09.06.2011, 13:53 | #211 | |
Гендерный шовинист :D
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,263
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 906 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Цитата:
Понятно, что для нормальной жизни этой экосистемы нужен баланс. Просто (ИМХО) его проще достигнуть с помощью планктофагов, а не регулировать развитие водорослей исключительно фильтрами |
|
09.06.2011, 14:36 | #213 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Цитата:
Не только ими, а еще и растениями, током воды, светом и температурой. Кстати, фильтры разные бывают. Но об этом долго рассказывать , сейчас нет времени.
__________________
Вика. |
|
09.06.2011, 14:44 | #214 |
Гендерный шовинист :D
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,263
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 906 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Викса
Дык и карасики и даже (о Боже!) благородные карпы коэ тоже выделяют продукты жизнедеятельности. Только воду при этом не фильтруют p.s. понимаю что это не очень корректное сравнение - но всё же . По моим расчётам, в нашем неспускном, непроточном и не оборудованном системами фильтрации воды ставке плотность посадки рыбы приблизительно 1 хвост на 1 куб. Ход моих мыслей понятен? p.p.s. а ещё толстолобики непревзойдённые водно-воздушные акробаты |
09.06.2011, 15:27 | #215 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Понятен. Только при чем он к озерцам в садах, которые в отличие от рыбных копанок, небольшого размера (куб, а то и меньше) и должны быть декоративными? Рыбы нарушают декоративность садовых водоемов еще и тем, что подрывают корни водных растений. Об органике (корм+выделения) и очистке я уже сказала.
А водоемы с карпами кои фотографируют обычно после крупных подмен воды и очистки водоема. Проблемно с ними добиться прозрачности воды, если не делать протоку и не ставить фильтры.
__________________
Вика. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Penelopanecrus (01.10.2012), Yury (09.06.2011) |
09.06.2011, 15:32 | #216 | |
Гендерный шовинист :D
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,263
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 906 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Цитата:
|
|
09.06.2011, 16:37 | #217 |
Фея с топором
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь, але поки на Канадійщині
Сообщений: 6,657
Сказал(а) спасибо: 5,195
Поблагодарили 10,198 раз(а) в 2,034 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
А что ты имеешь в виду? У меня там и фильтров нет. Сидят 3 сорта кувшинок ( спасибо Садовнику) да кушир Сеrаtорhуllum demersum- роголистник трехостный( спасибо Садовнику) и все...кушир иногда достаю, а то разростается очень..
__________________
https://picasaweb.google.com/1102715...852439/FidHDD# |
09.06.2011, 17:20 | #218 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Аха. Роголистник, стало быть... У меня одно озерцо так же очищается, а второе, поболее чуток, никак, зеленеет и все. И роголистник в нем болеть пытается, как бы я его не таскала из первого прудика во второй((( Может, элодею запустить, далеко не уползет... Или Tetra Pond? (средств много, три точно насчитала от размножения сине-зеленых водорослей, просто водорослей и мути))) А нимфеи и в чистом, и в нечистом цветут))
|
09.06.2011, 17:59 | #219 | |
Местный
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: с.Фонтанка, Одесская обл.
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили 5,293 раз(а) в 583 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Цитата:
Только что писали "Думаю, что у тебя уже установился баланс в водной системе" и тут же призыв, все разрушить! Какую систему фильтрации имели в виду? Механический фильтр, для отлова взвеси и мути поднимаемой рыбой - да, обязательно нужен. Дорогостоящие для улавливания нитратов и проч. - выброшенные деньги, с ними справляются растения, а лучше построить биоплато. Подмена воды? В пластиковом корыте на 300 л - может быть, если нет растений. А если пруд на 5-10 тонн? На 30-40 тонн? Чтобы разрушить биобаланс? |
|
09.06.2011, 18:51 | #220 | |||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Да, им. Аквариумные установки очень близки к принципу фильтрации в биоплато. Гораздо ближе, чем то, что есть у вас в саду.
Цитата:
Я "за" то, чтобы не смешивать в садовом пруду рыб и растения. Либо растения (и тогда простейшее биоплато легко справляется с очисткой воды... или со временем устанавливается естественное равновесие, если ничем не стрессовать микрофлору), либо рыбы (тогда механические фильтры, с подбором растений для биоплато надо хорошо думать, как и над его конфигурацией). В противном случае добиться в такой системе равновесия очень тяжело. Ну вы же, собственник кои, в курсе, да? Поэтому и заинтересовались биоплато. Цитата:
Цитата:
Если для вас это новость, то многие устанавливают у себя пластиковые "корыта", чтобы просто увлажнить воздух для садовых растений и посадить пару нимфей. А если пруд на 10 тонн, то ваяйте соответствующего размера биоплато и надейтесь, что оно приберет органический мусор от рыб.
__________________
Вика. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: | аксенья (17.06.2013) |
09.06.2011, 20:10 | #221 | |
Фея с топором
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь, але поки на Канадійщині
Сообщений: 6,657
Сказал(а) спасибо: 5,195
Поблагодарили 10,198 раз(а) в 2,034 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Цитата:
__________________
https://picasaweb.google.com/1102715...852439/FidHDD# |
|
10.06.2011, 00:35 | #222 | |
Местный
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: с.Фонтанка, Одесская обл.
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили 5,293 раз(а) в 583 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Цитата:
Мы же делимся опытом создания декоративных прудов, максимально приближенных к естественным. Только в сочетании рыб и растений может поддерживаться биобаланс в пруду, вода чистая, рыбы здоровые, растения красивые А биоплато, к сожалению, у меня нет. Когда строил пруд - не знал, сейчас размышляю, как его пристроить. |
|
10.06.2011, 01:40 | #223 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Эти фото хороши, но я делаю простой вывод о том, что такая красивая картина в пруду просматривается не всегда . Иначе не понадобилось бы разбираться в фильтрах и биоплато.
Вы же сами понимаете, что растения и рыбы - это не единственный залог баланса искусственной системы . Важно, как обстоят дела с кислородом и углекислым газом, нитратами и нитритами, температурой воды... О промышленном разведении рыбы имею самые отдаленные представления. И тем более, не пересказываю ничего из этой сферы. Говорю же: гасила водорослевые вспышки, добиваясь равновесия в системе, устраивала карантины новоприбывшим, игралась с нерестятниками и пыталась экспериментировать с поведенческими особенностями своих рыбсов. Небольшое биоплато (без рыб) построю, когда сосед продаст свой участок.
__________________
Вика. |
Пользователь сказал cпасибо: | Anri (10.06.2011) |
10.06.2011, 09:50 | #224 | |
Местный
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: с.Фонтанка, Одесская обл.
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили 5,293 раз(а) в 583 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Цитата:
С температурой в пруду особо не поиграешься, а вот уровень всего прочего, как раз и призваны поддерживать растения. Но, зачастую, растений может быть и слишком много, когда они за ночь начинают выдавать столько углекислоты, что утром рыбы дышат на поверхности - приходится убирать лишние. Но и рыбы помогают растениям, не только удобрениями. У меня в первый год, на нимфеях завелось множество улиток-прудовиков, просто перегрызали черешки. Несколько "золотых" за пару недель истребили их всех. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Sybilla (19.12.2012) |
10.06.2011, 10:30 | #225 | |
Местный
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 451
Сказал(а) спасибо: 277
Поблагодарили 1,004 раз(а) в 208 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Цитата:
Anri, какой у вас пруд красивый! |
|
10.06.2011, 11:58 | #226 |
Освоившийся
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Симферополь
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 1,063 раз(а) в 167 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Рыбы должны быть в садовом пруду. Ну хотябы одна. Иначе у себя под боком можно сделать комарятник.
__________________
Юлия. Неважно сколько дней в моей жизни, важно сколько жизни в моём дне. Мои нимфеи: http://foto.mail.ru/mail/juliafish/156?page=4 |
Пользователь сказал cпасибо: | Sybilla (19.12.2012) |
10.06.2011, 13:26 | #227 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
ну комарятник будет в любом случае... с рыбами или нет...не получится убедить комаров поменять удобную квартиру со всеми удобствами на коммуналку
а как на счет жаб... у меня соседи в подобном пруду... правда большой площади развели такое количество жаб за три года... вечером военный оркестр отдыхает... их там наверно тысячи... они уже начали мигрировать... и почему-то именно ко мне... |
Пользователь сказал cпасибо: | Викса (10.06.2011) |
10.06.2011, 14:29 | #228 | ||||
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Цитата:
В природных водоемах комары - ценное пищевое звено и чистильщики. И им даны такие механизмы , которые позволяют выжить сначала в иле, потом в какой-то червеобразной стадии личинки подняться сквозь слой воды к поверхности и перейти во взрослую стадию, которая готова к размножению. И судя по обилию комаров в моем саду, рыбы обычно проворонивают их тысячами . ---------- Post added at 13:29 ---------- Previous post was at 13:16 ---------- Цитата:
Цитата:
Растения (на свету) поглощают углекислый газ, который выделяется рыбами, дышащими растворенным в воде кислородом. Растения и рыбы дают в воду органику - отмершие листья, экскременты, остатки корма. Вы их вычищаете... А на них живут и питаются бактерии, которые разлагают органику на нехороший для рыб аммиак и еще что-то. Но потом аммиак преобразовывается другими бактериями в нитриты, нитриты потребляются нитробактерами, которые взамен выделяют нитраты (в неопасных для рыб концентрациях). И, собственно, когда все эти товарищи-бактерии в сборе, то говорится "о равновесии в системе". Вода самоочищается. То есть чистки придонного слоя могут не давать сложиться биоценозу. Цитата:
Но, в целом, понимаю... Заселяете пруд растительностью - очищаете, притеняете и охлаждаете воду, добавляете декоративности, не даете шанса водорослям. При перенаселении водоема или недостатке освещения растения выделяют углекислый газ, рыбы получают кислородное голодание. Даете дополнительный кислород - просыпаются водоросли, рыбы могут заболеть газовой эмболией (в случае передоза). Я о том и говорю, что при сочетании рыб и растений в пруду сложнее достигнуть равновесия . И легко его разрушить, добавив для коллекции всего пару рыб или долив большее количество свежей воды. А в случае карпов кои надо принимать во внимание, что это рыба не только красивая , но долгоживущая, крупная (а значит, много ест, много дышит), активная (нужно пространство, большая площадь для жизни, широкий пруд), любящая потереться спинкой-бочком о что-то, что может выдернуться из грунта, способная заболеть 8-9 болезнями, которые можно вылечить препаратами, но эти же препараты прихлопнут всю ценную микрофлору пруда. Не даром же в наиболее близких к биотопу прудах кои - японских - все же преобладает камень, а растения слегка кучкуются по берегам.
__________________
Вика. Последний раз редактировалось Викса; 10.06.2011 в 15:23. |
||||
10.06.2011, 14:45 | #229 |
Гендерный шовинист :D
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,263
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 906 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Кста о птичках - бороться с болезнетворными бактериями, лишней органикой на дне и пр. помогает периодичесткое известкование
|
10.06.2011, 14:48 | #230 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
А как происходит сам процесс - и внесения, и того, что потом в воде случается?
__________________
Вика. |
10.06.2011, 14:57 | #231 | |
Гендерный шовинист :D
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,263
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 906 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Цитата:
Ну а происходит следующее: известь убирает процессы гриения (которые очень не слабо тянут кислород), убивает всяческую болезнетворную дрянь, даёт временное повышение уровня растворённого кислорода в воде и лечит (если не дай Бог есть) большое кол-во заболеваний рыб |
|
10.06.2011, 15:07 | #232 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 502
Сказал(а) спасибо: 2,646
Поблагодарили 1,174 раз(а) в 266 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Юра, а пропорции (к-во извести на куб воды)? И с какой частотой?
__________________
Лена |
Пользователь сказал cпасибо: | Glyceria (30.10.2013) |
10.06.2011, 15:26 | #233 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Привлекательно, но надо подумать...
А вы так делали у себя? Можно чуть больше инфы о пропорциях, жителях и обслуживании?
__________________
Вика. |
10.06.2011, 16:34 | #234 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
лучше этого не делать с пропорциями тут хитровато получается... а привести кислую воду ( ты сама писала почему) в состояния нейтральной можно и без извести... никакого лечебного эффекта она не дает... она просто изменяет кислотность, и делает среду не пригодной для развития бактерий... это из серии- избыток кислорода- тоже плохо
|
Пользователь сказал cпасибо: | Викса (10.06.2011) |
14.06.2011, 13:41 | #235 | |
Гендерный шовинист :D
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,263
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 906 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Цитата:
|
|
14.06.2011, 13:56 | #236 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
вот и я об этом... а какая кислотность в рукотворном... с пленочным покрытием...? долив производится в 99% щелочной водой... иногда этого достаточно... все зависит от количества растений... а как расчитать необходимое ко-во извести? из расчета каких пропорций... чтобы не переборщить... в ссылке - это природные водоемы...без изолированности от почвы и с почтоянной подпиткой источниками...там другие условия...
|
14.06.2011, 14:00 | #237 | |
Гендерный шовинист :D
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,263
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 906 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Цитата:
p.s. у нас разовое внесение - 200 кг |
|
14.06.2011, 14:03 | #238 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
на какой объем и при какой кислотности?или так... на глаз... без нормирования...хотя если прибрежная зона сильно заросшая... то можно особо и не напрягаться ... а вот если это маленький прудик на даче... тут стоит подумать... как и зачем... я об этом...
|
15.06.2011, 00:00 | #239 | |
Освоившийся
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Симферополь
Сообщений: 188
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 1,063 раз(а) в 167 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Цитата:
Не переубедили. У меня на 6-ти сотках земли уже почти не осталось, а комаров заметно не прибавилось. В то же время, если что-то остаётся без рыб, то такой водоёмчик очень быстро превращается в что-то густо заселённое "чёртиками" - как раз личинками тех самых кусючих комаров.. Попробуйте рыб не покрмить некоторое время.
__________________
Юлия. Неважно сколько дней в моей жизни, важно сколько жизни в моём дне. Мои нимфеи: http://foto.mail.ru/mail/juliafish/156?page=4 Последний раз редактировалось Гендальф; 20.06.2011 в 11:41. |
|
27.06.2011, 09:40 | #240 |
Освоившийся
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Луганск
Сообщений: 72
Сказал(а) спасибо: 143
Поблагодарили 44 раз(а) в 12 сообщениях
|
Re: ОзерцО моей мечты
Ага! Так значит завести себе маленький прудик - это много мороки, прочитал всю страницу и обалдел - сколько тонкостей,а вначале моей задумки все выглядело иначе!И проще...
|
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Красивые сады, путешествие моей подруги. | Enotera | Записки отдыхающих | 4 | 15.04.2012 18:24 |