Сезон на винограднике ( работы весна,лето, осень)

[Бабникъ]

Сообщение от marchell

Потому как при 20 градусах ниже нуля с ветром в 10 м/с, это уже все 25-27 минуса.

Это так называемый "коэффициент комфорта" и он относится в основном к людям и их субьективному ощущению окружающей погодной обстановки. На метеосайтах такая температура идёт в графе "ощущается как" .
К растениям это не имеет отношения, так как они не выделяют тепло.
При -20 с ветром для растения - это те же -20.

[Николай Иванович]

Сообщение от Витуся

Ветер не фигня. Ветер способствует высушиванию лозы. А зимой вымораживанию. Разговаривала с многими людьми, кот рассказывали что у них Плевен, Восторг и другие сорта в Киевской обл. в затышных местах зимуют стоя. А у меня на ветругане обязательно вымерзнет

У мене в Кременчуці 2 кущі Молдови на арці перед будинком з південного боку. Один посередині арки, а другий на куті - там де протяг ("сквозняк") - перший зимує без укриття завжди і виходить без втрат майже кожної зими, другий - з точністю до навпаки - жодного разу невкритий не перезимував

[marchell]

"коэффициент комфорта"

Какой там коэффициент, я служил на Дальнем востоке при минималке в -57, так пока ветра нет, стоять на плацу ещё можно было (уши целыми оставались). Как только ветерок хоть 5м дунет, через 10 минут надо было в казарму лететь, а то уши и нос белел моментально. А потом шкура у многих облазила, как у питона. А Вы про комфорт мне рассказываете.

[Алексей Косенко]

Сообщение от Бабникъ

, возражу:
ветер - это фигня.

Так в своё время, думал и я. В начале 90 х. А рядом женщина, ей было до 70 лет, взяла и поставила по длине огорода, щиты, шифер, временно. Виноград я тогда не укрывал, сорта с морозостойкостью, не ниже -23. В результате, я остался без урожая. После мороза - 25 и трёх дневного ветра, я срезал лозу, для проверки, то уже всё было уничтожено, но не морозом, а совместно, мороз+ветер. В соседки Ризамат, боле 30 кустов, вымерз на % 10, не более. А Аркадия, не вымерзла вообще. А чтобы не бояться оттепелей, надо тщательно придавливать лозу к земле, как раз на земле, температура, будет ниже, значить и куст, будет труднее пробудить.

---------- Post added at 00:19 ---------- Previous post was at 00:09 ----------

Сообщение от Бабникъ

К растениям это не имеет отношения, так как они не выделяют тепло.
При -20 с ветром для растения - это те же -20.

Имеет и ещё как. Чтобы много не дискутировать, возьмите мокрую тряпку и вынесите в мороз сушить. А когда будет ветер, то тоже намочите и замеряйте время, когда тряпка высохнет. Точно так же происходит с лозой. По правде, в общении с Виноградарями, ни разу не слышал о том, что ветер, это так, прогулка. На зиму, выставляют именно сейчас в с.Гладковка, щиты с лозы. Я на днях, буду делить плёнкой бу, территорию, чтобы меньше дуло.

[Бабникъ]

Сообщение от Алексей Косенко

Имеет и ещё как. Чтобы много не дискутировать, возьмите мокрую тряпку и вынесите в мороз сушить. А когда будет ветер, то тоже намочите и замеряйте время, когда тряпка высохнет.

Чтобы много не дискутировать скажу, что температура мокрой тряпки будет одинаковая (уличная), что с ветром, что без. Может быть с ветром промёрзнет на несколько минут раньше.

[Алексей Косенко]

Сообщение от Бабникъ

Чтобы много не дискутировать скажу,

Кто желает остаться без Винограда, садите на ветру и считайте что агротехника по науке.

[Бабникъ]

Сообщение от Алексей Косенко

считайте что агротехника по науке.

Согласно канонам классической (научной) агротехники, зимой виноград должен быть укрыт от мороза.
Даже в южных регионах.

Сообщение от Алексей Косенко

садите на ветру

Садить "по ветру" или "против ветра", это как ?

[К-я]

И чо ото ссориться?1... Хотите - укрывайте! Не хотите - не укрывайте... если хочется остаться без урожая... И фсех делоф! И мокрая тряпка на морозе при ветре быстрее высохнет...

[Витуся]

Сообщение от Бабникъ

Но если зима морозная (до -19) и нет возвратного тепла, то виноград отлично зимует, хоть на ветру, хоть в затишке. Такие зимы раньше были. И виноград отлично перезимовывал.

Минус 19 это вообще не мороз для винограда. Если бы у нас были такие морозы мы бы виноград не укрывали. Практически каждую зиму две недели бывает -25*С. Вот это мороз и убивает лозу и именно от него укрывается лоза.
А укрывать или не укрывать это дело каждого. Кто для чего виноград выращивает, тот так за ним и ухаживает.
Мне больше всего нравится фраза "Посоветуйте сорт винограда, чтобы был крупный, вкусный, поспевал в июле, не надо было брызгать и не укрывной"
Мне бы кто такой посоветовал

[hymik]

Сообщение от Ветка

А мы опять и снова еще без снега сидим. А передают уже морозы до 10 градусов, а я еще виноград не укрыла- уже пора или еще подождать?

Вита, конечно укрывать!У нас с таким ветром и без снега, ещё на конец недели от -10. Вам походу повезло, на прошлой неделе дождь с мокр.снегом + морозец, так укрытия, что юрты ледяные стояли,на деревьях вторая кора изо льда....только оттаяло и морозы передают!

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

На счёт вымерзания верхних (россяных) корней, так это естественная катаровка и не более. То, что обычно делают

Миллион лет назад, катаровку, не делал ни кто, не делаю её и я. Так же не делает ни кто, из моих знакомых. Не зависимо, 10 га, у него Винограда, или 10 кустов. Катаровка, ни чего хорошего,не приносит, лишние травмы и всё.

---------- Post added at 10:56 ---------- Previous post was at 10:51 ----------

Сообщение от marchell

, капельный полив это бочка с водой на высоте и куча шлангов

Если поставите эту бочку и в ней будет тёплая вода+полив будет шлангом, не лентой, можете и не сомневаться, урожайность и общее развитие куста, станет на много лучше. Так ка полив, будет тёплой водой. Такой полив, самый лучший. Если кустов тысячи, то его применять трудно, а если до 50 кустов, то это самое, самое.

---------- Post added at 11:06 ---------- Previous post was at 10:56 ----------

Сообщение от marchell

Так вот, сколько лишнего на себя заберут те пасынки, которые вымахают за неделю. А это минус весу грозди, и оттягивание вызревания,

Пасынки забирают много. Хорошо когда они есть, это означает, что агротехника, на хорошем уровне. Рост пасынков, можно регулировать нагрузкой урожаем. Если урожай большой, то пасынки не растут. Сразу после цветения, я убираю лишние побеги, когда ягода набирает величины 30% от 100%, начинаю делать чеканку. Вся лоза что идёт в ряды, убирается на 30%. Когда ягоды в стадии размягчения, убираю 50% лозы. В этом случае, пасынки не тянут лишнего и ягоды раньше созревают. Было бы лучше, если бы вы, увидели как это делается. Если раз увидите, то поймёте, на сколько, это просто.Трудно объяснять письменно, я тоже в своё время, читал, читал, но так ни чего и не понял.

[marchell]

Миллион лет назад, катаровку, не делал ни кто, не делаю её и я.

Ну дык я о том и толкую. "Не так страшен чёрт, как его малюют." И от того, что помёрзнет часть верхних корней, большой беды не будет, в течении месяца всё востановится.

Если кустов тысячи, то его применять трудно, а если до 50 кустов, то это самое, самое.

Ну с этим конечно трудно спорить, но я и говорил с позиции простого дачника, имеющего не более 10-15 кустов, коих кстати большинство.

Хорошо когда они есть, это означает, что агротехника, на хорошем уровне. Рост пасынков, можно регулировать нагрузкой урожаем. Если урожай большой, то пасынки не растут.

А вот здесь можно поспорить. Здеся дюже много нюансов. Я не спорю об их присутствии, а о их величине (длине). Для побега, как и куста целом достаточно оставить пару листов на пасынке. Это разумный оптимум. Остальное только мешает. Поэтому то и на участке надо быть почаще. Лучше не рост пасынков регулировать урожаем, а наоборот пасынками урожай регулировать. Дополнительные пасынковые листья работают лучше на куст и урожай целом, но лишние будут только грести на себя в приоритетном порядке все питательные вещества. Тем самым не давать полноценно расти и созревать урожаю, как этого, так и будущего года, да к тому же на срок вызревания лозы влияют негативно.

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

Для побега, как и куста целом достаточно оставить пару листов на пасынке. Лучше не рост пасынков регулировать урожаем, а наоборот пасынками урожай регулировать.

На плодоносящем побеге, я оставляю 10-14 листочков, от начала гроздей. Если оставить меньше, то будет только хуже. Пасынками, не получиться регулировать урожай, всё равно гроздь, возьмёт верх над лозой.

[hymik]

Сообщение от Алексей Косенко

На плодоносящем побеге, я оставляю 10-14 листочков, от начала гроздей. Если оставить меньше, то будет только хуже. Пасынками, не получиться регулировать урожай, всё равно гроздь, возьмёт верх над лозой.

