Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Плодовый сад

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.05.2017, 19:10   #691
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,174
Сказал(а) спасибо: 51,512
Поблагодарили 27,462 раз(а) в 6,579 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Когда уезжала 11.05--орех был весь черный, а пару дней назад уже зеленые листики заметила, приходит в себя, значит будем жить
__________________
Нина вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chita (23.05.2017), Natali99 (23.05.2017), Ph@ntom (31.05.2017), Senpolia (24.05.2017), Sveta (28.05.2017), usm (23.05.2017)
Старый 23.05.2017, 20:55   #692
Marta
Местный
 
Аватар для Marta
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: м. Кропивницький, Україна
Сообщений: 1,697
Сказал(а) спасибо: 4,584
Поблагодарили 4,699 раз(а) в 1,077 сообщениях
Marta has a reputation beyond reputeMarta has a reputation beyond reputeMarta has a reputation beyond reputeMarta has a reputation beyond reputeMarta has a reputation beyond reputeMarta has a reputation beyond reputeMarta has a reputation beyond reputeMarta has a reputation beyond reputeMarta has a reputation beyond reputeMarta has a reputation beyond reputeMarta has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Maverik Посмотреть сообщение
Результат эксперимента прививки окулировкой в помещении в феврале
Maverik, розкажіть докладніше, будь ласка. Якого віку підщепи, де тримали до щеплення, де брали щепи, і т.і.
__________________
Надія
Marta вне форума  
Старый 30.05.2017, 11:29   #693
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

В этом году провел очередной эксперимент с размножением скороплодных орехов шугинской селекции.
Осенью посадил орешки текущего урожая. А весной у жены нашел орешки прошлогоднего урожая(оставила на торты) Пришлось изъять.как никак ценный посадочный материал..
Методика подготовки была такая. Положил в кастрюлю и залил кипятком. вечером.Утром слил воду просушил,отвез на участок и посадил.
Думал, что двухлетние орешки либо хуже взойдут, либо не взойдут, Так как все-таки почти два года пролежали.
Но все вышло наоборот.Двухлетние, залитые кипятком вылазят приблизительно в 4 раза быстрее и больше.
Картофаныч вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ibilous (30.05.2017), Marta (01.06.2017), Ph@ntom (31.05.2017), Senpolia (30.05.2017), Sveta (30.05.2017), usm (01.06.2017)
Старый 30.05.2017, 13:29   #694
Chita
Местный
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Київ, Святошино, Березівка, Макарівський р-н
Сообщений: 1,242
Сказал(а) спасибо: 3,869
Поблагодарили 2,701 раз(а) в 710 сообщениях
Chita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond reputeChita has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Карнофаныч, с морозостойкостью у Ваших сеянцев совсем плохо. У меня есть два. Заморозки 11 мая снесли их полностью. Даже при росте 40 см.
__________________
Я Вита
Chita вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Картофаныч (30.05.2017)
Старый 30.05.2017, 13:50   #695
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Не могу согласиться, что с морозостойкостью у моих скороплодных совсем плохо.Под морозостойкостью понимают перенесение зимних минусовых температур,когда дерево в состоянии покоя.
К сожалению катаклизмы и заморозки этого года,когда при хорошей апрельской плюсовой запустился процесс вегетации,а потом до минус 5, а потом опять тепло и еще несколько повторных заморозков, снесли по Украине не только скороплодные орехи,но и не скороплодные и не сеянцы, но и взрослые( о чем также пишут форумчане из Киева,Черкасс,Харькова) и не орехи только, а плодовые деревья и кустарники и т.д..которые раньше не вымерзали .
Хотя у меня в Харькове при началоапрельской температуре до 16 тепла,а потом снега до 20см,а потом 4-5 мая до 5 градусов мороза, а потом еще раз заморозки ни одного полностью снесенного не было.
Основная масса перенесла нормально и уже новые ветки до 20см, но процентов 5 подмерзли верхушки,но уже из нижних почек дали побеги.
Но... вы меня натолкнули на одно решение-отметить ленточками те саженцы,которые хорошо перенесли все катаклизмы без повреждений.Когда-то Мичурин высаживал плодовые в северных районах страны и затем разводил те,которые выживали в морозы.Таким образом отбирал морозостойкие сорта.(Но все таки это тоже относилось к зимним морозам, а не к снегу и неоднократным заморозкам уже в период вегетации.Но все-таки..)
Да еще один момент.Осторожненько царапните стволик.Если он зеленый,то если даже подморозились начавшиеся вегетировать почки,то через небольшое время побеги дадут запасные почки.

