь не мати дітей?
В Україні вже багато років триває зниження народжуваності і кількості населення. Натомість, у багатьох країнах триває демографічний вибух, який створює серйозні проблеми на державному рівні. Дійшло до абсурду- в Ірані мула закликає народжувати правовірних і чим більше, тим краще; Президент Ірану закликає не одружувати дівчат раніше 18 років, щоб хоч якось знизити темпи зростання населення
язичник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 21:18   #87
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
ну вот честно, знаю эту "кухню" с генной модификацией не понаслышке. И тоже не могу постичь абсолютную уверенность в правоте у большинства в ученом мире. Относительно того, что это можно и нужно делать. Вот абсолютную не могу
,Сегодня в мире страдают от голода около 800 млн человек. По данным ООН ежесуточно от голода умирает более 30 тыс. человек.
2.Резерв земель для экстенсивного с\хозяйства исчерпан.
3. Естественная урожайность достигла своего максимума.
4;.Решить продовольственную проблему можно за счет повышения урожайности, повышения устойчивости к болезням и вредителям, устойчивости к климатическим катаклизмам, лучшую сохранность выращенной продукции и т.д. Естественные существующие технологии ( ,селекция, выведение сортов и т.д. достигли своего пределаи требуют больших временных затрат)
Сегодня пока ГМО во многом более эффективно решают эту проблему. Отсюда и уверенность ученых, что это нужно делать..
Цитата:
Сообщение от apple1210 Посмотреть сообщение
О потенциальном риске аллергенности, токсичности и канцерогенности говорится в открытую. А так же о прямом влиянии на ряд экосистем.
Наиболее нашумевшие 6 работ о «вредоносном влиянии» ГМО на живые объкты-это работы россиянки Ирины Ермаковой,англичанина Арлада Пустай и француза Жака Сералини. Все они были раскритикованы научными организациями, как не соответствующие действительности.
В 2012 году Сералини опубликовал в журнале «Food and Chemical Toxicology» статью, в которой приводились результаты исследований долгосрочного влияния питания ГМ-кукурузой, устойчивой к раундапу, на крыс. В статье утверждалось, что крысы, которые питались ГМ-кукурузой, чаще были подвержены заболеванию раком Данные, полученные Сералини, были проверены Европейским агентством по безопасности продуктов питания (EFSA), Шесть французских национальных академий наук выпустили совместное заявление, критикующее исследование,как не отвечающее научным критериям проведения подобных исследований по многим факторам,а сами крысы линии Спраг Доули не подходили для подобных длительных исследований, поскольку даже в норме имеют почти 80-процентную заболеваемость раком.
14 января 2016 года в журнале Critical Reviews in Biotechnology опубликован обзор Александра Панчина и Александра Тужикова из ИППИ РАН, посвящённый шести известным публикациям, в которых были получены выводы о том, что генетически модифицированные (ГМ) растения могут оказывать негативный эффект на организм, который их «ест». Во всех этих статьях биологи нашли существенные ошибки в статистической обработке результатов. В самой нашумевшей работе «о вреде ГМ растений» статистический анализ не делался вовсе. В остальных работах ошибка заключалась в отсутствии или некорректном применении так называемой «поправки на множественные сравнения». Некоторые из этих публикаций повлияли на важные политические решения, например, приводили к временным запретам на импорт некоторых ГМ-растений.
Главный вывод, вытекающий из усилий более чем 130 научно-исследовательских проектов, охватывающих 25 лет исследований и проведённых с участием более чем 500 независимых исследовательских групп, состоит в том, что биотехнологии и, в частности, ГМО как таковые не более опасны, чем, например, традиционные технологии селекции растений.
109 лауреатов Нобелевской премии подписали обращение к Greenpeace, ООН и правительствам всех стран мира, которое призывает пересмотреть отрицательное отношение к генетически модифицированным организмам (ГМО.
В заявлении говорится о том, что на данный момент научными и регулирующими организациями во всем мире не зафиксировано ни одного случая вредоносного влияния ГМО.
Среди подписавших письмо больше всех нобелевских лауреатов в области медицины — 41, Кампания была организована Ричардом Робертсом, обладателем Нобелевской премии по физиологии и медицине (за 1993 год) за открытие прерывистой структуры гена.
Теперь о главном тезисе противников ГМО-«Никто не знает, как скажется в будущем»
Генно-инженерный инсулин получен в 1978г. И это генное направление является ведущим в производстве инсулина уже около 40 лет. Негативного влияния этого продукта на человеческий организм не установлено, а наоборот- миллионы людей получают шанс жить полноценной жизнью.
Я не идеализирую ГМО. Любое человеческое изобретение несет определенные риски. Но возможность рисков не должна вызывать отрицание и запреты, а должна активизировать научные усилия на их минимизацию.
Картофаныч вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (28.11.2017), flowerss (27.11.2017), Moonvalley (28.11.2017), Mykola (28.11.2017), Sveta (27.11.2017), v.triv (27.11.2017), АнтонинаА (28.11.2017), елена.п (27.11.2017), Мама Вани (27.11.2017), Марлена (27.11.2017), Нина (28.11.2017), Оксана365 (29.11.2017), пятница (28.11.2017), Светлая (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 22:17   #88
язичник
Местный
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
язичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
И чому брехливим?
Тому що всі без винятку ГМО обробляють гербіцидами, стимуляторами росту і ще деякою ,,нешкідливою'' хімією. Тобто ГМО в принципі не можуть бути чистими від хімії.
Тому що головна проблема втрати сільськогосподарських земель нестача води і ерозії. За прогнозами фахівців ООН при теперішніх темпах інтенсивного сільськогосподарського виробництва через 100 років більше половини сільськогосподарських земель будуть втрачені для аграріїв.
І жодні ГМО не врятують ситуацію
язичник вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
apple1210 (28.11.2017), flowerss (27.11.2017), Zaja (27.11.2017)
Старый 27.11.2017, 23:23   #89
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

