29.10.2018, 21:30 | #181 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Про объемы посева семян от сортов колонн. На днях проводил выбраковку сеянцев, из посевов выполненных годами ранее. Из тысяч сеянцев лишь единицы имееют колоннновидную форму. Даже от Важека. Но, что больше всего удивило, так тот факт, что среди сеянцев от некоторых колонн ранеток, колонновидных форм больше в сеянцах, чем от сортов колонн? Почему, не понятно? И сами ранетки имеют колонновидную форму без формировки, сохраняя её и к моменту начала плодоношения, к 5 годам. А полукультурки колонны, чем крупнее плоды, тем больше степень обрастания. В смысле, без формировки крона превращается с годами в колонно-компакт, теряя природную колонновидность изначальную, которая выражена была в первые годы. И тоже загадка, почему?
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.10.2018, 22:42 | #182 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Видимо потому, что я использовал не просто ранетки и Сибирки, в качестве опылителей для сортов колонн. А ГФ Сибирской ягодной яблони с Я.Недзвецкого. Но, не Парадизки Будаговского (с раскидистой кроной и хрупкой древесиной), а Дусены (имеющие вертикальный рост кроны и очень гибкую древесину).. То есть, краснолистные гибридные формы, имеющие признаки Сибирок по плодам (с опадающей чашечкой), но и с признаками Дусенов, по росту и форме кроны (пряморастущие строго вверх). Поэтому, видимо, такой результат в сеянцах?
Кроме того, я веду речь о формах, которые выжили первые 2-3 года. Возможно, колонн в сеянцах было больше, изначально. Но первый отбор по зимостойкости, значительно уменьшает количество колонн в сеянцах. За счет отбракованных не зимостойких. А к моменту первого плодоношения сеянцев, к 5 годам, колонн остается ещё меньше. Но, сами колонновидные формы имеют большой разброс. Скажем так, от строгих колонн, до колонно-компактов. И вот среди колонн больше ранеток. Среди крупноплодных полукультурок больше колонно-компактов. И если брать одну серию сеянцев, например, от сорта КВ1, то в сеянцах много крупноплодных полукультурок, хорошего вкуса. Если брать сеянцы от сорта Джин, то в сеянцах больше колонн ранеток, при том посредственного вкуса. Ну, и т.д. по другим сортам, результаты совершенно разные. Видимо не все сорта и ГФ являются донорами колонновидности, скажем так? |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.11.2018, 18:45 | #183 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
К вопросу о разных формах в сеянцах. Ещё кое что следует учитывать. Если бы было всё так просто, я об этом умолчал бы, за очевидностью факта. Но, не все колонны ранетки из сеянцев морозостойкие. А всего процентов 50. И всякие другие факторы зимостойкости, эту цифру уменьшают значительно. Остаются единицы, реально зимостойкие. И их примерно столько же, сколько и колонн п/к в сеянцах, которые выжили из всей массы сеянцев. Но, вот от посева семян разных сортов, наблюдал разное количество в сеянцах, как ранеток, так и п/к. Уточняю, первично, в первые годы, только от посева семян СОРТОВ колонн: Джин, Икша, КВ1, Медок и т.д., с морозоустойчивостью до -42 град. И от самых зимостойких форм (элит), селекции Кичины В.В.: 368, 376-46, 376-113, 376-119, 376-131, с заявленной морозоустойчивостью до -44 град. От некоторых было больше ранеток, от некоторых было больше п/к, в итоге.
А вот позже, при расширении списка сортов колонн в опытах, с заявленной морозоустойчивостью до -38 и -40 град. В сеянцах стали появляться не зимостойкие формы сразу, в первые годы. Но, оставшиеся ещё не плодоносили. Что это будет, колонны ранетки, или колонны п/к, из оставшихся выживших, сказать трудно? А пока, идет массовое пополнение ежегодно колонн п/к. От первой группы сортов элит селекции Кичины В.В., то есть, из группы морозоустойчивых сортов (до -42 и -44 град). Но, если в начале опытов они опылялись разными ранетками обычными зеленолистными. И в сеянцах было больше колонн ранеток и мелкоплодных п/к колонн. То, после вовлечения антоциановых ГФ ранеток и антоциановых Сибирок, ситуация стала меняться, в сторону увеличения п/к в сеянцах. И сейчас наблюдаю их массовое проявление по плодоношению, по возрасту. В смысле, после массового вовлечения 9-ти таких антоциановых форм, изначально, которые удалось обнаружить по окрестным опушкам леса и в заброшенных садах. Потомки от них, колонновидные сеянцы, начинают вступать в пору плодоношения массово. И это не ранетки колонны. А п/к колонны, с массой от 40г и выше, до 160г. Но, в других климатических условиях часть п/к дают плоды в 2 раза крупнее, чем изначально у меня. Это опыт Троицка (Челянской области), и Владивостока. А сейчас, в опыты вовлечены не только антоцианоые Сибирки. Но и п/к, полученные от них (сохраненные сеянцы Не колонны антоциановые). А также многие сорта антоциановые, но с морозоустойчивостью до -38 град. Для ранеток колонн, в качестве опылителей. И такие гибридные семена уже получены, как от антоциановых колонн ранеток (серия АК), так и от зимостойких ранеток колонн зеленолистных.. Что из них вырастит, время покажет? Но, и выводы сделать будет невозможно. Слишком много сортов вовлечено в опыты. При том при свободном опылении. Кроме того, с появлением сортов колонн гибридов первого поколения от исходного сорта мутанта, и самого сорта Важек-Макентош. Стали больше появляться колонны в сеянцах от сортов НЕ колонн, опыленных этими сортами колоннами. Даже среди сеянцев от мелкоплодного антоцианового сорта Роялти, есть колонны, при том антоциановые. то есть, опыты расширились и в этом направлении. И сейчас использую для посева и семена сортов НЕ колонн (доноров вкуса, и других полезных качеств). И это тоже дает интересные результаты. Пока по форме и окрасу. Но, через года 2-3, они начнут плодоносить. Какими они станут к этому времени? Ну, посмотрим. А пока, по факту, среди ранеток больше колонн. А среди колонн п/к больше колонно-компактов. И чем старше п/к, тем этот признак больше проявляются, в смысле, обрастание.. Хотя, изначально, в первые годы, были отобраны как колонны, и ничем не отличались от колонн ранеток. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.11.2018, 15:14 | #184 | |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Часто задаваемый вопрос:
Цитата:
Поэтому, я осмелюсь предположить, что не все сорта колонны являются донорами колонновидности. В смысле, если сами таковыми не являются. А всего лишь колонно-компакты. Поэтому, иногда от посева сортов колонн (заявленных оригинаторами), в сеянцах получается меньше колонновидных форм, чем от посева ранеток колонн, хотя они гибриды 4-5 поколения, но колонны. И та же самая картина наблюдается от посева семян сортов НЕ колонн, опыленных колоннами. С той лишь разницей, что от посева семян НЕ колонн, в сеянцах колонновидных форм очень мало. Во всяком случае, значительно меньше, чем от посева сортов колонн. При том, что первичный отбор очень условный. Иногда, в первые 2-3 года сеянцы проявляют себя как колонны: растут толстым побегом по всей длине прироста, и т.д... А потом, с годами, проявляют себя как колонно-компакты. То есть, не все сеянцы колонны от первого отбора сохраняют свою колонновидность в дальнейшие годы. Иногда случается и обратная картина: к 5 годам, колонновидность проявляется ярче, чем в первые годы, побеги прироста сезонного становятся толстыми и короткими. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
09.11.2018, 19:56 | #185 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Много вопросов возникает с моим ответом на вопрос: Стоить сеять семена от сортов НЕ колонн, или не стоит?
К уже сказанному могу лишь добавить, что в моих словах нет противоречий. Просто, опыты показывали такие результаты. Теперь картина меняется. В сеянцах от сортов НЕ колонн, стали появляться колонновидные формы. При том с оговоркой, что неизвестно какими они станут к 5-ти годам?. Вот, через 5 лет они себя проявят в полной мере: останутся ли колоннами (по первому отбору так), или превратяться в колонно-компакты? Почему так? Ну, вот, предполагаю, что ввиду пополнения коллекции колонновидных сортов, не только сортами и элитами селекции Кичины В.В. Но и и других селекционных центров. И сам Важек-Макентош появился. И всё это опыляется и переопыляет все сорта в саду. Точнее сказать ничего не могу. Но, факт есть факт, раньше не было, теперь есть в сеянцах колонновидные формы от сортов Не колонн, опыленных колоннами. Хотя, по прежнему, их мало, от общей массы сеянцев. Но, надо ещё сказать вот о чем. Если в начале опытов, удавалось посеять несколько сотен семян. Потом несколько тысяч. То теперь плодов от сортов колонн и от ГФ колонн, очень много. Не успеваю даже ото всех собрать семена. И это уже исчисляется десятками и сотнями тысяч. То, соответственно, и вероятность появления колонновидных форм возрастает на порядок. И это вполне объяснимо. Больше посеял, больше в итоге получил, количественно. Как-то так? В принципе, с этого тезиса и тема начинается: если хотите получить колонны в сеянцах, то используйте для посева семена сортов колонн. При малых объемах- это единственный вариант. Однако, не все сорта являются колоннами, и их потомки не наследуют признака которого нет у исходного сорта, по факту.. И это же показывает опыт посева семян от сортов колонн Кичины В.В. Почти все они колонно-компакты, а не колонны. А если хочется экспериментов. Или сразу хочется получить и колонну, и с плодами хорошего вкуса. Можно, на удачу, попытаться использовать и семена сортов НЕ колонн (доноров вкуса). С какой-то долей вероятности. Я же лишь информировал о том, что реально получается в опытах. И никого ни к чему не призываю. И в сеянцах получаются не все колонны. А больше колонно-компакты. Они тоже не могут быть донорами колонновидности. То есть, получается, важнее характерный признак у ГФ или сорта, а не удаленность от исходного сорта мутанта Важека, как я предполагал ранее. По факту, и ранетки колонны, к примеру даже F4, дают в сеянцах больше колонн, чем от посева семян сортов колон. И такое случается. ---------- Post added at 23:56 ---------- Previous post was at 23:53 ---------- Однако и колонно-компакты можно использовать в паре к колоннам, хоть сорта, хоть ГФ. Это всё равно лучше, чем обычные сорта опылители. Больше вероятности получения колонн в сеянцах. В принципе, у меня так и получается, даже в варианте свободного целенаправленного опыления. И в саду очень мало сортов НЕ колонн. Но, много всевозможных форм колонновидного типа, скажем так. Это и ранетки колонны, и п/к колонны, и всевозможные промежуточные формы. То есть, все сеянцы колонновидного типа, которые на испытании по плодоношению. И так называемые колонновидные сорта. И в количественном соотношении, деревьев колонновидного типа, и сортов НЕ колонн, примерно 100 : 1. Поэтому, вероятность опыления сортов НЕ колонн, сортами колоннами или ГФ колоннами, очень высока. Но, при том, упрощается учет подбора пар, из сортов Не колонн. Например, мне нравится сорт Скарлет ОХара (КООП-25). И вкус прекрасный, и реально плодоносит в моих условиях, и донор полезных свойств и качеств. И если удастся получить колонны от посева семян этого сорта, то это явно будут потомки этого сорта. А колонновидность, не важно от кого получили эти сеянцы- колонны, от сорта колонны, или от ГФ колонны. Всё равно это удаленный потомок сорта мутанта Важек-Макентош. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2019, 16:10 | #186 | |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Цитата:
Отсюда появилась вначале торговая марка "колонновидные сорта яблони", а теперь бренд. Это группа сортов, из которых легко СФОРМИРОВАТЬ колонны. Это как раз слабо обрастающие компакты. Например, у Качалкина М.В.: появилась новая торговая марка "Русские лапочки"- группа новых сортов компактов, то есть сильно обрастающих. Благодаря чему легко формируются шаровидные формы на высоком штамбе зимостойкого подвоя. Но, если говорить о "колонновидных сортах", то подобные торговые марки для серии таких сортов, есть во всех селекционных центрах. Например: В селекционном центре Lubera, Швейцария: - серия Malini®, те же самые "колонновидные сорта яблони": Columnar Apple Malini Pronto, Columnar Apple Malini Dulcessa, Columnar Apple Malini Fresco, Columnar Apple Malini Subito, Columnar Apple Malini Topmodel, Columnar Apple Malini Black Beauty и т.д.) - серия Redini® = Redlove® + Malini®, это краснолистные "колонновидные сорта яблони". (сорт Redini Cuckoo - Columnar Apple) В селекционных центрах Германии: - серия PomCATS, Германия: Pomfital, из описания к сорту: growth habit: compact, columnar (привычка роста: компактная, столбчатая). - серия CATS,Германия, Geisenheim: Starcats Redcats Goldcats Suncats Greencats - серия Campanilo, Германия, селекционный центр Pillnitz: Campanilo Primo Campanilo Secundo Campanilo Tertio Campanilo Quattro В селекционном центре Delbard, во Франции: - серия Starline Red River Berbat delwila Blue Moon Fire Dance Garden Foutain Golden Gate Silver Pearl Summertime Чешские сорта: - серия сортов яблони с компактным столбчатым (compact columnar apple), с использованием сортов, от мутанта Wijcik McIntosh: Cactus Goldlane Moonlight Redlane Redspring Rhapsodie Rondo Sonate Sunlight И т.д. Все это торговые марки бренда "Columnar Apple" или точнее "compact columnar apple", в России- "колонновидные сорта яблони". То есть, компактные сорта, производные от сорта мутанта Wijcik McIntosh (Starkspur Compact Mac), пригодные для формировки колонновидных деревьев яблони. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.02.2019, 17:39 | #187 | |
Новичок
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: одесская обл
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 26 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Цитата:
|
|
22.02.2019, 19:52 | #188 | |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
А вопрос-то о чем? Где сам вопрос?
Вот этот что ли? Цитата:
Так тему полистайте. Даже на видео ссылки есть, с чего начинается: с подбора сортов, опыления.. И до получения сеянцев и испытания их по плодоношению. Весь цикл, на примере селекционного центра Lubera. Вот для того и тратил на это время: чтобы не только рассказать, но и можно было это посмотреть, на примере. И нет ничего проще найти информацию в сети, по ключемыв словам, типа: Что такое селекция, Школа селекционера, Селекция в любительском садоводстве, и т.п. вопросы. И откроется масса статей и информации. ---------- Post added at 23:52 ---------- Previous post was at 23:37 ---------- Все ведь уже есть в теме: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...8&postcount=97 Цитата:
Последний раз редактировалось Alex56; 22.02.2019 в 20:22. |
|
23.02.2019, 11:13 | #189 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Тема о "колоннах". Вот применительно к ним и попытаюсь рассказать, с практической точки зрения. О преимуществе в росте, если изменить положение ствола от вертикального, до полугоризонтального.
Да, преимущество роста меняется. Например, если привить в макушку колонны или любого подвоя сформированного в один ствол. И выращивать вертикально. То прививка растет активно. Если потом отклонить ствол. То начнут расти так называемые "волчки" или "жирующие побеги", как их принято называть. А попросту, это обрастающие ветки активно растущие. А вот прививка при этом, на макушке такого пригнутого подвоя, переведенного в полугоризонтальное положение, замедлит свой рост. Я этим активно пользуюсь. Если мне нужен опылитель к каком-то месте. Но, не хочется иметь загущение посадок в рядах колонн. Я выращиваю длинный ствол гибкого подвоя на основе дусенов (краснолистные формы подвоев с преимущественным вертикальным ростом). Удаляя все обрастающие ветки со ствола, кроме центрального проводника. Вырастает длинный тонкий ствол. Вот в макушку такого длинного ствола-"удилища" прививаю сорт опылитель. И первые два года выращиваю вертикально, чтобы нарастить массу прививки. А потом не поднимаю выше 40-45 градусов от вертикали. При этом на верхней поверхности ствола, от самого низа и до верха, образуется масса обрастающих побегов активно растущих. Если они не нужны, то удаляю их. Если они нужны для прививки дополнительного сорта опылителя, то оставляю расти вертикально. Побег быстро достигает роста первоначального ствола. И по сути, это новый побег- проводник. При этом привитый сорт на макушке основного ствола, рост замедляет. И не разрастается слишком активно. Дополнительно, информация про "волчки". Если на простых сортах так называемые жирующие ветки или "волчки" не плодоносят, как принято считать (во всяком случае, пока не вырастут и не обрастут плодовыми ветками). То такие обрастающие и активно растущие ветки у сортов "колонновидного типа", плодоносят сразу, на следующий год. И некоторые имеют не только цветковые почки, но и спуры. Что побуждает их расти? Обрезка. И не важно, обрезали макушку, или обрастающие боковые ветки. Это вызывает волну роста таких активно растущих побегов. При том, способных плодоносить сразу, на следующий сезон. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.02.2019, 16:52 | #190 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
10-ти летнее дерево сорта Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong), высота 3 метра, ширина 1 метр
( https://leafland.co.nz/trees/malus-d...maypole-apple/ ) |
26.02.2019, 20:16 | #191 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Что интересно, антоциановый сорт колонна Maipole, ни что иное как Крэб (читай Китайка, Ранетка), с массой плодов не более 60 г (по описанию в Сети, размером в диаметре 2 дюйма, дюйм = 2,54 см; по некоторым источникам 4 см в диаметре). В моих условиях, на антоциановых сибирках и антоциановых колоннах, дает плоды до 120г. И даже более, максимально до 170г. То есть в два-три раза крупнее заявленного по сорту!
|
03.03.2019, 20:22 | #192 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Вот ещё пример изменения массы и размера плодов, у ГФ колонн, выращенных в разных условиях климата и на разном подвое. И пример плодоношения в год прививки.
Если в моих условиях ГФ по рабочим номером А30-3-57, новинка сезона 2017 г, при первом плодоношении на собственных корнях дала плоды массой до 163 г. То привитая в крону местного сорта п/к, весной 2018 г, в условиях климата Владивостока, дала плод с массой 293 г, осенью 2018 г. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Mykola (04.03.2019), Sveta (28.05.2019), Zaja (27.05.2019), Бойківчанин (04.06.2019), евгения (03.03.2019) |
22.05.2019, 20:50 | #193 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Цветут 5-летние сеянцы "колонны", новинки сезона 2019
22 мая 2019, всходы яблони. Среди зеленолистных много антоциановых форм разной интенсивности окраса. Это итог переопыления, точнее "свободного целенаправленного опыления" сортов колонн и антоциановых ГФ, производных от Я.Недзвецкого. Последний раз редактировалось Alex56; 22.05.2019 в 21:02. |
27.05.2019, 21:11 | #194 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
сеянцы яблони заметно подросли, на 27 мая 2019
|
28.05.2019, 21:03 | #195 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Где возможно, и где мало в сеянцах колонн, такие сеянцы оставляю на месте в грядах, в которые сеял семена, без пересадки сеянцев, для дальнейшего выращивания и наблюдения
2-3 летние сеянцы колонны ---------- Post added 29.05.2019 at 00:03 ---------- Previous post was 28.05.2019 at 23:28 ---------- Прививка антоциановой ранетки АК-30-2-145 цветет одновременно и рядом с прививкой сорта колонны Важак. Тоже возможно переопыление |
03.06.2019, 19:34 | #196 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
В контейнерах сорта колонны продолжают цвести. Одновременно цветут Шафран саянский, Мутсу, и др. сорта.
А-397 Есения КВ краснолистная Майполе И др. |
04.06.2019, 18:35 | #197 |
Увлеченный
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Шостка
Сообщений: 469
Сказал(а) спасибо: 1,219
Поблагодарили 1,478 раз(а) в 320 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Кто-нибудь эту тему читает, кроме автора?
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | andreikaFA (01.08.2019), Chita (06.06.2019), kravconok (06.06.2019), Senpolia (05.06.2019), Zaja (05.06.2019) |
06.06.2019, 20:37 | #198 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Ну, если никто не ответил, попробую ответить сам.
Вы совершенно правы, увлеченных садоводов очень мало, совсем мало, даже просто сортами колоннами. Ни то что вопросами их селекции. Однако, есть и такие садоводы. И на этом форуме, тоже. Вот, пожалуй для таких увлеченных, буду рад и дальше делиться опытом, если кому будет интересно о сортах колоннах? И, благодарю администратора форума за разрешение. Хочется побольше найти единомышленников, в смысле, влюбленных в этот тип яблони. А их так мало, к сожалению. Но, есть очень увлеченные. Вот с увлеченными людьми делюсь всем, что имею сам, за просто так, безо всяких условий и оплаты... Почему? Потому что только сообща можно создать что-то стоящее, и тем более испытать в разных регионах и разных климатах. Ну, а кто не может, или не хочет этим заниматься, в смысле, испытанием и селекцией. Могут купить готовые саженцы, предложений в Сети с избытком. Ко мне обращаться с вопросами по приобретению, не надо. Это надо понимать, я не для этого рассказываю, не ради рекламы. А ради увлеченных садоводов. Как-то так? Кстати, и садоводам Украины, я тоже выслал то, что они просили. Благодаря этому форуму. И взамен ничего не прошу. Если будет желание поделиться чем-то, люди и так поделятся, безо всякой просьбы. ---------- Post added at 23:37 ---------- Previous post was at 23:27 ---------- Что ещё хотелось бы сказать. Я рассказываю о своем опыте испытания этих сортов лишь потому, что мне нравится такая форма деревьев. Я "влюбился" в колонны ещё мальчишкой, когда впервые увидел картинку в журнале ПХ (Приусадебное хозяйство), в статье профессора Кичины В.В.. И с тех пор грезил ими. Что, когда вырасту, буду выращивать только такие: "торчащие" вверх. Не люблю растрепистые и плакучие формы. Люблю стройные, пирамидальные формы. И ничего не могу с этим поделать. Это моя "любовь", только и всего, вот поэтому и рассказываю. Вдруг кому ещё пригодиться мой опыт? С радостью отвечу на все вопросы по сортам "колоннам". Из того, что знаю о них сам. Вот, как-то так? Последний раз редактировалось Alex56; 06.06.2019 в 20:32. |
06.06.2019, 20:40 | #199 |
Местный
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: ххх
Сообщений: 3,471
Сказал(а) спасибо: 48,402
Поблагодарили 19,668 раз(а) в 3,243 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
yurko-s, я Вам подписала не в знак согласия, а как ответ, -- мне интересно, я читаю эту тему.
|
06.06.2019, 21:52 | #200 |
Местный
Регистрация: 28.08.2016
Адрес: кировоград
Сообщений: 413
Сказал(а) спасибо: 3,233
Поблагодарили 1,325 раз(а) в 341 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Мне тоже интересно. И эту тему я читаю.
|
18.06.2019, 17:30 | #201 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Причина, по которой решил просмотреть записи прошлых лет- вновь неблагоприятная весна по возвратным заморозкам. Хотелось сравнить то что было, и что есть сейчас. В принципе, мало что изменилось, в поведении сортов, которые изначально были вовлечены в опыты по селекции. Единственно, что радует, так это то, что некоторые сорта колонны других селекционных центров (не московские), все же плодоносят и в этих условиях, в сравнении. В смысле, сорта селекции Кичины В.В, которые удалось приобрести и испытать, и в этом сезоне, на морозобойных участках, в открытой кроне, не плодоносят, из-за серии возвратных заморозков. Это случалось и раньше, ничего нового. Новое то, что в сравнении с ними, даже орловские сорта оказались более устойчивыми, уже по ряду лет. И сохранили завязь. Как и ГФ местные. Получается "естественный отбор" таких сортов, и их потомков. На предмет устойчивости к возвратным заморозкам. Мне кажется это интересным. Вот эту информацию искал в хронике событий.
---------- Post added at 20:30 ---------- Previous post was at 20:15 ---------- Предыдущее мое сообщение требует пояснения. То есть, речь не о зимостойкости, и не о морозоустойчивости сортов. А об устойчивости к возвратным весенним заморозкам. И какая картина получается. Если колонновидные сорта московские селекции Кичины В.В. многие устойчивы к морозу, то есть к зимнему фактору (читать факторы зимостойкости), до -44 град. То они же слабо устойчивые к серии возвратных заморозков поздневесенних и летних (конец мая- начало июня). Когда растения уже цветут. Что очень часто, почти каждую весну, случаются в Предгорье Алтая, на наших участках. То есть, если для садовых участков, где это не случается (нет и не бывает возвратных заморозков летних), сорта прекрасные, зимостойкие. То, для нас, это оказалось проблемой. И очень большой проблемой, их слабая устойчивость к таким поздним возвратным заморозкам. Вначале мы думали, что это непреодолимая задача, и её невозможно решить? Но, оказалось, что некоторые обычные сорта, и некоторые сорта колонновидные, все же способны переносить такие поздние возвратные заморозки. Как и сорта винограда и их ГФ. Например, орловские и латвийские сорта слабозимостойкие для климата наших участков, у них слабая морозоустойчивость, всего до -40 град. Однако, сохраненные в стланцевой форме, или пригнутыми на зиму (читай перезимовавшие в снегу), весной цветут и завязывают плоды. То есть, способны перенести возвратные поздневесенние заморозки. И эта весна особо показательна. Многие сорта, хорошо перезимовали. Почти все цвели. Но, после заморозков у многих завязь осыпалась. И только часть сортов дали завязь. Как колонны, так и не колонны. В этом сезоне будет очень слабое плодоношение, по сортам. По ГФ ситуация значительно лучше, судя по завязи плодов. Вывод. Для таких участков, с таким климатом сложным, по поздневесенним и летним возвратным заморозкам. Важно учитывать не только зимостойкость, но и устойчивость к возвратным заморозкам. Допускаю, что кому-то это покажется надуманной проблемой? Допускаю. Тогда Вам повезло с климатом вашего участка. Поздравляю Вас. Однако, для наших участков и климата, это оказалось ОЧЕНЬ большой проблемой- поздневесенние и летние заморозки. И я так понимаю, что растения, которые эти неблагоприятные факторы переживают нормально, не теряя большую часть урожая, очень ценные, в плане отбора для дальнейшей работы с ними. Несмотря на их морозоустойчивость. Как-то так? |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.06.2019, 22:09 | #202 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Появилась завязь плодов, фото от 16 июня 2019
сорта колонны, которые обильно цвели в контейнерах (фото выше), дали очень мало завязи. Хотя под возвратные заморозки не попали. Но, и отстали в цветении от сортов, растущих в грунте открыто. Почему? Ниже попробую сформулировать свое предположение. Вот некоторые фото сортов колонн, в контейнерах сорт колонна Майполе ссорт колонна Тилеймон А это для сравнения, сорта в открытом грунте, которые попали под возвратные заморозки. Но, все равно дали немного единичной завязи. Хотя на других сортах завязь почти полностью осыпалась.: Ред Кетти колонна ранетка АК-30-2-145 ГФ колонна п/к 26А-24-1 |
28.06.2019, 00:22 | #203 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Несколько дней назад начал прививку в саду. И вот что обнаружил. Осенью не удалось заготовить черенки на участке №2 в Долине Свободы. Мне нарезали и привезли их весной, от сеянцев, которые плодоносили впервые летом 2018. То есть, новинки прошлого года. Так вот, оказалось, что полукультурки с плодами поменьше, имели черенки с разной степенью подмерзания, у некоторых только камбий, у некоторых и древесина подмерзла. А вот две формы, имели черенки абсолютно нормальные, совсем без подмерзаний. Что приятно удивило и порадовало. Вот эти формы:
2ДС-1-73, 85г 2ДС-1-75, 80г |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Mykola (01.07.2019), Zaja (28.06.2019), Бойківчанин (28.06.2019), влад73 (29.10.2020), евгения (28.06.2019) |
28.06.2019, 22:17 | #204 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Сегодня делал допрививку высоко в сформированный скелет зимостойкой антоциановой ранетки. В её кроне, в центральный проводник, привит сорт Важак. Так вот, в прошлом году на этой прививке были плоды. И в этом сезоне есть завязь плодов. Зимуют все прививки на этом дереве открыто, в смысле, без пригибания на зиму. Прививки выполнены на высоте 3-4 метра, в скелет этой зимостойкой антоциановой ранетки..
Это к тому, что зимостойкость сортов очень сильно меняется, в зависимости от подвоя, и его большой массы. А выше- пример поведения ГФ, растущих на собственных корнях. То есть, это исходные сеянцы. ---------- Post added at 01:17 ---------- Previous post was at 01:04 ---------- Кстати, антоциановый сорт Ред пешн и антоциановый сорт колонна Майполе, привитые высоко в скелет зимостойкого сорта Шафран саянский, точно так же, плодоносили в прошлом году, и в этом сезоне имеют завязь плодов. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.08.2019, 14:04 | #205 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Колонна п/к А30-3-150, новинка сезона 2019
Для сравнения, колонна А30-3-146 |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.08.2019, 07:32 | #206 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Так сложилось, я находился в поездке по Сибири и ДВ, с 9 по 26 августа. Цель поездки- знакомство с садоводами и их садами в этом регионе страны. Да, условия и климаты очень отличаются. И в каждом варианте, возможно, нужны какие-то свои подходы. С учетом этих особенностей климатов? Но, суть одна, если вести речь о сеянцах. От посева семян и косточек, можно вырастить наиболее приспособленные плодовые деревья, чем от использования готовых "районированных" сортов. Тем более от сортов из других регионов с другим климатом.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.08.2019, 18:47 | #207 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Новинка сезона 2019, колонна п/к А30-3-150, раннего срока созревания. Плоды среднего размера, массой до 60г, с размытым красно полосатым румянцем с боков и снизу плода. Мякоть кремовая, сочная, мягкая, кисло-сладкого вкуса.
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Mykola (28.08.2019), Tani02 (30.09.2021), АнтонинаА (27.08.2019), Бойківчанин (27.08.2019), евгения (27.08.2019) |
09.09.2019, 22:14 | #208 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
колонны п/к, новинки сезона 2019
2ДС-2-1, масса 60-70г ДС-0-1, масса 85-90г ДС-12-11, летне-осеннего срока созревания, масса 130-150г ДС-14-5, масса 60-70г Новинка сезона 2018, самая зимостойкая колонновидная ГФ этого сезона 2ДС-1-75, масса плодов второго года плодоношения 80-85г |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.09.2019, 21:43 | #209 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
Новинка сезона 2019, осенняя гибридная колонновидная форма А30-3-88
колонновидная форма А30-3-87, новинка сезона 2018 колонна п/к Крапчатое (26А-2-24), сезон 2019 колонна п/к ДС-10-5, сезон 2019 Кульджинка московская (условное название сеянца неизвестного происхождения), краснолистная и красномякотная форма яблони |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.09.2019, 21:48 | #210 |
Увлеченный
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 248 сообщениях
|
Re: Селекция сортов колоновидной яблони
В этом сезоне у многих сортов мякоть частично окрашена, в виде вкраплений и прожилок. Это результат переопыления с краснолистными (антоциановыми) сортами и ГФ
колонна п/к ДС-10-5 |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Mykola (28.10.2019), Бойківчанин (19.09.2019) |
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Декоративные яблони | mausi1968 | Декоративные деревья и кустарники | 210 | 23.12.2016 16:17 |
9 сортов на одной груше !! | пума | Видео мастер-классы | 3 | 12.01.2015 14:36 |
Колонновидные яблони Железова | Дмитринат | Видео мастер-классы | 0 | 09.12.2012 01:57 |
Хвойное колоновидной формы-выбираем | Shelena3 | Учимся дизайну | 20 | 30.06.2011 18:19 |