Последний раз редактировалось Картофаныч; 30.05.2017 в 14:37.
Картофаныч вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chita (30.05.2017), desatka (30.05.2017), Longe (30.05.2017), Ludmila_ (30.05.2017), Moroz (30.05.2017), Ph@ntom (31.05.2017), Senpolia (31.05.2017), usm (01.06.2017)
Старый 30.05.2017, 14:46   #696
Longe
Местный
 
Аватар для Longe
 
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,688
Сказал(а) спасибо: 6,740
Поблагодарили 6,589 раз(а) в 1,169 сообщениях
Longe has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Chita Посмотреть сообщение
Карнофаныч, с морозостойкостью у Ваших сеянцев совсем плохо. У меня есть два. Заморозки 11 мая снесли их полностью. Даже при росте 40 см.
У меня тоже заморозки снесли сеянец, который получила этой весной. Теперь отрастает снизу. Верхушка обмерзла примерно на 10 см, вялая совсем, но не сухая еще. Снизу появились 3 веточки. Пока верх не обрезаю, пускай засохнет, чтобы было видно границу, где резать. Или нужно обрезать сразу?
__________________
Наталия

Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось... (Пауло Коэльо).
Longe вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Картофаныч (30.05.2017)
Старый 30.05.2017, 16:22   #697
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Все нормально.У вас будет кустообразное формирование.Я специально подрезаю верхушки.чтобы был многоствольный орех.
Можно обрезать.чтобы не было возможного гниения ствола.Но срез обязательно обработать садовым варом.Структура у ореха трубочная и если не замазать будет потеря питательных веществ ,поступающих по стволу, и меньше их пойдет на вегетацию
Картофаныч вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Longe (30.05.2017), Nikolay (04.06.2017), Senpolia (31.05.2017), Sveta (03.06.2017), цитадель (04.06.2017)
Старый 30.05.2017, 17:26   #698
Longe
Местный
 
Аватар для Longe
 
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,688
Сказал(а) спасибо: 6,740
Поблагодарили 6,589 раз(а) в 1,169 сообщениях
Longe has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

кустообразное формирование! супер!
__________________
Наталия

Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось... (Пауло Коэльо).
Longe вне форума  
Старый 30.05.2017, 18:06   #699
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,174
Сказал(а) спасибо: 51,512
Поблагодарили 27,462 раз(а) в 6,579 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Заморозок был местами. У меня томаты, растущие рядом, погибали, и только один из них оставался жив. Это вовсе не значит, что он более морозостоек, чем его соседи, это значит, что мороз распределялся не равномерно, или этот кустик что-то защитило от мороза, например, деревце или ветки, или земля . У меня сеянцы скороплодного совсем не пострадали--их защитила куча кирпича, а сеянцы моего оч. обмерзли--они росли в низине и на открытом пространстве. Потому не думаю, что такой отбор будет чистым, говорить об отборе морозостойких сеянцев в такой ситуации не правильно.
__________________
Нина вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Longe (30.05.2017), Marta (01.06.2017), Ph@ntom (31.05.2017), Sveta (03.06.2017), Картофаныч (30.05.2017)
Старый 30.05.2017, 21:17   #700
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

И согласен и не согласен., Действительно,когда мороз в воздухе,то на отмерзание может играть значение и низина и возвышенность и т.д. Но когда на ровной небольшой площади высажены орехи и когда после первой половины апреля с температурой до 16 тепла,когда растения начали пробуждаться и у нас выпал 20см слой снега и лежал не полночи,а около 4 дней,а потом опять началось тепло и к 3 мая я ходил по участку в шортах и майке,а посаженные помидоры,хотел на следующий день прикрыть травой, чтобы они не сгорели,а утром 4 мая все поле(40 соток) было все в инее, а в бочке с дождевой водой образовался ледяной слой, то здесь точечный мороз может быть ,но он не определяющий
Конечно, я прекрасно понимаю,что на основе одного катаклизма делать беззаговорочные выводы нельзя,но отметить неповрежденные растения и понаблюдать за нимикак они поведут в последующие годы будет интересно.
Картофаныч вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Senpolia (31.05.2017), Sveta (03.06.2017), Нина (31.05.2017)
Старый 31.05.2017, 18:02   #701
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Longe Посмотреть сообщение
кустообразное формирование! супер!


Вот так выглядит кустообразное формирование.Сначала было получено случайно.При кошении бурьяна случайно был скошен под корень и орешек молодой..На второй год не помню как.но ситуация повторилась..На третий, я его пересадил в безопасное место.И сейчас это четырехствольный орех.
-А это уже на моих скороплодных начали формироваться орехи

Последний раз редактировалось Картофаныч; 31.05.2017 в 18:07.
Картофаныч вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
desatka (31.05.2017), Longe (31.05.2017), Senpolia (01.06.2017), Sveta (03.06.2017), usm (01.06.2017)
Старый 31.05.2017, 18:40   #702
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

всегда думал, что орех надо вести одним стволом. Иначе в месте расхождения стволов неизбежно - влага, гниль , дупло, разлом..
ОлегБаер вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ph@ntom (31.05.2017), елена.п (13.06.2017), Нина (31.05.2017)
Старый 31.05.2017, 19:24   #703
Longe
Местный
 
Аватар для Longe
 
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,688
Сказал(а) спасибо: 6,740
Поблагодарили 6,589 раз(а) в 1,169 сообщениях
Longe has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
всегда думал, что орех надо вести одним стволом. Иначе в месте расхождения стволов неизбежно - влага, гниль , дупло, разлом..
Совсем не неизбежно. У нас уже лет 20 растет двухствольный орех. Огромный. Без проблем. Подумываем убрать один из стволов, чтобы меньше затенять участок.
А орешек Картофаныча у меня с одним стволом, просто веточки низко будут, букетом!
__________________
Наталия

Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось... (Пауло Коэльо).
Longe вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Картофаныч (31.05.2017)
Старый 31.05.2017, 20:00   #704
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Longe Посмотреть сообщение
А орешек Картофаныча у меня с одним стволом, просто веточки низко будут, букетом!
Ну вот.можно патентовать еще один способ формирования ореха-Букетный.
Картофаныч вне форума  
Старый 31.05.2017, 20:12   #705
Ph@ntom
Местный
 
Аватар для Ph@ntom
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
Ph@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
всегда думал, что орех надо вести одним стволом. Иначе в месте расхождения стволов неизбежно - влага, гниль , дупло, разлом..
совершенно верно, имею такую проблему. верхушка біла удалена, сформировался псевдо-куст на 3 рукава. в месте расхождения ветвей уже беда. фиг знает шо с этим делать, хоть жестянку прибивай как козырек.
__________________
от сердца - к солнцу!
Ph@ntom вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Senpolia (01.06.2017), елена.п (13.06.2017), ОлегБаер (31.05.2017)
Старый 31.05.2017, 20:39   #706
Longe
Местный
 
Аватар для Longe
 
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,688
Сказал(а) спасибо: 6,740
Поблагодарили 6,589 раз(а) в 1,169 сообщениях
Longe has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond reputeLonge has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Ph@ntom Посмотреть сообщение
совершенно верно, имею такую проблему. верхушка біла удалена, сформировался псевдо-куст на 3 рукава. в месте расхождения ветвей уже беда. фиг знает шо с этим делать, хоть жестянку прибивай как козырек.
а удаление двух "лишних" стволов не спасет ситуацию?
__________________
Наталия

Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось... (Пауло Коэльо).
Longe вне форума  
Старый 31.05.2017, 20:44   #707
Mustache
Местный
 
Аватар для Mustache
 
Регистрация: 07.06.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 733
Сказал(а) спасибо: 775
Поблагодарили 1,956 раз(а) в 499 сообщениях
Mustache has a brilliant futureMustache has a brilliant futureMustache has a brilliant futureMustache has a brilliant futureMustache has a brilliant futureMustache has a brilliant futureMustache has a brilliant futureMustache has a brilliant futureMustache has a brilliant futureMustache has a brilliant futureMustache has a brilliant future
По умолчанию Re: Грецкий орех

И мне достался трехствольный орех уже с дачным участком. Два дупла у земли! Лечим.
Mustache вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
ОлегБаер (24.06.2017)
Старый 01.06.2017, 09:49   #708
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Longe Посмотреть сообщение
Совсем не неизбежно. У нас уже лет 20 растет двухствольный орех. Огромный. Без проблем. Подумываем убрать один из стволов, чтобы меньше затенять участок.
Моему маточному двуствольному более 20 лет.Как и с вышеприведенным орехом никаких проблем.
Цитата:
Сообщение от Ph@ntom Посмотреть сообщение
совершенно верно, имею такую проблему. верхушка біла удалена, сформировался псевдо-куст на 3 рукава. в месте расхождения ветвей уже беда. фиг знает шо с этим делать, хоть жестянку прибивай как козырек.
Не совсем понятна боязнь нескольких стволов.Попробуйте доходчиво объяснить ваши отрицательные моменты двуствольным формированием.
Потому что исходя из такой логики в любом расхождении ветвей на орехе(а из таких расхождений состоит любое дерево, в т.ч. и орех) будет беда.Может у вас проблема в чем-то другом?
Картофаныч вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
desatka (01.06.2017), Sveta (03.06.2017), usm (01.06.2017)
Старый 01.06.2017, 10:05   #709
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Скелетные ветви, в отличие от стволов, когда их больше одного, располагаются не под настолько острым углом. А в случае с многостволием нетрудно представить, что с их ростом и утолщением складки коры (а у ореха кора толстая) между стволами будут образовывать незарастающую прослойку из отмерших остатков, там же будет и влага, и разложение
ОлегБаер вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
desatka (01.06.2017), Elka (04.06.2017), Ph@ntom (02.06.2017), елена.п (13.06.2017)
Старый 01.06.2017, 11:52   #710
desatka
Местный
 
Аватар для desatka
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,353
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
desatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
Скелетные ветви, в отличие от стволов.. между стволами будут образовывать незарастающую прослойку из отмерших остатков, там же будет и влага, и разложение
А существуют какие-нибудь превентивные меры? Вычищать опасные места, например?
__________________
Ирина
desatka вне форума  
Старый 01.06.2017, 13:25   #711
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
Скелетные ветви, в отличие от стволов, когда их больше одного, располагаются не под настолько острым углом. А в случае с многостволием нетрудно представить, что с их ростом и утолщением складки коры (а у ореха кора толстая) между стволами будут образовывать незарастающую прослойку из отмерших остатков, там же будет и влага, и разложение
Как-то не убедило.
Например, у тополя скелетные ветки идут не просто под острым углом,а параллельно стволу и очень густо и никаких проблем.
А сколько в лесу встречаешь раздвоенных деревьев?
Посмотрите прививку ореха,которую демонстрирует известный ореховод Киктенко. Это ничто иное как многоствольное формирование. Срезается ствол на расстоянии где-то до 50см от земли,в расщелины ствола вставляются черенки.затем вокруг ствола и черенков делается цилиндр высотой 10-15см и туда засыпается на длительное время не небольшие остатки,а 10см слой земли.которая поливается и в которой идут процессы разложения.И орех не только не страдает,а наоборот черенки лучше приживаются и дают хороший прирост.
Ну, а если говорить о толстой коре,влаге и разложении,как причине проблем, то все эти факторы постоянно присутствуют на границе выхода ствола из земли.И ничего.

---------- Post added at 12:25 ---------- Previous post was at 12:15 ----------

Цитата:
Сообщение от desatka Посмотреть сообщение
А существуют какие-нибудь превентивные меры? Вычищать опасные места, например?
Я думаю,что проблемы в некоторых экземплярах раздвоенных или многоствольных орехов возникают не от нескольких стволов, а от наличия болезней ореха(а орех,как и любое растение имеет заболевания) и отсутствии профилактических обработок.
Картофаныч вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
desatka (01.06.2017), usm (01.06.2017), Ветка (04.06.2017)
Старый 01.06.2017, 13:31   #712
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