в принципе будущее за человеком, которому в геном впиндюрят гены, позволяющие пищевому тракту переваривать мискантус, энергетическую вербу и пластиковые отходы
ОлегБаер вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
v.triv (27.11.2017), Оксана365 (29.11.2017), пятница (28.11.2017)
Старый 27.11.2017, 23:48   #90
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
Тому що всі без винятку ГМО обробляють гербіцидами, стимуляторами росту і ще деякою ,,нешкідливою'' хімією. Тобто ГМО в принципі не можуть бути чистими від хімії.
Тому що головна проблема втрати сільськогосподарських земель нестача води і ерозії. За прогнозами фахівців ООН при теперішніх темпах інтенсивного сільськогосподарського виробництва через 100 років більше половини сільськогосподарських земель будуть втрачені для аграріїв.
І жодні ГМО не врятують ситуацію
Это троллинг? Можно ТАКОЕ не комментировать?

---------- Post added at 22:37 ---------- Previous post was at 22:28 ----------

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
в принципе будущее за человеком, которому в геном впиндюрят гены, позволяющие пищевому тракту переваривать мискантус, энергетическую вербу и пластиковые отходы
Шикарно. У меня уже полиэтиленовые кульки девать некуда.

---------- Post added at 22:48 ---------- Previous post was at 22:37 ----------

По-моему, пора тему переименовывать, давать более емкое имя. Предлагаю название: "Как с помощью мутаций и лопуха защититься от пчел и ГМО"
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (28.11.2017), Нина (28.11.2017), ОлегБаер (28.11.2017), пятница (28.11.2017)
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сады Удольфа Аленка Ландшафтный дизайн 58 30.05.2017 21:13
Сады Шотландии Penelopanecrus Сады мира. Иллюстрации и впечатления 2 08.06.2016 01:00
Микроволновая печь. За и против. Leslie Бытовая техника 44 12.03.2014 17:37
Сады роз Мелисса Сады мира. Иллюстрации и впечатления 23 03.01.2014 19:55
Kew Gardens или Сады Кью. садовник Садовник Её Величества в гостях у ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВА. 76 26.09.2012 21:15


Текущее время: 20:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot