13.02.2012, 17:20 | #1471 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель.
Из семян- официальной классификации нет,потому что из семян невозможно получить 100% сортовую чистоту,поэтому понятия: класс супер элита,элита, 1-я репродукция и т.п. относятся к картофелю, полученному из т.н. мерисистемы,т.е. из клеток верхушечной части ростка.дающих возможность полностью воспроизвести конкретный сорт,но освобожденный от инфекции.Что-то не то опять сделал и цитата не высветилась
---------- Post added at 17:20 ---------- Previous post was at 17:03 ---------- Из семян-классификации нет,потому что из семян невозможно получить 100% сортовую чистоту.а понятия.картофелья класса супер-супер элита,супер элита.элита, 1-я репродукция и т.п.относятся к конкретному сорту.а не взагали к картофелю как к овощу.Эти понятия прежде всего характеризуют % наличие вирусов и заболеваний Чем ниже репродуция,тем больше в ней вирусных и др. заболеваний.Т.е. теоретически в первой репродукции различных болячек больше, чем в элите,во 2-ой репродукции-больше чем в первой. И т. д. Наличие "болячек" сказывется на урожайности. Вот почему, чем дольше выращивается како-то сорт без обновления, тем хуже его урожайность и др. качества Последний раз редактировалось елена.п; 13.02.2012 в 18:27. |
13.02.2012, 23:29 | #1472 |
Местный
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Короп. Черниговской обл.
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 3,104
Поблагодарили 2,625 раз(а) в 552 сообщениях
|
Re: Картофель.
__________________
С ув. Николай |
13.02.2012, 23:35 | #1473 |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Картофель.
О! Пока ты здесь, хотел спросить, мы тут недавно говорили про прорастание разных сортов, так вот, как у тебя Чёрный принц в этом плане в сравнении с другими сортами
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
Пользователь сказал cпасибо: | коропец (14.02.2012) |
13.02.2012, 23:46 | #1474 | |||
Местный
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Короп. Черниговской обл.
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 3,104
Поблагодарили 2,625 раз(а) в 552 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
---------- Post added at 23:41 ---------- Previous post was at 23:38 ---------- Цитата:
---------- Post added at 23:46 ---------- Previous post was at 23:41 ---------- Цитата:
Последний раз редактировалось елена.п; 14.02.2012 в 07:47. Причина: ссылки на другие форумы запрещены,..правила!!!! |
|||
13.02.2012, 23:55 | #1475 |
вечный бегатель, вечный прыгатель
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,935
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,017 раз(а) в 6,822 сообщениях
|
Re: Картофель.
замочила семена 5 "сортотипов" картошки (Аусония,Фермер и пр.)
ну и размеры! как их разглядеть, когда (если!) проклюнутся? а сеять,наверное, только зубочисткой, пинцетом и не ухватишь.
__________________
не чіпай, бо пожалкуєш |
14.02.2012, 00:24 | #1476 |
Местный
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: كييف
Сообщений: 839
Сказал(а) спасибо: 7,842
Поблагодарили 4,497 раз(а) в 826 сообщениях
|
Re: Картофель.
Я пыталась равномерно разложить в плошке, нервы не выдержали, типа "посолила" (насколько могла равномерно), и все получилось!
__________________
Мы спасём Ваш водоём! |
14.02.2012, 12:34 | #1477 | ||
Местный
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Короп. Черниговской обл.
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 3,104
Поблагодарили 2,625 раз(а) в 552 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
---------- Post added at 12:34 ---------- Previous post was at 12:23 ---------- Цитата:
садовод картофель из семян картофель после посадки
__________________
С ув. Николай Последний раз редактировалось елена.п; 14.02.2012 в 19:06. |
||
14.02.2012, 12:53 | #1478 |
Местный
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: كييف
Сообщений: 839
Сказал(а) спасибо: 7,842
Поблагодарили 4,497 раз(а) в 826 сообщениях
|
Re: Картофель.
Судя по всему вышеизложенному, у меня получился "элит-севок" (или "севок-элит")
__________________
Мы спасём Ваш водоём! |
14.02.2012, 13:04 | #1479 | |
Местный
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Короп. Черниговской обл.
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 3,104
Поблагодарили 2,625 раз(а) в 552 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
__________________
С ув. Николай |
|
14.02.2012, 16:48 | #1480 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
При селекции действительно используют посадку семенами,но потом на протяжении нескольких лет из большого разнообразия разных клубней, оставляют те,которые по сортовым признакам удовлетворяют селекционера и отбраковываются те,которые не удовлетворяют. Последний раз редактировалось елена.п; 14.02.2012 в 19:08. |
|
14.02.2012, 20:04 | #1481 |
Местный
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: كييف
Сообщений: 839
Сказал(а) спасибо: 7,842
Поблагодарили 4,497 раз(а) в 826 сообщениях
|
Re: Картофель.
Но меристемные технологии появились сравнительно недавно, а что же было до того? Получается, что не было супер-элиты, элиты и т.д.?
__________________
Мы спасём Ваш водоём! |
15.02.2012, 00:39 | #1482 | ||||
Местный
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Короп. Черниговской обл.
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 3,104
Поблагодарили 2,625 раз(а) в 552 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
Цитата:
Перечитайте пост №1470 ---------- Post added at 23:43 ---------- Previous post was at 22:59 ---------- Цитата:
http://translate.yandex.ua/translate...ng=en-ru&ui=ru http://www.isracity.com/isra/family/potato.htm ---------- Post added 15.02.2012 at 00:39 ---------- Previous post was 14.02.2012 at 23:43 ---------- Цитата:
Может дисертацию пишете?Вопрос настолько стар, что кажется наивным, типа дайте определение что такое автомобиль ? иначе не верю что ездит, а ведь и такое есть. Аж самого заело,............ пройдите по ссылке: kartofel.org/potatopress/content/4_04/semenova.doc в первой таблице читайте:"Исходные растения, отобранные в поле или полученные на основе тканевой (меристем-ной) культуры", думаю понятно ,что "отобранные в поле" это семено а "полученные на основе тканевой ,меристем-ной" это другое, а далее общая система класификации
__________________
С ув. Николай |
||||
15.02.2012, 01:42 | #1483 |
Местный
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 974
Сказал(а) спасибо: 49,485
Поблагодарили 6,876 раз(а) в 1,139 сообщениях
|
Re: Картофель.
Извините за глупый, или не очень, вопрос, но где и когда, после таких морозов, покупать клубни картохи на посадку? С хранилищами - то не везде дела хорошо обстоят(померзло мнооого)?
|
Пользователь сказал cпасибо: | klashka007 (15.02.2012) |
15.02.2012, 16:13 | #1484 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
Я думаю, что значение ветки "Картофель" -в обмене опытом и получении новых достоверных знаний о картофеле. Вы привели российский Гост,где четко определено,какие критерии должны входить в определение класса картофеля :от исходного материала до 3-ей репродукции.Так вот .для исходного материала,тепличного и полевого, супер-супер-элиты,элиты и 1-oй репродукции определено беззаговорочное и однозначное требование:100% СОРТОВАЯ чистота. Не 95,не 99,а100% сортовая чистота.Что входит в определение понятия "сорт",я думаю вы знаете.Поэтому, приведенная в Госте классификация относится к выращиванию картофеля из мерисистемы конкретного сорта,что позволяет до 1-ой репродукции иметь 100% сортовую чистоту. При выращивании и выведении нового сорта картофеля из семян уходит до 13 лет.На протяжении этих лет из огромного разнообразия полученного из семян картофеля. с разным цветом.размерами и т.д.отбирают с теми качествами,которые хотят получить.И только по истечении этих лет.когда получают растение с нужными,устойчивыми качествами,которые повторяются при вегетативном размножении.подают заявку на регистрацию сорта.И называются клубни в процессе выведения сорта из семян -сеянцами с конкретным цифровым номером содержащим информацию об этом сеянце.Поэтому выращивание из клубней и семян,это,как говорят в Одессе-разные вещи.И Госта, с классификацией картофеля,полученного из семян,я не встречал.Если вы его мне приведете,то тогда я с удовольствием освобожусь от своего заблуждения. Поэтому ваше предложение"замените миниклубни.(КОТОРЫЕ ОТНОСЯТСЯ К КОНКРЕТНОМУ СОРТУ), на севок.полученный из семян,а все остальное оствьте,как из из мерисистемы""невозможно,потому что севок не подходит под понятие сорт,а это разносортица. Вот почему в №1454 приводится классификация картофеля,полученная из семян,неумело кем-то скопированная с классификации сортового картофеля.О ее, мягко говоря несуразицах,я уже писал. И напоследок.Ботанические семена,якобы даже конкретных сортов,имеющих даже названия , продает на постсоветском пространстве российская фирма "Седек".Но вот что пишет на сайте фирмы ее руководитель Сергей Дубинин. "При выращивании картофеля из семян его фмрмы,имеет место разнообразие кустов,которое можно использовать во благо.Например,при уборке,отберите клубни,которые вам понравятся по форме,цвету,окраске мякоти.Это будет ваш сорт."Другими словами клубни могут вырасти красные,желтые, с белой или желтой мякотью и т.д.Вы можете себе представить,что посадили,например,сорт Белларозу ,а осенью выкопали белые и черные клубни? |
|
15.02.2012, 21:13 | #1485 | |
Местный
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Короп. Черниговской обл.
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 3,104
Поблагодарили 2,625 раз(а) в 552 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
За С,Дубининым наблюдаю давненько, к Вашемку сведению на его упаковках даже не пишут "сорт" а пишут "сорт-популяция" Да и ещё, я так увлёкся диспутом с Вами, что не заметил даже что мы с Вами не весьма вежливы к даме которая задала Вам вопрос хотелось бы услишать ответ.
__________________
С ув. Николай Последний раз редактировалось коропец; 15.02.2012 в 22:42. |
|
16.02.2012, 13:55 | #1486 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
Попробую овободить от заблуждения.Гост-это свод стандартов,где каждый термин может иметь только ОДНО значение,Здесь не может быть шероховатостей в терминах.В противном случае это уже не Гост,а что-то другое.В Госте,на который вы ссылаетесь НЕТ ТЕРМИНА СЕМЕНА.Поэтому,никакое другое словосочетание нельзя трактовать как семена. А то ,что вы видя фразу" исходные растения,отобранные в поле" воспринимаете как семена-ну это ваше личное дело. Второе.Ни в Украине,ни в России(на Гост которой вы ссылаетесь)ни в других странах, картофель из семян на промышленной основе НЕ ВЫРАЩИВАЮТ.(нет никакой гарантии в получении конечного продукта).Выращивание из семян проводится в основном в научных целях при создании новых сортов и энтузиастами любителями.Создание нового сорта из семян это длительный творческий процесс,который зависит от ума,если хотите, гениальности селекционера.В каждой научной работе должна присутствовать новизна,нигде ранее не встречавшаяся.Поэтому пока еще никому в голову не приходила мысль создать Гост на научную деятельность и ее промежеточные результаты. Третье. Обязательное условие 100% сортовой чистоты вы перефразируете так:"т.е. урожай с семян разбивают по сортовым признакам".Довожу до вашего сведения что признаков, определющих 100% принадлежность к сорту более 70.Остановимся на двух,известных любому картофелеводу-любителю. Это форма клубня:овальная, круглая и т.д.и окраска ростка.Я думаю,каждый картофелевод, выкапывая куст картофеля,даже сорта с овальными клубнями,видел. что крупные, товарные клубни овальные, а маленькие круглые.Сортовую форму клубень принимает когда он вырастает до товарной массы.А вы в первый год выращивания из семян получаете клубни от горошины до фасолины,(редко больше),которые имеют,как правило, одинаковую,круглую, форму клубня. Как можно урожай с семян разбить по этому сортовому признаку? По окраске основания ростка и венчика(это когда клубень весной начинает прорастать).есть 17 различных сортовых признаков.Хотелось бы узнать, как в выкопанных миниклубнях,полученных из семян,задолго до их прорастания можно увидеть эти сортовые различия и разложить по сортовым признакам? Поэтому, классификация для картофеля выращенного из семян,приведенная в №1454,кем-то неудочно скопирована с классификации сортового картофеля,полученного мерисистемным путем. О ботанических семенах фирмы Седек.Вот что написано на одном из пакетов."Картофель Фермер,коммерческий сорт с высокой урожайностью."Ради справедливости подтверждаю, что на других пакетиках пишется сорт-популяция. А знаете почему. Для продажи его как сорта, он сначала должен был быть описан,зарегистрирован соответствующими органами и представлен как сорт для регистрации и внесения в Реестр сортов растений, выращиваемых в России.Но в Реестре вы не найдете "сортов-популяций" фирмы Седек.Поэтому пока для продажи и придумано это "мзобретение" фирмы Седек-сорт-популяция. Перед дамой извиняюсь.Обязательно отвечу позже,потому что мой ответ и так перегружен информацией. Последний раз редактировалось Картофаныч; 16.02.2012 в 15:11. |
|
17.02.2012, 00:50 | #1487 | ||
Местный
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Короп. Черниговской обл.
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 3,104
Поблагодарили 2,625 раз(а) в 552 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
О остальном ......подожду ответа даме. За дебатами о нормативах наверное забыли ответить о самом картофеле: Цитата:
__________________
С ув. Николай Последний раз редактировалось коропец; 17.02.2012 в 01:00. |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Belco (19.02.2012), Картофаныч (17.02.2012) |
17.02.2012, 11:18 | #1488 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
Последний раз редактировалось елена.п; 17.02.2012 в 14:47. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | коропец (17.02.2012) |
17.02.2012, 12:27 | #1489 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
А как же было до мерисистемы? А выращивался и продавался просто сортовой, семенной картофель. И соответствовал ли он современной ,например, элите,по наличию заболеваний.сказать трудно. Вот, например, рекламное объявление о продаже заграничного картофеля в Одессе в 1912г. "На весну 1912 г. будетъ назначено в продажу около 100 сортов съеменного картофеля, выведенного в Америкъ,Англ!и,Франц1и, Герман!и и Росс!и" .А вот какая прилагалась характеристика одного из сортов.ИЮЛЬСКИЙ .Очень ранн1й и урожайный.клубни немного продолговатые,желтовато-белые,удовлетворительного вкуса."Как видите,такого обязательного условия для сегодняшнего семенного картофеля,как описание устойчивости к вирусам и др. заболеваниям- нет. Но исходя из вышепрведенных фактов и не могло быть. Последний раз редактировалось Картофаныч; 17.02.2012 в 13:17. |
|
17.02.2012, 18:12 | #1490 | |
Местный
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Короп. Черниговской обл.
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 3,104
Поблагодарили 2,625 раз(а) в 552 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
Есть и у меня. А её родителя Розеваль не пробовали? Позвольте вопрос: Ваше отношение к цветному картофелю?
__________________
С ув. Николай |
|
17.02.2012, 19:10 | #1491 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
Последний раз редактировалось елена.п; 17.02.2012 в 20:24. |
|
18.02.2012, 19:00 | #1492 |
вечный бегатель, вечный прыгатель
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,935
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,017 раз(а) в 6,822 сообщениях
|
Re: Картофель.
проклюнулись пару семечек одного из сортотипов СеДековского картофеля
картофелеманы, подскажите,плз, их в кассету 4х4 можно? и стОит? и на какую глубину? (если ухвачу зубочисткой)
__________________
не чіпай, бо пожалкуєш |
18.02.2012, 19:24 | #1493 |
Местный
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: Короп. Черниговской обл.
Сообщений: 583
Сказал(а) спасибо: 3,104
Поблагодарили 2,625 раз(а) в 552 сообщениях
|
Re: Картофель.
А что есть в Вашей коллекции?
__________________
С ув. Николай |
18.02.2012, 20:56 | #1494 | |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
Их можно в бОльшие емкости сажать по неск штук...
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
|
19.02.2012, 01:01 | #1495 |
вечный бегатель, вечный прыгатель
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,935
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,017 раз(а) в 6,822 сообщениях
|
Re: Картофель.
не знала, как проклевываться будут, отсчитала от 1 мая 2 месяца и пару недель прибросила на замачивание
к перевалке в бОльшие емкости готова, на даче полно 5-6- литровых емкостей для воды, остались с "доскважинных" времен,, пора утилизировать потихоньку да и семян в каждом пакетике не так много, а еще и не все,полагаю, оживут
__________________
не чіпай, бо пожалкуєш |
19.02.2012, 03:02 | #1496 | ||
Местный
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: كييف
Сообщений: 839
Сказал(а) спасибо: 7,842
Поблагодарили 4,497 раз(а) в 826 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
---------- Post added at 03:02 ---------- Previous post was at 02:43 ---------- Цитата:
А когда их можно было "взять в руку", то тогда и посадила в 0.2-0.5-0.7 л горшки (в зависимости от мощности ростка). Там еще помучила какое-то время, а потом посадила в ОГ - надо было сразу было так делать - это не помидоры, пересаживать очень неудобно. Помучай их, пока не закалятся, максимум 1 раз посади в посторный горшок - в землю! только агроволокном накрой, чтоб жуки не поели (у меня их почти нет, т.к. вокруг никто картошку лет 10 не выращивает - когда горшки стояли возле клематиса, один жук сидел на клематисе полдня, смотрел, а потом куда-то изчез, наверное, глазам своим не поверил, что это таки картошка)
__________________
Мы спасём Ваш водоём! |
||
19.02.2012, 11:07 | #1497 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Картофель.
Всё, 26 февраля ставлю картошку на прогрев, недельку постоит в квартире, а потом на лоджию, чтобы шибко не спешила.
|
19.02.2012, 11:15 | #1498 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
Выращивал.И отказался.Хлопот очень много,а практическая ценность ?Выводить новые сорта не собираюсь.Да и нет никакой гарантии, что вырастишь сорта,которые лучше имеющихся .Нормальный товарный урожаЙ,даже для себя, можно получить в лучшем случае через два года.Не проще ли высадить элиту или первую репродукцию? И урожай сразу приличный получить, с гарантированными вкусовыми качествами,заложенными в конкретном сорте и за счет клонового отбора,отобрать качественный сортовой материал на следующую посадку.Впрочем, как и что выращивать это личное дело каждого. Что касается получения из семян в первый год клубней величиной с орех или киви,да возможно,если в процессе расщепления проявились крупноплодные сорта.Но вопрос заключался в том , что даже при таких размерах,при выкопке клубней,выращенных из семян.вы не сможете их разделить по сортовому признаку.Если рядом положить клубни такого размера(орех,киви),например,выращенных даже из 1-ой репродукциии Славянки,Легенды и Белларозы,вряд ли их можно будеть отличить.Да и даже товарные клубни весом 100 гр.той же Славянки и Легенды практически не отличаются друг от друга. Мне приходилось видеть и покупать импортную суперсупер элиту с светлой кожурой, порядка 10 сортов одновременно.Величина клубенька от голубиного до ореха.Положенные рядом они ничем друг от друга не отличались.А вопрос заключался в том,можно ли в первый год выращивания из семян по клубенькам 100% определить конкретный сорт,что является обязательным условием дальнейшей классификации картофеля. Что-то у меня никак не получается выделять нужный для цитирования текст. Последний раз редактировалось елена.п; 19.02.2012 в 13:26. Причина: выделяйте пожалуста цитируемое!!!! |
|
19.02.2012, 13:49 | #1499 | |
вечный бегатель, вечный прыгатель
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,935
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,017 раз(а) в 6,822 сообщениях
|
Re: Картофель.
Цитата:
__________________
не чіпай, бо пожалкуєш |
|
19.02.2012, 14:01 | #1500 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Картофель.
А потом, ещё несколько сезонов испытывать, клонировать, выделять...., убить кучу времени с непрогнозируемым результатом.
|
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Картофель из семян и способы омоложения сем. материала | oksi | Клуб знатоков и любителей картофеля | 235 | 12.05.2019 21:02 |
Каталог...Цветет картофель.. | коропец | Клуб знатоков и любителей картофеля | 142 | 17.06.2018 14:06 |
Абрикос (сорта и агротехника) | kusochek-blina | Плодовый сад | 1831 | 06.04.2017 10:35 |
Картофель под соломой и другие нестандартные способы выращивания | Ленка | Клуб знатоков и любителей картофеля | 342 | 30.03.2016 22:23 |