Вы знаете, Алексей, я на своих подопытных оставлял от 5до 15 листов и как таковой разницы не было

[елена.п]

Сообщение от hymik

Вы знаете, Алексей, я на своих подопытных оставлял от 5до 15 листов и как таковой разницы не было

...а зачем так измываться над растением?...питание идет не только от корней, а в большей степени из листьев...фотосинтез..слово такое есть..., и естественно чем больше листовая масса тем больше питания получает гороздь...можно и человеку удалить конечности...жив будет...ну будет ли это человек?(утрированный пример)

[marchell]

Пасынками, не получиться регулировать урожай, всё равно гроздь, возьмёт верх над лозой.

Вот вам одна цытатка на эту тему, и не будем спорить. ОК?

В целях определения влияния пасынков на урожай ученые Дербентской опытной станции в течении нескольких лет проводили опыты, соблюдая равные условия для всех испытуемых кустов. Изучалось несколько вариантов: пасынки удалялись полностью, все пасынки сохранялись, на пасынках оставляли по 2 листа, были варианты, когда оставляли по одному листу, по 3, по 4. Наибольший урожай дали кусты на пасынках, которых оставляли по 2 листа. Поэтому для сравнения взяли этот вариант. Если принять за 100% урожайность кустов, на которых удаляли все пасынки, то урожайность кустов, на которых их сохраняли, составляла 72%. В третьем варианте, где на пасынках оставляли по 2 листа, урожайность кустов составляла 126%

---------- Post added at 03:33 PM ---------- Previous post was at 03:26 PM ----------

И ешо одна цытатка, по поводу колличества листьев на побег:

чтобы прокормить 1кг ягод винограда, нужно 1 кв.м. листьев, на севере Украины средняя площадь листа 200 - 225 см. кв.

Вот и считайте.

[hymik]

Сообщение от елена.п

...а зачем так измываться над растением

Я ж говорю подопытный, во 1.не так жалко. хоть и жалко. 2.вычитал, что для вызревания 1 грозди достаточно 5 листов над нею!
Проверил. Разницы для созревания никакой,что 5,что10. Вот другое дело, что в зиму меньше пит.в-в наберёт, это да.
Надеюсь понимаете,что я ж не в тупую подошёл и всё почикал на 5 листьв.)) Летом гроздь с этого растения показывал.

---------- Post added at 14:40 ---------- Previous post was at 14:39 ----------

Сообщение от marchell

Вот и считайте.

Посчитал!Усё у порядку.Спасибо.
Цитата из книги Соломона С.С.,так ведь?

[Алексей Косенко]

Сообщение от marchell

Вот вам одна цытатка на эту тему, и не будем спорить.

Я рву пасынки, только на тех кустах, где нету урожая. А так в основном чеканка и убираю лишние побеги, не пасынки. Территория большая, не хватает время.

[елена.п]

Сообщение от marchell

И ешо одна цытатка, по поводу колличества листьев на побег:

Вот и считайте.

...я еще и читать умею ))), и мы уже с тобой выходили на этот разговор...у каждого свои авторитеты....у меня Беликова Г.В. и я тоже еще раз повторюсь небольшой цитаткой ))...а дальше?! каждый сам себе барин...

[marchell]

и мы уже с тобой выходили на этот разговор...

Ленусь, так в твоей цитате всё верно, это не от авторитетов зависит. Не имеет значения в каком месте эти листья, сверху побега или снизу. Главное, что бы во время роста поддерживать необходимое колличество, необходимую площадь т.с. Конечно по мере старения, нижние удаляются, за то нарастают верхние, плюс пасынки. От перемены мест слогаемых, сумма не меняется.

[елена.п]

...правильно,не меняется...но ты же тогда людей не путай своими цитатками, когда человек для эксперемента оставляет

я на своих подопытных оставлял от 5до 15 листов

...да и один м.кв. листовой пластины, это тоже приблизительная еденица, ты забыл добавить, на 1 кг веса, а все винградари как известно желают достичь большего...

[плодожерец]

Сообщение от marchell

Вот и считайте.

Ой, давайте считать вместе, а то голова кругом пошла. Если 1 м2 на 1 кг, то при 30 кг соответственно 30 м2 , а если средний лист 250 см2 , то 30 м2 = 30 / 250 * 10000 = 1200 листьев !!! На 5 м куст ( хороший , очень) - 240 листьев на 1 м.п. или на 5 -7 лоз по 35 - 45 пластин. Междуузлие ок 10 -12 см и лоза "махает" 4 - 4.5 м вверх, а это надо куда-то прицепить с учетом , что выходят они ( лозы тобишь ) с "0" отметки ( а если со 2-ой проволоки + еще 0,5 м). Исче интересней , если "губу раскатать" на урожай в 40 - 50 кг. Вот и хочется урожай не снижать, а от заявленной поверхности синтеза % 25 -30 убрать. Поправьте, коли че не так.

[Mykola]

Сообщение от плодожерец

... Поправьте, коли че не так.

На одно междоузлие нужно считать три листа ( два на пасынках)

[marchell]

ты забыл добавить, на 1 кг веса

Чёй то я забыл, я написал - 1 кг ягод, или это по другому называется?

Ой, давайте считать вместе, а то голова кругом пошла.

Там в цитате, видимо ошибка, не сантиметры, а миллиметры для листа. Канешна, я как глянул, и у меня пошла...
Тогда всё немного проще. Считайте ту площадь на шпалере, которую занимают зелёные побеги вашего куста. Вот я дал своим кустам около 8 м.кв. Ширина куста, вернее зелёной массы 4м, высота 2-2,5м. Между побегами около 15 см., значит куст имеет 26-27 побегов длиной около 2-2,5м. Междоузлие в среднем 10 см, значит на одном побеге 20-25 листов, не считая пасынковых, это в районе полуметра квадратных или 500-700 г ягод.

[bond599]

Отдыхал сегодня на даче - из-за происков медицины, укрывочные мероприятия оказались на грани срыва.Но вроде удается наверстать упущенное - обрезал и укрыл пару десятков молодых кустов винограда.
(По другим культурам в этой теме, учет не веду- хотя они тоже имелись).Так вот,чем могу поделиться, чтобы была польза и для форума.
Кусты сбросили листья, лоза вызрела примерно на 99,9% - где была с зеленцом - тоже было видно.Хорошо видно по побегам кто сколько сделал зимних запасов и что можно ожидать на следующий сезон.Интересная ситуация оказалась по разным кустам прошлогодней посадки - те кто плодоносили по 5 кг,даже при мощном старте, оказались более слабыми, чем кусты умеренного роста.(Это чтобы не зазнавался...)
Растения с нагрузкой порядка двух кг развились нормально.Эту технологию ускоренного наращивания кустов и их нагрузки только обкатываю и изучаю , поэтому неровности неизбежны.В следующем сезоне постараюсь учесть и исправить просчеты.
Самый сложный момент - это договариваться с "жабой" - малейшая неточность в первичной нагрузке приводит к ослаблению куста,что не есть хорошо.
Еще обнаружился неожиданный момент при укрытии - чтобы поглубже уложить лозы надо было произвезти разрытие грунта - но в верхнем слое оказались где росяные,а где и достаточно мощные корни!Где их удалил,а где и оставил - к подобному оказался не готов - надо осмыслить (но это уже на следующий год),чтобы вред был меньше ,чем от полученной пользы.
Из-за этой спешки, и накладки с медициной, полного удовольствия от процесса не получаю, да и качество укрытия хотелось бы получить получше.Но прогноз погоды (на отпущенные мне дни) не дает особо расслабиться,поэтому, буду продолжать укрывать завтра "старичков" и арку.
Обработки оставляю на весну - такова уж судьба - не приходится выбирать, хотя после осенних дождей, на некоторых лозах, появились проблемные отметины...
Вот такие пироги...Хотя в целом (если удастся укрыться) особо печалиться не стоих - просто надо быть готовым к защитным работам по первому теплу - прорвемся.
===========================
Во вторник - ездил в Киев для знакомства с Вашим климатом.Кр-расота - хоть снежки покидал, да и ноги промочил снежной слякотью.
(Вот только вчера и вернулся ...)

[Инженерр]

Сообщение от Витуся

Главное, кусты укрыть в начале октября или перед обещанными заморозками, агроволокном №50 в несколько сложений с перехлестом на высоту выше зоны плодоношения на 50 - 70см и с прикрытием земли. Все.

Укрываете с урожаем?

[Витуся]

Да, вся зона плодоношения. Лист над укрытием обмерзает, но то, что под агротканью все живое. Фотки посмотрите. Я где-то выставляла

[Инженерр]

Сообщение от Витуся

кусты укрыть в начале октября или перед обещанными заморозками, агроволокном №50 в несколько сложений с перехлестом на высоту выше зоны плодоношения на 50 - 70см и с прикрытием земли. Все.

Да, действительно особо плясать не надо. Получается как бы осенний парник. Сколько примерно времени уходит на укрытие одного куста?

[Витуся]

Сообщение от Инженерр

Сколько примерно времени уходит на укрытие одного куста?

НЕ знаю.
Слазить на чердак за агроволокном., Взять прищепки, подобрать нужные куски ткани, развернуть, пристегнуть....Сколько?

[Draiv]

Сообщение от Витуся

НЕ знаю.
Слазить на чердак за агроволокном., Взять прищепки, подобрать нужные куски ткани, развернуть, пристегнуть....Сколько?

В общем очень много времени и труда!