23.05.2017, 19:10 | #691 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,174
Сказал(а) спасибо: 51,512
Поблагодарили 27,462 раз(а) в 6,579 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Когда уезжала 11.05--орех был весь черный, а пару дней назад уже зеленые листики заметила, приходит в себя, значит будем жить
__________________
|
23.05.2017, 20:55 | #692 |
Местный
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: м. Кропивницький, Україна
Сообщений: 1,697
Сказал(а) спасибо: 4,584
Поблагодарили 4,699 раз(а) в 1,077 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Maverik, розкажіть докладніше, будь ласка. Якого віку підщепи, де тримали до щеплення, де брали щепи, і т.і.
__________________
Надія |
30.05.2017, 11:29 | #693 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
В этом году провел очередной эксперимент с размножением скороплодных орехов шугинской селекции.
Осенью посадил орешки текущего урожая. А весной у жены нашел орешки прошлогоднего урожая(оставила на торты) Пришлось изъять.как никак ценный посадочный материал.. Методика подготовки была такая. Положил в кастрюлю и залил кипятком. вечером.Утром слил воду просушил,отвез на участок и посадил. Думал, что двухлетние орешки либо хуже взойдут, либо не взойдут, Так как все-таки почти два года пролежали. Но все вышло наоборот.Двухлетние, залитые кипятком вылазят приблизительно в 4 раза быстрее и больше. |
30.05.2017, 13:29 | #694 |
Местный
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Київ, Святошино, Березівка, Макарівський р-н
Сообщений: 1,242
Сказал(а) спасибо: 3,869
Поблагодарили 2,701 раз(а) в 710 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Карнофаныч, с морозостойкостью у Ваших сеянцев совсем плохо. У меня есть два. Заморозки 11 мая снесли их полностью. Даже при росте 40 см.
__________________
Я Вита |
Пользователь сказал cпасибо: | Картофаныч (30.05.2017) |
30.05.2017, 13:50 | #695 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Не могу согласиться, что с морозостойкостью у моих скороплодных совсем плохо.Под морозостойкостью понимают перенесение зимних минусовых температур,когда дерево в состоянии покоя.
К сожалению катаклизмы и заморозки этого года,когда при хорошей апрельской плюсовой запустился процесс вегетации,а потом до минус 5, а потом опять тепло и еще несколько повторных заморозков, снесли по Украине не только скороплодные орехи,но и не скороплодные и не сеянцы, но и взрослые( о чем также пишут форумчане из Киева,Черкасс,Харькова) и не орехи только, а плодовые деревья и кустарники и т.д..которые раньше не вымерзали . Хотя у меня в Харькове при началоапрельской температуре до 16 тепла,а потом снега до 20см,а потом 4-5 мая до 5 градусов мороза, а потом еще раз заморозки ни одного полностью снесенного не было. Основная масса перенесла нормально и уже новые ветки до 20см, но процентов 5 подмерзли верхушки,но уже из нижних почек дали побеги. Но... вы меня натолкнули на одно решение-отметить ленточками те саженцы,которые хорошо перенесли все катаклизмы без повреждений.Когда-то Мичурин высаживал плодовые в северных районах страны и затем разводил те,которые выживали в морозы.Таким образом отбирал морозостойкие сорта.(Но все таки это тоже относилось к зимним морозам, а не к снегу и неоднократным заморозкам уже в период вегетации.Но все-таки..) Да еще один момент.Осторожненько царапните стволик.Если он зеленый,то если даже подморозились начавшиеся вегетировать почки,то через небольшое время побеги дадут запасные почки. Последний раз редактировалось Картофаныч; 30.05.2017 в 14:37. |
30.05.2017, 14:46 | #696 |
Местный
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,688
Сказал(а) спасибо: 6,740
Поблагодарили 6,589 раз(а) в 1,169 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
У меня тоже заморозки снесли сеянец, который получила этой весной. Теперь отрастает снизу. Верхушка обмерзла примерно на 10 см, вялая совсем, но не сухая еще. Снизу появились 3 веточки. Пока верх не обрезаю, пускай засохнет, чтобы было видно границу, где резать. Или нужно обрезать сразу?
__________________
Наталия Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось... (Пауло Коэльо). |
Пользователь сказал cпасибо: | Картофаныч (30.05.2017) |
30.05.2017, 16:22 | #697 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Все нормально.У вас будет кустообразное формирование.Я специально подрезаю верхушки.чтобы был многоствольный орех.
Можно обрезать.чтобы не было возможного гниения ствола.Но срез обязательно обработать садовым варом.Структура у ореха трубочная и если не замазать будет потеря питательных веществ ,поступающих по стволу, и меньше их пойдет на вегетацию |
30.05.2017, 17:26 | #698 |
Местный
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,688
Сказал(а) спасибо: 6,740
Поблагодарили 6,589 раз(а) в 1,169 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
кустообразное формирование! супер!
__________________
Наталия Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось... (Пауло Коэльо). |
30.05.2017, 18:06 | #699 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,174
Сказал(а) спасибо: 51,512
Поблагодарили 27,462 раз(а) в 6,579 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Заморозок был местами. У меня томаты, растущие рядом, погибали, и только один из них оставался жив. Это вовсе не значит, что он более морозостоек, чем его соседи, это значит, что мороз распределялся не равномерно, или этот кустик что-то защитило от мороза, например, деревце или ветки, или земля . У меня сеянцы скороплодного совсем не пострадали--их защитила куча кирпича, а сеянцы моего оч. обмерзли--они росли в низине и на открытом пространстве. Потому не думаю, что такой отбор будет чистым, говорить об отборе морозостойких сеянцев в такой ситуации не правильно.
__________________
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Longe (30.05.2017), Marta (01.06.2017), Ph@ntom (31.05.2017), Sveta (03.06.2017), Картофаныч (30.05.2017) |
30.05.2017, 21:17 | #700 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
И согласен и не согласен., Действительно,когда мороз в воздухе,то на отмерзание может играть значение и низина и возвышенность и т.д. Но когда на ровной небольшой площади высажены орехи и когда после первой половины апреля с температурой до 16 тепла,когда растения начали пробуждаться и у нас выпал 20см слой снега и лежал не полночи,а около 4 дней,а потом опять началось тепло и к 3 мая я ходил по участку в шортах и майке,а посаженные помидоры,хотел на следующий день прикрыть травой, чтобы они не сгорели,а утром 4 мая все поле(40 соток) было все в инее, а в бочке с дождевой водой образовался ледяной слой, то здесь точечный мороз может быть ,но он не определяющий
Конечно, я прекрасно понимаю,что на основе одного катаклизма делать беззаговорочные выводы нельзя,но отметить неповрежденные растения и понаблюдать за нимикак они поведут в последующие годы будет интересно. |
31.05.2017, 18:02 | #701 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Вот так выглядит кустообразное формирование.Сначала было получено случайно.При кошении бурьяна случайно был скошен под корень и орешек молодой..На второй год не помню как.но ситуация повторилась..На третий, я его пересадил в безопасное место.И сейчас это четырехствольный орех. -А это уже на моих скороплодных начали формироваться орехи Последний раз редактировалось Картофаныч; 31.05.2017 в 18:07. |
31.05.2017, 18:40 | #702 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
всегда думал, что орех надо вести одним стволом. Иначе в месте расхождения стволов неизбежно - влага, гниль , дупло, разлом..
|
31.05.2017, 19:24 | #703 | |
Местный
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,688
Сказал(а) спасибо: 6,740
Поблагодарили 6,589 раз(а) в 1,169 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Цитата:
А орешек Картофаныча у меня с одним стволом, просто веточки низко будут, букетом!
__________________
Наталия Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось... (Пауло Коэльо). |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Картофаныч (31.05.2017) |
31.05.2017, 20:00 | #704 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
|
31.05.2017, 20:12 | #705 |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
совершенно верно, имею такую проблему. верхушка біла удалена, сформировался псевдо-куст на 3 рукава. в месте расхождения ветвей уже беда. фиг знает шо с этим делать, хоть жестянку прибивай как козырек.
__________________
от сердца - к солнцу! |
31.05.2017, 20:39 | #706 |
Местный
Регистрация: 06.05.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,688
Сказал(а) спасибо: 6,740
Поблагодарили 6,589 раз(а) в 1,169 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
а удаление двух "лишних" стволов не спасет ситуацию?
__________________
Наталия Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось... (Пауло Коэльо). |
01.06.2017, 09:49 | #708 | ||
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Цитата:
Цитата:
Потому что исходя из такой логики в любом расхождении ветвей на орехе(а из таких расхождений состоит любое дерево, в т.ч. и орех) будет беда.Может у вас проблема в чем-то другом? |
||
01.06.2017, 10:05 | #709 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Скелетные ветви, в отличие от стволов, когда их больше одного, располагаются не под настолько острым углом. А в случае с многостволием нетрудно представить, что с их ростом и утолщением складки коры (а у ореха кора толстая) между стволами будут образовывать незарастающую прослойку из отмерших остатков, там же будет и влага, и разложение
|
01.06.2017, 11:52 | #710 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,353
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
А существуют какие-нибудь превентивные меры? Вычищать опасные места, например?
__________________
Ирина |
01.06.2017, 13:25 | #711 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Цитата:
Например, у тополя скелетные ветки идут не просто под острым углом,а параллельно стволу и очень густо и никаких проблем. А сколько в лесу встречаешь раздвоенных деревьев? Посмотрите прививку ореха,которую демонстрирует известный ореховод Киктенко. Это ничто иное как многоствольное формирование. Срезается ствол на расстоянии где-то до 50см от земли,в расщелины ствола вставляются черенки.затем вокруг ствола и черенков делается цилиндр высотой 10-15см и туда засыпается на длительное время не небольшие остатки,а 10см слой земли.которая поливается и в которой идут процессы разложения.И орех не только не страдает,а наоборот черенки лучше приживаются и дают хороший прирост. Ну, а если говорить о толстой коре,влаге и разложении,как причине проблем, то все эти факторы постоянно присутствуют на границе выхода ствола из земли.И ничего. ---------- Post added at 12:25 ---------- Previous post was at 12:15 ---------- Я думаю,что проблемы в некоторых экземплярах раздвоенных или многоствольных орехов возникают не от нескольких стволов, а от наличия болезней ореха(а орех,как и любое растение имеет заболевания) и отсутствии профилактических обработок. |
|
01.06.2017, 13:31 | #712 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
влага и разложение - не "причина", а следствие. Во-первых. Во-вторых, на "границе выхода ствола из земли", а также по всему вертикальному стволу, отмирающая кора беспрепятственно самоудаляется, а не остается прослойкой между растущими стволами. В-третьих, 20-30 лет - это еще детский возраст для ореха (в отличие от тополя) и по настоящему проблема нарисовывается когда дерево уже достигло громадных размеров
|
01.06.2017, 15:08 | #713 | ||
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Т.е вы говорите, что влага и разложение являются следствием многоствольности. Ну и пусть и это нас бы не волновало...Но они же по вашему утверждению затем являются причинами проблем дерева?Или не они?
Цитата:
Попробуйте между стволами, имеющими зазор, забить и уплотнить землю и понаблюдайте сколько это уплотнение продержится. Если же между деревьями есть зазор,то"отмирающая кора"так же беспрепятственно будет самоудаляться. Хотя за десятилетия наблюдения за орехом визуально я не видел"отмирающей коры" Безусловно в коре растут новые клетки и отмирают старые.Но этот процесс происходит очень медленно.И отмирают клетки постепенно . Вы правильно выделили "на границе выхода ствола из земли",а не наоборот-входа.Так вот здесь кора прижимается землей и является прослойкой между стволом и землей не может беспрепятственно самоудаляться,а может только рядом со стволом при наличии влаги и бактерий разлагаться..И здесь та же влага и тоже разложение.Но здоровому растению только польза,а больному проблемы. Цитата:
Кто это делал? Последний раз редактировалось Картофаныч; 01.06.2017 в 15:31. |
||
Пользователь сказал cпасибо: | usm (01.06.2017) |
01.06.2017, 20:34 | #714 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Редкое удовольствие с вами, Картофаныч, дискутировать..))
Стволы, банки, миллиметры.. Стволы, в отличие от банок, растут и утолщаются. И на том старом орехе, что мне первый на память приходит - "рубец" между стволами был см тридцать. Горизонтальный. И выковыривал я оттуда кучу органики, включая красных червей и грибницу. А древесина ореха, если кто не замечал, о-очень подвержена поражению грибом. Даже если и зарастает рана от удаления большой ветки, скорее всего ствол уже будет заражен и через несколько лет окажется полым внутри. обратите внимание на фото. Это клен. у ореха, к слову, кора намного грубее. В нижней части очерченного круга видно место, где несколько лет назад соприкасались стволы. С утолщением стволов спайка неслабо, как видите, увеличилась. Вопрос: надежно ли срастаются стволы в подобных случаях ? И можно ли это сравнивать с Г-образными ответвлениями скелетных веток? Последний раз редактировалось ОлегБаер; 01.06.2017 в 20:40. |
02.06.2017, 10:25 | #715 | |
Местный
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,954
Сказал(а) спасибо: 3,318
Поблагодарили 6,964 раз(а) в 1,598 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Цитата:
проблема в том, что точка схождения 3х скелетных ветвей - ровное плато. и там не только вода застаивается, а еще и циклы замерзания-оттаивания разрушают кору. кора как факт еще есть, но под ней уже фигня, нужно будет расковырять, зачистить и покрасить что-ли. ореху много лет, сажал и формировал не я. диаметр скелетных ветвей - ближе к 40 см. орех очень хорош, не хотелось бы потерять из-за этой байды..
__________________
от сердца - к солнцу! |
|
Пользователь сказал cпасибо: | ОлегБаер (24.06.2017) |
04.06.2017, 08:00 | #716 |
Новичок
Регистрация: 29.04.2014
Адрес: Ясногородка, Киевская обл.
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Грецкий орех
В орехах не мастак... Как думаете, можно ли выращивать орех в колоновидной форме, в моих условиях высоту могу в принципе не ограничивать, но ширину сдерживать, не более 3 м? Орех вроде не против обрезки и плодоносит на однолетнем приросте, будет ли оголяться нижняя часть?
И еще вопрос, сея орехом, на сколько отодвигаем плодоношение? Наверно есть разница какие орехи сеять для более быстрого начала плодоношения? |
06.06.2017, 17:23 | #717 | |||
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дупла,о которых упоминалось кроме вас Mustache выше, сплошь и рядом встречаются и на любых одноствольных деревьях.Рубцы образуются не только при срастании стволов,но и при любых видах прививки,а при прививке трубкой так продольные рубцы по 5см с каждой стороны.А чтоб не было проблем с любым деревом,в т.ч и с орехом. нужно делать профилактические обработки от болезней. Ну и ,наконец, один из старейших ореховодов постсоветского пространства Киктенко видимо не знает ваших выводов,что орехи нужно вести только в один ствол, а удаление большой ветки приводит к тому,что ствол будет заражен и окажется полым внутри, что несколько стволов растут и утолщаются ,а между ними разводятся потом черви,а на ровном месте вода застаивается и разные циклы замерзания и т.д. Киктенко для ореховодов проводит видео- мастер-класс,где не ветку обрезает ,а ствол ореха и формирует затем двухствольный орех на ровной обрезанной площадке.И делает это на маточных ценных орехах.Посмотрите видео. https://www.youtube.com/watch?v=BbHJi5xnc4g Последний раз редактировалось Картофаныч; 06.06.2017 в 17:33. |
|||
09.06.2017, 10:55 | #718 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Два года назад Нина прислала мне орешки Бомбы.Я их посадил.Они прорастали по -разному,о чем я писал.Одни сразу и начали расти,другие с опозданием.Но около 10 орехов растет в двух разных местах
.В этом году первые заморозки повредили ствол большого орешка.Но он не сдался и пустил боковые ветки.\ Но и заморозки не захотели сдаваться и в ночь на 4 июня опять предприняли атаку и подморозили верхушки молодых боковых побегов:: .Но,думаю,мама бомбочка справится и с этим,потому что рядом еще 3-ое маленьких детоки их еще нужно опекать..Это семейство я размещал в прошлом году. |
17.06.2017, 19:18 | #719 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Прошелся по селу,посмотрел наличие завязей орехов. В лучшем случае можно увидеть несколько молодых орешков.;4-х кратные заморозки видимо сделали свое дело.
Как обстоят дела в других областях? |
17.06.2017, 20:23 | #720 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,353
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Грецкий орех
Могу по Каневскому району рассказать. Правый берег - мороза не было, деревья вдоль дороги жирные и с орехами почти в полный размер.
Сильно ударило морозом по Левому берегу Деревья стоят с голыми чёрными ветками, новые ветки отбиваются от развилок, завязь может быть и есть, но не видно . Зрелище ужасное.. деревья очень высокие, зелёный низ, чёрный верх.
__________________
Ирина |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|