влага и разложение - не "причина", а следствие. Во-первых. Во-вторых, на "границе выхода ствола из земли", а также по всему вертикальному стволу, отмирающая кора беспрепятственно самоудаляется, а не остается прослойкой между растущими стволами. В-третьих, 20-30 лет - это еще детский возраст для ореха (в отличие от тополя) и по настоящему проблема нарисовывается когда дерево уже достигло громадных размеров
ОлегБаер вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elka (04.06.2017), елена.п (13.06.2017)
Старый 01.06.2017, 15:08   #713
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
влага и разложение - не "причина", а следствие. Во-первых.
Т.е вы говорите, что влага и разложение являются следствием многоствольности. Ну и пусть и это нас бы не волновало...Но они же по вашему утверждению затем являются причинами проблем дерева?Или не они?
Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
Во-вторых, на "границе выхода ствола из земли", а также по всему вертикальному стволу, отмирающая кора беспрепятственно самоудаляется, а не остается прослойкой между растущими стволами.
В приведенном выше абзаце вы говорите о разложении всего того,что может оказаться между стволами, а во втором ,что отмирающая кора остается прослойкой. Я встречал в основном цилиндрические стволы деревьев.Приставьте две трехлитровые банки(Считайте 2 ствола) друг к другу.Полоса соприкосновения будет меньше 1 мм.В стволах деревьях за счет неровностей пусть чуть больше.С какой же скоростью и в каком количестве должна отмирать кора и какой силой и каким образом она должна уплотняться(так как все разлагающееся становится наоборот рыхлым,а не плотным), чтобы оставаться между стволами.При этом ,еще чтобы стволы при любом ветре оставались неподвижными и полностью недосягаемые для дождя?
Попробуйте между стволами, имеющими зазор, забить и уплотнить землю и понаблюдайте сколько это уплотнение продержится.
Если же между деревьями есть зазор,то"отмирающая кора"так же беспрепятственно будет самоудаляться. Хотя за десятилетия наблюдения за орехом визуально я не видел"отмирающей коры"
Безусловно в коре растут новые клетки и отмирают старые.Но этот процесс происходит очень медленно.И отмирают клетки постепенно .
Вы правильно выделили "на границе выхода ствола из земли",а не наоборот-входа.Так вот здесь кора прижимается землей и является прослойкой между стволом и землей не может беспрепятственно самоудаляться,а может только рядом со стволом при наличии влаги и бактерий разлагаться..И здесь та же влага и тоже разложение.Но здоровому растению только польза,а больному проблемы.

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
В-третьих, 20-30 лет - это еще детский возраст для ореха (в отличие от тополя) и по настоящему проблема нарисовывается когда дерево уже достигло громадных размеров
Не совсем понятно на основании чего сделано это утверждение.Для этого, нужно иметь многоствольные орехи(хотя бы десяток)и понаблюдать за ними лет 40(потому что 20-30 лет это детский возраст)
Кто это делал?

Последний раз редактировалось Картофаныч; 01.06.2017 в 15:31.
Картофаныч вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
usm (01.06.2017)
Старый 01.06.2017, 20:34   #714
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Редкое удовольствие с вами, Картофаныч, дискутировать..))
Стволы, банки, миллиметры.. Стволы, в отличие от банок, растут и утолщаются. И на том старом орехе, что мне первый на память приходит - "рубец" между стволами был см тридцать. Горизонтальный. И выковыривал я оттуда кучу органики, включая красных червей и грибницу. А древесина ореха, если кто не замечал, о-очень подвержена поражению грибом. Даже если и зарастает рана от удаления большой ветки, скорее всего ствол уже будет заражен и через несколько лет окажется полым внутри.

обратите внимание на фото. Это клен. у ореха, к слову, кора намного грубее.
В нижней части очерченного круга видно место, где несколько лет назад соприкасались стволы. С утолщением стволов спайка неслабо, как видите, увеличилась.
Вопрос: надежно ли срастаются стволы в подобных случаях ? И можно ли это сравнивать с Г-образными ответвлениями скелетных веток?

Последний раз редактировалось ОлегБаер; 01.06.2017 в 20:40.
ОлегБаер вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elka (04.06.2017), елена.п (13.06.2017)
Старый 02.06.2017, 10:25   #715
Ph@ntom
Местный
 
Аватар для Ph@ntom
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
Ph@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond reputePh@ntom has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
..
Не совсем понятна боязнь нескольких стволов.Попробуйте доходчиво объяснить ваши отрицательные моменты двуствольным формированием.
..
ОлегБаер все сказал собственно.
проблема в том, что точка схождения 3х скелетных ветвей - ровное плато. и там не только вода застаивается, а еще и циклы замерзания-оттаивания разрушают кору. кора как факт еще есть, но под ней уже фигня, нужно будет расковырять, зачистить и покрасить что-ли.

ореху много лет, сажал и формировал не я. диаметр скелетных ветвей - ближе к 40 см.

