28.03.2013, 16:58 | #301 |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Поверьте, как раз очень развиты. Поэтому солю по-минимуму и даже иногда вообще не солю.
А реклама на меня вообще не действует. Если изначально знать, что обычная соль тоже является морской, то какая может быть разница во вкусе? Или устроим дегустацию соли? Познакомьте маму с "правильными" заквасками! |
28.03.2013, 17:01 | #302 | |||
Вью гнездо
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 4,203
Поблагодарили 3,793 раз(а) в 664 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
(Да и мне интересно было бы понаблюдать за вами во время такой дегустации в свете Ваших же слов. Я вообще-то не злая, но вы сами предложили.)
__________________
Ирина |
|||
28.03.2013, 17:05 | #303 |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
|
28.03.2013, 17:11 | #304 |
Вью гнездо
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 4,203
Поблагодарили 3,793 раз(а) в 664 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Не дождетесь (с)
Моя реплика была, как в старом советском КВНе - давайте говорить о вкусе манго с теми, кто их ел. Странно (или даже, очень странно) видеть в обсуждении продукта человека, этот продукт, по его же словам, не едящего. П.С. Да, кстати, о какой рекламе вы говорили? Не видала ни разу рекламы соли. Даже интересно стало.
__________________
Ирина |
28.03.2013, 17:14 | #305 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Сергей, с теперешними модераторами даже не надейтесь)) Все морально психологически устойчивы и с отменным ЧЮ)
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
Пользователь сказал cпасибо: | кейн (28.03.2013) |
28.03.2013, 17:17 | #306 |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Но каким-то образом Вы же начали покупать так называемую морскую соль. Значит сначала прочитали где-то или кто-то посоветовал.
По второму утверждению я бы не был таким оптимистичным :-) |
28.03.2013, 17:29 | #307 | |
Вью гнездо
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 653
Сказал(а) спасибо: 4,203
Поблагодарили 3,793 раз(а) в 664 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Цитата:
П.С. По первой части моей последней реплики возражений, значит, нет. Ну и ладушки.
__________________
Ирина |
|
10.04.2013, 20:14 | #308 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: О хорошем (порадуемся вместе).Эмоции +
главный санврач в курсе жирности домашних молочных продуктов?(
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
10.04.2013, 20:20 | #309 |
Местный
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: г Киев
Сообщений: 1,263
Сказал(а) спасибо: 29,522
Поблагодарили 8,262 раз(а) в 1,053 сообщениях
|
Re: О хорошем (порадуемся вместе).Эмоции +
В курсе. Лопать не ложками. Сметана вместо масла тонким слоем. Полезность натуральных продуктов никто не отменял. Больше вреда от обезжиренных не натуральных. Я о наших продуктах. Ваши производители может имеют совесть и ответственность. Наших не нахожу. Просто кошмар. И чем дальше, тем хуже.
|
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.04.2013, 20:24 | #310 |
Местный
Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Донбасс
Сообщений: 1,193
Сказал(а) спасибо: 14,457
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 1,324 сообщениях
|
Re: О хорошем (порадуемся вместе).Эмоции +
Лучше жирные. Половина необходимых нам витаминов, в тех же молочных продуктах, жирорастворимые. Обезжиренные , что есть, что к по... Прикладывать, эффект один. У ветврача губа не дура! А вообще нас не жирность съеденного портит, а количество. Не даром говорят, что обжорство самый приятный смертный грех. Мы тоже берем у соседки молочко , а дома, через сипаратор и просто класс! Нежирный творожок с домашней сметанкой - и баланс и удовольствие.
|
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.04.2013, 20:14 | #311 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,176
Сказал(а) спасибо: 51,543
Поблагодарили 27,486 раз(а) в 6,584 сообщениях
|
Re: О хорошем (порадуемся вместе).Эмоции +
Леночка, если едите домашнюю сметанку и творог, сделай биохимию на холестерин. Результат тебя впечатлит, обещаю!
__________________
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.04.2013, 20:27 | #312 |
Местный
Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Донбасс
Сообщений: 1,193
Сказал(а) спасибо: 14,457
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 1,324 сообщениях
|
Re: О хорошем (порадуемся вместе).Эмоции +
Холестерин у меня с молоду выше крыши. И какой? Прямой, не прямой, и тд? Кстати, стрессы его " задирают" гораздо круче той ложки сметаны в день, что я съедаю получая при этом кучу живых витаминов и лактобактерий . Как вам выбор: холестерин притормаживает рост онко клеток, а куча консервантов и канцерогенов в магазинской сметане их стимулирует. И кто сказал, что покупная не повышает холестерин? Это вранье, оплаченное производителями. Мы ведь заложники рекламы. И последнее: чтобы домашняя сметана на контроле дала свечу холестерина- надо ее , простите, не просто есть, причем сутки только ее. Боюсь, что после этого до больницы не добежать!
|
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: | askulbeda (11.04.2013), Fleur (12.04.2013), Gala081962 (11.04.2013), lusa (12.04.2013), Lusenka (11.04.2013), Oza (11.04.2013), Penelopanecrus (11.04.2013), Викса (11.04.2013), Лида60 (12.04.2013), Масянька (11.04.2013), Птица (12.04.2013), Рарура (12.04.2013), ТАМАРА (11.04.2013), ТётяНата (11.04.2013) |
12.04.2013, 07:09 | #313 | |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: О хорошем (порадуемся вместе).Эмоции +
Цитата:
И хорошо, когда творожок действительно нежирный. А если домашний творожок да с домашней сметанкой, да не столовая ложка творожка с чайной ложкой сметаны, а тарелочка... Да людям с уже поражёнными сосудами... Имхо, тогда уже лучше сливочное масло, его много и так не съешь.. Обезжиривать молоко и делать сметанку-йогурт самим можно, это не магазинный товар с загустителями. Но мы ведь привыкли, что жидкая сметана - это плохо, надо шоб ложка стояла(( А про жирорастворимые витамины мы в полном курсе, да. Оливковое масло - жир, кстати. Одно дело, когда не хочешь отказаться от пищевой привычки - другое - когда доказываешь ее полезность, не представляя себе, кому говоришь, кто и какими проблемами со здоровьем сидит по ту сторону монитора Привычка, это просто привычка...
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
|
12.04.2013, 07:35 | #314 |
Местный
Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Донбасс
Сообщений: 1,193
Сказал(а) спасибо: 14,457
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 1,324 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Elly, совершенно в точечку! Я везде и постоянно повторяю : мера! И по оливкому маслув сливочном мы знаем процент жирности. Кто знает жирность растительного? С возрастом нельзя отказываться от многих продуктов, как сейчас модно, главное - чувство меры и знание своего организма. Кстати, эндемически нам больше подходит подсолнечное масло. В нем есть то, что укрепляет организм в период холодов. Все полезно в меру! И жиры и шоколад и алкоголь и клетчатка. А на тему проблем со здоровьем - в каждой избушке свои погремушки. У нас у каждого свое, разве что есть недообследованые. Но это не значит, что нужно травить себя дополнительно. Есть золотое правило меры: лучше чаще, но меньше, лучше меньше, но лучше.
|
12.04.2013, 07:56 | #315 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Я знаю. Приближается к 100%, но жиры другие и количества их потребления другие.
Не надо списывать на моду. С возрастом обязательно отказываться от многих продуктов и обязательно пересматривать свои пищевые привычки, и это вовсе не современная мода, журнал "Здоровье" я и в раннем детстве читала, ну а потом и конкретных знаний по биохимии прибавилось.
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
12.04.2013, 08:32 | #316 |
Местный
Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Донбасс
Сообщений: 1,193
Сказал(а) спасибо: 14,457
Поблагодарили 10,578 раз(а) в 1,324 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Уважаю ваш профессионализм, но не со всем согласна. Даже если брать физиологию в общем. Ограничить- да. Изменить методы обработки - да. Но полный отказ от какого то продукта - только в очень специфических случаях. И вопрос, что на что меняем? Раз уж говорим о сосудах: мы всю жизнь слышали, что кофе гипертоникам вреден. Сегодня ведущие кардиологи мира пишут о пользе утренней чашки кофе для гипертоников и сердечников. Холестерин- хоть один врач сказал кому то, от чего он повышен? Конкретно! Мало кому объяснили, что если у женщины в возрасте 35 -40 лет повышен холестерин, то проблемма , в большинстве случаев не в питании. А тем , кому больше 50? Отказаться от большинства продуктов, естественным путем вводящих в наш организм все от гормонов до микроэлементов что бы заменить на горсть таблеток? Ведь большая часть вспомогательных ( не полезных) веществ не распознаётся организмом как яд и встраивается в обменные процессы меняя в нас все : от формулы крови до структуры ДНК. Я так понимаю, что вы владеете информацией из первых рук. Тогда объясните, почему у дедушки пьющего самогон, живущего на сале, смальце и жареной картошке холестерин зачастую ниже, чем у молодой женщины, следящей за питанием?
Не подумайте, что я надвязываю свое мнение и отвергаю ваши знания и опыт. Я хочу понять и для себя!что лучше: таблетка от таблетки или обоснованые ограничения? |
12.04.2013, 09:02 | #317 |
Banned
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,061
Сказал(а) спасибо: 6,055
Поблагодарили 13,780 раз(а) в 1,977 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
А я просто стараюсь прислушаться к организму. Он сам лучше знает, чего ему в данный момент не хватает и "требует". Ну, не люблю я шоколад. Вообще. Но иногда желание съесть кусочек просто преследует. Ну, "организма", хочешь - скушай. А вот день без "молочки" - прошел впустую, даже ломка начинается.
|
12.04.2013, 09:03 | #318 | ||
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Цитата:
Причём здесь таблетки, и тем более, причем отказ от большинства продуктов, не знаю, где вы такое вычитали? как раз из-за того, что не хотим отказаться от "вкусненького", навязанного привычками, эти таблетки горстями и пьём. Недавно рассказали, как одна женщина с диабетом обрадовалась тому, что прописали уже инсулин - это ж теперь тортик можно съесть, и уколоться Глотаем дорогущие статины для снижения холестерина в крови вместо того, чтобы привыкнуть к более здоровому питанию.. Дедушке на самогоне и смальце на самом деле 40 лет)) А те единицы, которые пьют, курят и живут до 100 лет, известны именно потому, что единицы, в отличие от миллионов с холестериновыми бляшками в сосудах, инфарктами и инсультами в 50 Цитата:
Можно быть с этим несогласным так же, как и несогласным со снегом в конце марта, лежащим до середины апреля но это факты)) Еда - это то же лекарство, что-то мне наша дискуссия напоминает дискуссии о натуральных и химически синтезированных препаратах, некоторые не согласны, что натуральные тоже могут нанести вред, и зачастую даже бОльший, но это тоже факт.
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
||
12.04.2013, 09:20 | #319 |
Местный
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 564
Сказал(а) спасибо: 939
Поблагодарили 3,647 раз(а) в 416 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Аналогично, Ватсон! Без натурального молока жизни не представляю! Страдания и муки... Причем, к кисломолочным продуктам отношусь более спокойно, люблю, но без фанатизма, просто люблю. А многие мои знакомые молоко вообще не потребляют.
__________________
Мои коллекции https://get.google.com/albumarchive/...10887820001643 |
12.04.2013, 09:54 | #320 |
Banned
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,061
Сказал(а) спасибо: 6,055
Поблагодарили 13,780 раз(а) в 1,977 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
А еще я страшный рыбо-мясоед /хищник /. А вот "траву" почти не ем. Ну, не хочет ее мой организм. И не нужно его насиловать.
Еще бы добавила, исходя из личных наблюдений, что жизнеспособность / в т.ч. здоровье/ напрямую зависит от психологического состояния. Как бы хорошо и правильно не питался, но если сильный и затяжной стресс - все, организм "разваливается". У меня, например, от сильного психологического напряжения вообще возникает полное непринятие пищи /любой/. И уж тогда начинаются проблемы со здоровьем, на которое я в "мирное время" не жалуюсь. |
12.04.2013, 10:20 | #321 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Это уже рассуждения на тему "люблю-не люблю")) Пищевые привычки формируются с детства, но и переформировать их тоже вполне можно, тогда наступает другое люблю- не люблю))
В общем, это уже из серии: - Если бросите пить, курить и девочек любить, то проживёте до 100 лет - Доктор, а смысл? Каждый сам себе злобный буратино и имеет на это полное право Но задумываться иногда стОит, в чем смысл и есть ли он))
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
12.04.2013, 10:55 | #322 |
Местный
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 564
Сказал(а) спасибо: 939
Поблагодарили 3,647 раз(а) в 416 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Эллина, не совсем согласна. У каждого человека свой набор ферментов. У многих людей для усваимости цельного молока не хватает лактазы — фермента, необходимого для правильного переваривания лактозы. Причем это генетическая особенность. Согласно данным исследований, у разных народов разная степень толерантности/непереносимости лактозы. Так, согласно Википедии:
"Переносимость молока появилась с распространением гена толерантности к лактозе. Известно, что данный ген возник в Северной Европе около 5000 лет до н. э., где в настоящее время имеет наивысшую частоту. Хорошая переносимость молочного сахара дала носителям этого гена преимущества в борьбе за выживание и позволила широко распространиться. Непереносимость лактозы также увеличивается с возрастом. В возрасте 2—3 лет, 6 лет и 9—10 лет частота непереносимость лактозы составляет, соответственно:
Непереносимость лактозы у взрослых евреев-ашкенази 70—80 %. У жителей Северной Европы, у которых выявлена непереносимость лактозы, она обычно развивается после 20 лет.Распространенность лактазной недостаточности в России варьируется в зависимости от региона. Некоторые исследования подтверждают, что, в частности, на Севере, предрасположенность к непереносимости лактозы может составлять до 35 % жителей." Как китайцы или метисы Перу могут любить молоко, если для них это практически яд?
__________________
Мои коллекции https://get.google.com/albumarchive/...10887820001643 |
12.04.2013, 11:01 | #323 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Мы просто о разном) Если уж говорить о молоке - то тут тоже есть свои нюансы, есть непереносимость, а есть такое понятие, как усваиваемость)) Переносить - переносим, а ни пользы, ни вреда, привычка)) А жиры откладываются Выработка ферментов с возрастом подвергается изменению не в лучшую сторону, поэтому если продолжать кушать как в молодости, то и получается "полнеют не от котлет, а от лет")) Отговорки.
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
12.04.2013, 11:07 | #324 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Пищевые привычки формируются с детства...но под влиянием требований организма. Им же потом и корректируются.Недаром врачи иногда, особенно у детей, спрашивают о пищевых пристрастиях..типа, какое мясо предпочитает ребенок...птицы или КРС..первые усваиваются легче..
О излишествах не говорю.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
Пользователь сказал cпасибо: | ЛОРИК29 (12.04.2013) |
12.04.2013, 11:10 | #325 | |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Цитата:
Если бы мы действительно понимали то, что нам говорит наш организм - это было просто здорово, не понадобились бы ни анализы, ни УЗИ. Но это, к сожалению, не так. Понимаем только тогда, когда нанесли ему уже большой вред и он начинает бунтовать.
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
|
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: | afinna (12.04.2013), Ann (12.04.2013), Gala081962 (12.04.2013), Koster (12.04.2013), Olga Energizer (15.04.2013), Proleska (12.04.2013), Виола (12.04.2013), Лида60 (12.04.2013), Ник-то (12.04.2013), Нина (12.04.2013) |
12.04.2013, 11:17 | #326 | |
Banned
Регистрация: 30.08.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 2,061
Сказал(а) спасибо: 6,055
Поблагодарили 13,780 раз(а) в 1,977 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Цитата:
Выросла на даче и с детства в меня буквально запихивали овощи-фрукты. Но любви к ним так и не привили. Разумом понимаю "трава" полезна, но до сих пор ем ее через силу. ---------- Post added at 11:17 ---------- Previous post was at 11:14 ---------- Не обязательно. |
|
12.04.2013, 11:23 | #327 | |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Цитата:
---------- Post added at 11:23 ---------- Previous post was at 11:20 ---------- Ох, Ларис, так не хочется лезть в совсем уж глубокие дебри Обязательно. Не то, так другое. Почему? А потому что человек идёт по легкому пути, легко добыть быстрые углеводы в кровь - организм доволен. Временно)) От этого удоволсьтвия быстро формирется психологическая зависимость, и когда организм недоволен, мы продолжаем думать, что он доволен и ему это надо)) Вкратце)) Погодка - класс, ушла я в поле)
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.04.2013, 13:05 | #328 | |
Местный
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Каменское, Днепр
Сообщений: 727
Сказал(а) спасибо: 5,509
Поблагодарили 1,773 раз(а) в 517 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Цитата:
Наткнулась в интернете на лекции по аюрведе, решила послушать - молоко у них считается одним из 4-х продуктов, необходимых каждый день (развивает разум), но только горячим, до 350мл и только утром или вечером, а холодное - слизеобразующий продукт. Вот такое мнение |
|
12.04.2013, 13:25 | #329 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,673
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,009 раз(а) в 26,371 сообщениях
|
Re: О хорошем (порадуемся вместе).Эмоции +
так холестерин бывает полезный и вредный... какой именно торомозить?... и потом я бы на вашем месте всё жеж выяснил, какого именно холестерина у вас больше? для этого достаточно сделать липидну карту... аналИз не дорогой - всего 150 целковых...
|
12.04.2013, 13:34 | #330 | |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Что мы едим? Осторожно, еда!
Цитата:
Что слизеобразующий - так это да, если отказаться даже от горячего молока в кофе по утрам, снижается частота обострений гайморита.
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
|
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Осторожно! Мошенники в сети! Телефонные мошенники, коллекторы | akruka | Форумные посиделки | 385 | 08.04.2020 14:35 |