01.03.2010, 21:58 | #91 | |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
|
|
01.03.2010, 22:01 | #92 |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Россия Таганрог
Сообщений: 1,563
Сказал(а) спасибо: 18,652
Поблагодарили 4,279 раз(а) в 854 сообщениях
|
Re: Сидераты
Спасибо :) Пока вижу черную кашу( садила очень густо)подумаю
__________________
С уважением, Марина ----------------------------- Мы не столько нуждаемся в помощи друзей, сколько в уверенности, что мы её получим. Демокрит |
01.03.2010, 22:19 | #93 |
Новичок
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 39 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Сидераты
"Смысл применения сидератов как раз и заключается в заделке в верхний слой почвы. Иначе, весь смысл применения сидератов пропадает."
Согласно одному из определений "Сидераты — растения, выращиваемые с целью их последующей запашки в почву как органическое удобрение". Но если те же растения выращиваются с целью применения их и для обогащения почвы органикой, и в качестве мульчи зачем открывать новую тему? Тем более, корни всё равно остаются в земле перегнивать. А подрезанная надземная часть выполнит роль мульчи и тоже за сезон перегниёт. Те же червяки её постепенно под землю затащат. А в процессе переработки будет создавать постоянную влажную среду, где живут представители всех групп микроорганизмов которые дадут растениям и питание и углекислый газ, необходимый для фотосинтеза. При этом не нарушается созданная корнями сидерата структура земли. А где то лучше будет как писал уважаемый Титтан "заделать сидераты на глубину рыхления почвы - 5-10 см." Способов много, в зависимости от поставленных задач. Не менять же каждый раз название. |
02.03.2010, 06:11 | #94 | |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
Обязательно воспользуюсь Вашим советом. |
|
02.03.2010, 06:25 | #95 | |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
Сидерация и мульчирование суть разные вещи. Сидераты мульчой быть могут, а мульча сидератом - никогда. Тем более, что мульчой может быть не только органика, но и синтетика, рубероид, доски и даже металл. Вот пример полимерной мульчи: |
|
02.03.2010, 07:18 | #96 | |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
Наверно, в моем случае разумнее всего будет посеять весной быстрорастущие сидераты в междурядья будущей картошки и потом их срубить- измельчить и сапкой заделать в почву. Неглубоко. Картошка (не вся )- худо-бедно поливается 2-3 раза, ???
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
|
02.03.2010, 09:26 | #97 | |
Новичок
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 39 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
Я, например, прошлой осенью всё засеял рожью. Земля не пустовала. Сорняки не разрастались. Влага и осенью, и весной удерживается. Питательный вещества в почве накопленные за сезон меньше вымываются. Частично решается вопрос севооборота. А весной подрежу и оставлю в качестве мульчи. Так как полива почти нет, сохранение влаги приоритетная задача. Тем более всё переработается тут же. А если строго по определениям, то получается ни в тему сидератов, ни в тему мульчи. |
|
02.03.2010, 10:23 | #98 | |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
В Вашем, конкретном, случае может оказаться так, что и подрезать будет нечего. Неделька теплых солнечных дней и Ваша рожь исчезнет сама. У меня на дальней грядке такое уже было. |
|
02.03.2010, 11:10 | #99 | |
Местный
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,044
Сказал(а) спасибо: 2,242
Поблагодарили 2,879 раз(а) в 567 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
Я после картошки прошлой осенью горчицу сеяла |
|
02.03.2010, 11:33 | #100 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Сидераты
Так Титтан в своей ссылке пишет о вымываемости азота при осенней заделке сидератов в почву. И пахать осень буду - внесу навоз. А летний посев сидератов в междурядья рекомендуется для оздоровления почвы, если невозможен посев массивами.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
02.03.2010, 11:37 | #101 |
Местный
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,044
Сказал(а) спасибо: 2,242
Поблагодарили 2,879 раз(а) в 567 сообщениях
|
Re: Сидераты
Ну, поделитесь тогда впечатлениями Хотя мне кажется, что сидераты в междурядье картошки мешать будут - как потом картошку окучивать?
|
02.03.2010, 11:43 | #102 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Сидераты
В нашей местности ее практически не окучивают. Разве что чуть-чуть, чтоб куст не рассыпался . И это можно сделать при посадке А вот как поливать самотеком по мульче из сидератов - увидим.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
02.03.2010, 16:02 | #103 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,663
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,990 раз(а) в 26,361 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
|
|
02.03.2010, 19:50 | #104 | |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
Ну и из вредности и желания поспорить, конечно. Думаю, что истина лежит посередине. Ближе ко мне, конечно. А уж про нашу зону с живыми червями в середине января и говорить не будем. |
|
02.03.2010, 21:08 | #105 |
Увлеченный
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 324
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 402 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Сидераты
А если не агроном, то зачем тогда людей сбивать с толку?
__________________
Палыч, 068 830 93 33 |
02.03.2010, 21:25 | #106 | |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
Вы точно уверены, что я ошибаюсь? |
|
02.03.2010, 21:44 | #107 | |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 1,061
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 5,681 раз(а) в 941 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
__________________
Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может. |
|
02.03.2010, 21:46 | #108 | |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Россия Таганрог
Сообщений: 1,563
Сказал(а) спасибо: 18,652
Поблагодарили 4,279 раз(а) в 854 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
__________________
С уважением, Марина ----------------------------- Мы не столько нуждаемся в помощи друзей, сколько в уверенности, что мы её получим. Демокрит |
|
02.03.2010, 22:31 | #109 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,663
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,990 раз(а) в 26,361 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
скорее всего активное разложение прикопанных остатков(сидератов) начнётся только в апреле.... но в это время у нас уже начинаются полевые работы.... иными словами. да потеря азота при разложении сидератов имеет место быть, но только - если сидераты прикапываются в середине лета, или начале осени( по киевской области и северо-востоку украины).... а поздней осенью и зимой - в более южных регионах украины... |
|
02.03.2010, 22:36 | #110 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,663
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 83,990 раз(а) в 26,361 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
|
|
03.03.2010, 05:43 | #111 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Сидераты
Титтан, как сторонник Оз, прокомментируйте, прошу -пишут о истощении почвы рапсом и подсолнчником,в то же время : рапс де выносит на поверхность почвы вещества , обычно недоступные растениям, ну не достают они с такой глубины, при заделке рапса эти микроэл, попадают в почву. Так? Подсолнух -после уборки запахивается немалая масса - почему тогда истощение? Пот. что в посл случае в сухих стеблях мало азота?
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
06.03.2010, 11:03 | #112 |
Новичок
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 39 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Сидераты
В природе ничего лишнего не делается. Поэтому все питательные вещества, которые однолетние растения в процесс вегетации накопили в листьях и стебле в пору созревания максимально переходят в семена, в то ради чего растение росло. В пожнивных остатках питательных веществ мизер. Поэтому если тот же рапс или подсолнечник подрезать до образования семян, всё накопленное останется на участке. А так как растения берут питание не только из почвы, но и из воздуха (плюс энергия солнца), то в землю они возвращают намного больше, чем взяли из неё.
|
08.03.2010, 13:13 | #113 |
Увлеченный
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 324
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 402 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Сидераты
Вот интересные статьи практика.
И немного холодной воды... А идея с сидератами, в каких бы формах не преподносилась , сводиться к одному, что сторонниками их применения, навязывается идея, что они улучшают плодородие почвы . Я утверждаю, что это лукавство, мягко сказано. Плодородие от этого не улучшается и вот почему. Как конкуренты культурных растений, тех, которые мы выращиваем с целью получения урожая, а не в качестве сидератов, эти самые сидераты поглощают из почвы растворимую часть гумуса, как и культурные растения, выращиваемые на урожай. Способ и возможности поглощения питательных веществ растворимой части гумуса у них одинаковы. Далее сидераты предполагают скосить, или «сбрить», «подрезать» и т.п., заметьте, не выдернуть, чтобы корень остался и там, в почве и постепенно перепревал, а наземная часть перепревала бы в виде мульчи. Вроде бы всё правильно, как в природе: выросло, упало, перепрело. Только процесс этот очень длительный, и гумус, образующийся от такого разложения органики достанется культурным растениям ни сейчас, не в этом году, а другим растениям, и в следующий сезон . А в этот сезон мы уже «обделили» наши растения, как многолетние, так и однолетние, и тем самым недополучили урожай."
__________________
Палыч, 068 830 93 33 |
Пользователь сказал cпасибо: | Megy3a (20.05.2014) |
08.03.2010, 13:36 | #114 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,173
Сказал(а) спасибо: 51,527
Поблагодарили 27,469 раз(а) в 6,581 сообщениях
|
Re: Сидераты
Вот я чувствовала, что с сидератством не все так просто, а теперь, после рассказа Палыча уверена в этом.
__________________
|
08.03.2010, 15:58 | #115 | ||
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Сидераты
Ув. Рыбий доктор! Обоснуйте пожалуйста свою фразу
Цитата:
Цитата:
Спасибо. |
||
08.03.2010, 17:12 | #116 | |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Севастополь
Сообщений: 772
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 1,582 раз(а) в 383 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
С уважением, Титтан. |
|
08.03.2010, 18:45 | #117 | |
Увлеченный
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 324
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 402 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
__________________
Палыч, 068 830 93 33 |
|
08.03.2010, 21:00 | #118 |
Новичок
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 39 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Сидераты
Леонид Котвицкий писал иначе. А вообще давайте без разборок. Специалистов сельского хозяйства здесь мало. Им этой темы на работе хватает. Поэтому давайте терпимее относится друг к другу.
А в защиту сидератов я бы сказал, что если заделать их пока зелень не огрубела, перерабатываются они довольно быстро. Главное наличие тепла и влаги. И в гумус им превращаться вовсе не обязательно. Питание растения получают в процессе переработки органики. А те питательные вещества, которые оказались не востребоваными (избыточные), переходят в гумус, "консерву" до худших времён. Так, например, в тропических лесах почвы очень бедные. Там постоянно тепло и влажно. Вся переработанная органика сразу усваивается растениями. Запасов нет, но всё буяет. Наибольшие запасы гумуса в зоне степи. Летом приходит засуха, рост растений тормозится и питательные вещества остаются не востребоваными, переходят в гумус. Осенью схожий процесс, растения готовятся к зиме, опять питательные вещества остаются не "съедеными"и идут в запас. Примерно так я понял. Поправьте меня, если я ошибся. И если сидерат вырос, а потом здесь же остался, он до своей полной переработки не так уж и объел культурные растения. Во-первых многие из сидеральных культур берут питание из более глубоких слоёв, чем сельскохозяйственные культуры. А во-вторых питание растения берут не только из почвы. |
Пользователь сказал cпасибо: | Penelopanecrus (08.04.2012) |
08.03.2010, 21:15 | #119 |
Увлеченный
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 324
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 402 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Сидераты
Так я писал одна из ссылок..., приводил то её он. :)
__________________
Палыч, 068 830 93 33 |
08.03.2010, 21:25 | #120 | |
Новичок
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 39 раз(а) в 14 сообщениях
|
Re: Сидераты
Цитата:
|
|
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|