орех очень хорош, не хотелось бы потерять из-за этой байды..
__________________
от сердца - к солнцу!
Ph@ntom вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
ОлегБаер (24.06.2017)
Старый 04.06.2017, 08:00   #716
Sitava
Новичок
 
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Ясногородка, Киевская обл.
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
Sitava is on a distinguished road
По умолчанию Re: Грецкий орех

В орехах не мастак... Как думаете, можно ли выращивать орех в колоновидной форме, в моих условиях высоту могу в принципе не ограничивать, но ширину сдерживать, не более 3 м? Орех вроде не против обрезки и плодоносит на однолетнем приросте, будет ли оголяться нижняя часть?
И еще вопрос, сея орехом, на сколько отодвигаем плодоношение? Наверно есть разница какие орехи сеять для более быстрого начала плодоношения?
Sitava вне форума  
Старый 06.06.2017, 17:23   #717
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
всегда думал, что орех надо вести одним стволом. Иначе в месте расхождения стволов неизбежно - влага, гниль , дупло, разлом..
Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
Редкое удовольствие с вами, Картофаныч, дискутировать..))
Стволы, банки, миллиметры.. Стволы, в отличие от банок, растут и утолщаются. И на том старом орехе, что мне первый на память приходит - "рубец" между стволами был см тридцать. Горизонтальный. И выковыривал я оттуда кучу органики, включая красных червей и грибницу. А древесина ореха, если кто не замечал, о-очень подвержена поражению грибом. Даже если и зарастает рана от удаления большой ветки, скорее всего ствол уже будет заражен и через несколько лет окажется полым внутри.
Цитата:
Сообщение от Ph@ntom Посмотреть сообщение
ОлегБаер все сказал собственно.
проблема в том, что точка схождения 3х скелетных ветвей - ровное плато. и там не только вода застаивается, а еще и циклы замерзания-оттаивания разрушают кору. .
Связывание всевозможных проблем с наличием нескольких стволов у ореха надумано.
Дупла,о которых упоминалось кроме вас Mustache выше, сплошь и рядом встречаются и на любых одноствольных деревьях.Рубцы образуются не только при срастании стволов,но и при любых видах прививки,а при прививке трубкой так продольные рубцы по 5см с каждой стороны.А чтоб не было проблем с любым деревом,в т.ч и с орехом. нужно делать профилактические обработки от болезней.
Ну и ,наконец, один из старейших ореховодов постсоветского пространства Киктенко видимо не знает ваших выводов,что орехи нужно вести только в один ствол, а удаление большой ветки приводит к тому,что ствол будет заражен и окажется полым внутри, что несколько стволов растут и утолщаются ,а между ними разводятся потом черви,а на ровном месте вода застаивается и разные циклы замерзания и т.д.
Киктенко для ореховодов проводит видео- мастер-класс,где не ветку обрезает ,а ствол ореха и формирует затем двухствольный орех на ровной обрезанной площадке.И делает это на маточных ценных орехах.Посмотрите видео.
https://www.youtube.com/watch?v=BbHJi5xnc4g

Последний раз редактировалось Картофаныч; 06.06.2017 в 17:33.
Картофаныч вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Chita (06.06.2017), desatka (07.06.2017), Ph@ntom (06.06.2017)
Старый 09.06.2017, 10:55   #718
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Два года назад Нина прислала мне орешки Бомбы.Я их посадил.Они прорастали по -разному,о чем я писал.Одни сразу и начали расти,другие с опозданием.Но около 10 орехов растет в двух разных местах
.В этом году первые заморозки повредили ствол большого орешка.Но он не сдался и пустил боковые ветки.\
Но и заморозки не захотели сдаваться и в ночь на 4 июня опять предприняли атаку и подморозили верхушки молодых боковых побегов::
.Но,думаю,мама бомбочка справится и с этим,потому что рядом еще 3-ое маленьких детоки их еще нужно опекать..Это семейство я размещал в прошлом году.
Картофаныч вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Angelique (10.06.2017), desatka (17.06.2017), Ludmila_ (09.06.2017), Senpolia (12.06.2017), Нина (17.06.2017)
Старый 17.06.2017, 19:18   #719
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Прошелся по селу,посмотрел наличие завязей орехов. В лучшем случае можно увидеть несколько молодых орешков.;4-х кратные заморозки видимо сделали свое дело.
Как обстоят дела в других областях?
Картофаныч вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
desatka (17.06.2017), Викса (17.06.2017), Нина (17.06.2017)
Старый 17.06.2017, 20:23   #720
desatka
Местный
 
Аватар для desatka
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,353
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
desatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Могу по Каневскому району рассказать. Правый берег - мороза не было, деревья вдоль дороги жирные и с орехами почти в полный размер.
Сильно ударило морозом по Левому берегу Деревья стоят с голыми чёрными ветками, новые ветки отбиваются от развилок, завязь может быть и есть, но не видно . Зрелище ужасное.. деревья очень высокие, зелёный низ, чёрный верх.
__________________
Ирина
desatka вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Викса (17.06.2017), Картофаныч (19.06.2017), Нина (17.06.2017)
Закрытая тема

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot